Sin palabras

[Winrich Behr]

Esta foto me dejo helado y sin palabras



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Última edición por Winrich Behr el Lun Dic 08, 2008 3:46 am, editado 1 vez en total

[Winrich Behr]

Al pie de foto que se me olvido ponerlo pone que la victima es un partisano ajusticiado por la SS

[Baron Rojo]

Es terrible Winrich , la verdad que si, sin palabras

De donde la has sacado la fotografia? la verdad que impresionante.

Gracias y un saludo.

[Winrich Behr]

se me olvida todo ya lo puse baron

[Winrich Behr]

Si alguien puede aportar alguna informacion de los soldados de la SS para intentar descubrir que tipo de partisano se trata, oeste o frente del este

[Balthasar Woll]

la verdad es que la foto es impresionante... gracias por traerla Winrich

Saludos

[grognard]

Me recuerda a la foto del oficial japonés a punto de decapitar a un piloto americano capturado. Pero esta me parece mucho más brutal, siendo ambas sumamente brutales, que la otra.

[Winrich Behr]

te refieres a esta no?

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[grognard]

Efectivamente, esa es la que yo decia

[grognard]

Sigo dándole vueltas a la foto. ¿Qué clase de cabestros son capaces de hacer algo así? Ya no digo sólo hacerlo, que es malo de por sí, sino convertirlo en un espectáculo para el resto de la tropa, y además, hacer gracia de ello, y encima, una foto.
Me recuerda mucho a una brutal secuencia de la película "Savior", interpretada por Dennis Quaid y ambientada en la guerra de Bosnia, en la que un serbio mataba a una serie de prisioneros bosnios con un golpe de maza. Esa secuencia me impactó muchísimo, porque reflejaba la absoluta bestialidad y crueldad del genocidio en la antigua Yugoslavia.

[Ramcke]

Sí, la imagen del ajusticiamiento del piloto australiano es espeluzante... Supongo que era una forma de recordar a la tropa, que el enemigo, el hombre blanco, es un enemigo del Japón, al que hay que aniquilar, y que no merece más que la muerte, porque un guerrero de verdad, nunca se rinde. Ni Convención de Ginebra, ni nada.... Los japoneses fueron especialmente crueles, con británicos y estadounidenses, que eran capturados, por no hablar de lo que hacían con los chinos que capturaban en Manchuria. Numerosos campos de prisioneros, como el de Changui, fueron testigos de torturas y asesinatos de prisioneros de guerra, muchos de ellos, de simple inanición. Terrible. No conviene olvidar eso.

Saludos

[Winrich Behr]

Alos chinos le s hacian esto, hay otra foto mucho mas cruel de un chino atado a un poste mientras le clavan una bayoneta repetidas veces (haber si consigo encontrarla)


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[Winrich Behr]

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[grognard]

Vamos a tener que colgar el cartelito de "Las imágenes pueden herir su sensibilidad". Impresionantes

[Baron Rojo]

Hablando de chinos y japoneses, hay unas imagenes que voy a poner a continuación, que desde que las vi me marcaron mucho, creo que nunca las olvidare, son muy impactantes, muy muy muy diria yo.

Las imagenes las vi en un video que subio Mister Youtube (Winrich), y deje en mi pc algunas de las más fuertes, porque el video tiene muchisimas.

Ufff, vamos con estas imagenes para nada agradables...

Las dos primeras son terriblemente terribles

[Balthasar Woll]

bueno creo que estas últimas fotos son demasiado...la del bebe empalado en la bayoneta me parece sencillamente brutal.

saludos.

[M Steiner]

Durísimas imágenes. Brutales.
Y creo que las barbaridades que los rifeños causaron a los soldados españoles en el desastre de Annual debieron ser parecidas o peores, aunque no haya fotos. Los restos humanos quedaron meses a la intemperie.
Saludos.

[Winrich Behr]

"juego competición" que llevaron a cabo durante la represión en el ghetto de Varsovia . Consistía en apuntar a las personas que se encontraban en los valcones huyendo del fuego. Esperaban a que saltara y le disparaban mientras caía quien mas veces hacia blanco en el pobre desgraciado que saltaba, ganaba.





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[grognard]

En relación a los post que anteceden, tengo varias cuestiones que me gustaría comentar

1. Sabemos que la guerra es brutalidad en muchos casos, y que en la SGM todos los bandos sin excepción cometieron excesos, unos más que otros, pero nadie está libre de culpa. Sabemos que sobre todo los japoneses y los alemanes (no todos) se significaron bastante en ese sentido. La literatura y el conocimiento popular se han centrado fundamentalmente en el Holocausto, las persecuciones a las minorías, la eugenesia, los experimentos de Mengele y algunas otras bestialidades más. Sólo en los últimos años vamos conociendo algo más de lo que ocurrió al otro lado del mundo, en la interminable guerra chino-japonesa y en las campañas del Pacífico. Puedo llegar a concebir que pasen cosas así, porque lo de "Homo Homini Lupus" es, por desgracia, una verdad universal. Puedo ser capaz de asimilar que esas cosas han sucedido, aunque me duela el estómago cuando veo según qué cosas. Lo que no puede entender ni concebir es cómo es posible que existan personas que sean capaces de guardar para la posteridad esos momentos de salvajismo, no como un documento de denuncia, como podría hacer un reportero de guerra o un periodista concienciado, sino como recuerdo o souvenir de unas "hazañas bélicas" que de bélicas, como tal, no tienen mucho, y de hazañas todavía menos. Sólo me queda un consuelo: gracias a esas mentes retorcidas, enfermas y depravadas, al menos han quedado pruebas de las barbaridades cometidas, y, con ellas, es muy difícil recurrir al manido argumento de "eso nunca pasó y lo inventaron los ganadores".

2. Respecto a los rifeños y las tropas españolas, aunque el desastre de El Annual no sea un tema directamente relacionado con el foro, dejo aquí un par de links bastante interesantes
http://www.geocities.com/annual_1921/
http://www.morido.jazztel.es/INDEXa.htm
Respecto a las acciones de los rifeños, algunas de sus "habilidades" consistían en degollar a los soldados enemigos, en combate o una vez prisioneros; la castración o la decapitación. Ahorro detalles escabrosos.

3. Las fotos del ghetto de Varsovia me recuerdan una secuencia de "El Pianista", cuando el protagonista, escondido en una casa, es testigo de cómo las SS realizan una redada en el edificio de enfrente, donde capturan a una familia, uno de cuyos miembros está en una silla de ruedas, y para ahorrarse tener que bajarle por las escaleras, le lanzan al vacío. Confieso que me consideraba vacunado contra impresiones y pensaba que ya lo había visto todo, o casi, pero esa secuencia en concreto me dejó con muy mal cuerpo. Esa y la del niño contrabandista al que matan a golpes, secuencia en la que no se vé nada claramente, sólo se oye lo que sucede, y eso es mucho más terrible aún, pues deja rienda suelta a la imaginación.

[Baron Rojo]

3. Las fotos del ghetto de Varsovia me recuerdan una secuencia de "El Pianista", cuando el protagonista, escondido en una casa, es testigo de cómo las SS realizan una redada en el edificio de enfrente, donde capturan a una familia, uno de cuyos miembros está en una silla de ruedas, y para ahorrarse tener que bajarle por las escaleras, le lanzan al vacío. Confieso que me consideraba vacunado contra impresiones y pensaba que ya lo había visto todo, o casi, pero esa secuencia en concreto me dejó con muy mal cuerpo. Esa y la del niño contrabandista al que matan a golpes, secuencia en la que no se vé nada claramente, sólo se oye lo que sucede, y eso es mucho más terrible aún, pues deja rienda suelta a la imaginación.

También me hizo recordar a esta pelicula, y si mal no recuerdo, en "El Pianista" cuando los ocupantes del ghetto se revelan y son reprimidos por los alemanes, cuando un edificio queda en llamas y se arrojan por las ventanas para escapar del fuego, no hacen lo mismo que nos muestra Winrich en las fotografias? o es solo una impresión o mala memoria mia?

[grognard]

Ahora que lo dices creo recordar que sí. Me la regalaron en DVD y la ví una noche yo solo. Mi mujer ya tuvo bastante en su momento con "La lista de Schindler". Luego la han echado en la tele, pero sólo zapeé fragmentos, y no los más duros. La repasaré a ver...

[Winrich Behr]

[Gunther Prien]

Me vais a perdonar que haga de abogado del diablo respecto a los rifeños. Efectivamente eran salvajes, pero estaban en su papel, se supone que no estaban civilizados. Lo que no se entiende son las fotos de legionarios con cabezas de rifeños y las brutalidades que cuentan como despeñar prisioneros en Alhucemas, atribuida a Franco si no recuerdo mal. Las fuerzas "civilizadoras" tampoco andaban escasas de brutalidad, y con ello no quiero defender ni justificar a nadie. Recomendaría eso sí dos novelas: "la forja de un rebelde" de Arturo Barea e "Imán" de Ramón J. Sénder. La segunda sobre todo escalofriante.

[Baron Rojo]

Ahora que lo dices creo recordar que sí. Me la regalaron en DVD y la ví una noche yo solo. Mi mujer ya tuvo bastante en su momento con "La lista de Schindler". Luego la han echado en la tele, pero sólo zapeé fragmentos, y no los más duros. La repasaré a ver...

Tengo la pelicula en la PC y revise esa parte, lo que sucede es que los judios del ghetto se tiran en llamas y los alemanes no les disparan, sino "disfrutan" mientras caen quemados(digo disfrutan porque en ese momento rien y se burlan).

Un saludo.

[grognard]

En ningún momento he querido decir que los rifeños fuesen unos salvajes por el hecho de ser rifeños. La ocupación hispano-francesa del norte de Africa dejó muchas estampas de salvajismo, no sólo de los "salvajes" rifeños, sino también de las fuerzas de ocupación, fueran legionarios españoles, regulares, tropa de leva o legión extranjera francesa. El choque entre civilizaciones con diferentes concepciones acerca de la vida, la muerte y la guerra trae consigo muestras de bestialidad que aunque a una cultura le puedan parecer normales, a otra le parecen aberraciones. No exculpo a nadie. Que los "moros" en la Guerra Civil cometieron tropelías, conforme. Que eran utilizados como punta de lanza, carne de cañón y arma psicológica, conforme también. Que quizás algunas de las barbaridades que hicieron incluso estaban incitadas por sus oficiales "cristianos y occidentales", seguramente también. Pero no eran los únicos. A los ojos de los "civilizados europeos" la concepción del rifeño no difería mucho de la que años después tuvieron los nazis acerca de los "untermensch": una raza inferior a la que someter, usar como tropas de choque o exterminar. En eso, sólo se diferenciaban de los "salvajes" rifeños en el color de la piel. Y a veces, ni siquiera en eso.

[grognard]

En el trailer sobre "El Pianista" que ha aportado Winrich se pueden ver algunas de las escenas que hemos estado comentando: la del niño al que matan a golpes, el inválido al que lanzan desde la ventana, el salto al vacío de los resistentes huyendo del fuego...

[Adler Goess]

La verdad no habia visto la Foto del Bebe empalado en la Bayoneta...es algo terrible..yo no tengo palabras.

[Gunther Prien]

Mi comentario no iba solo por Grognard, que tiene razón en lo que dice. Es que se me quedaba corto que solo se hablase de salvajismo por una de las partes.

[grognard]

El comentario fue acerca de la pregunta de alguien sobre qué información había acerca de lo sucedido en El Annual. De hecho fui discreto, y me limité a comentar de pasada algunas de las barbaridades. Me callé la parte peor. Por eso puse los links. Además de opinar, me gusta que se contrasten las informaciones, incluso las que yo aporto, porque no me considero capacitado para hablar "ex cathedra".

[Kurt knispel]

El comentario fue acerca de la pregunta de alguien sobre qué información había acerca de lo sucedido en El Annual. De hecho fui discreto, y me limité a comentar de pasada algunas de las barbaridades. Me callé la parte peor.

Hola a todos:
Estos mismos rifeños, lucharon posteriormente en España y en LA SGM. En España les llamamos regulares y en el ejército francés se les llamo "goumiers". En ambos escenarios su comportamiento se caracterizó por dos cosas fundamentalmente.
Un valor y arrojo escepcional, lo que les permitió ser la punta de lanza en dificiles ofensivas,intervinieron de manera importante en la toma de Montecassino como tropas de asalto junto a los polacos. Y una actitud, como dirian los comisarios soviéticos en la toma de Berlín de sus tropas, "desordenada" en la victoria.
Esta conducta se vió disculpada por sus oficiales. No podian pretender un comportamiento salvaje y casi suicida con los enemígos, alentados por estos mismos oficiales; y luego una actitud más "occidental".
La vida en el Rif en esa época era muy dura . Por su educación y cultura la violencia formaba parte de ella.
Saludos.