Vie Ago 29, 2008 9:24 pm
A ver estimado Bitxo, vamos por partes
¿Significa eso, hecfran, que porque a Stalin no se le haya juzgado, los responsables nazis debían haberse quedado sin juicio?
No, significa que Stalin y sus secuaces también deberían haber sido ahorcados y no miembros de las Naciones Unidas
Porque yo no acabo de ver a dónde pretendes llegar con tanta obviedad.
Si es tan obvio, obviamente se entiende
Por otro lado, sí han sido juzgados por la Historia, y me resulta tan sorprendente que no encuentres libros sobre el tema que ni me voy a molestar en proporcionarte bibliografía.
No seas tan simplista, claro que debe haber libros donde se juzga "por la Historia" los genocidios soviéticos y demás, pero deben ser un 5% comparados con los que relatan el Holocausto .
Que yo sepa, hoy día, sólo el Gobierno de Rusia niega que el Holodomor (que es el caso más famoso, pero no el único) fuese un Genocidio tal y como reza la definición. Para el Gobierno ruso, el Holodomor fue un crímen contra los soviéticos, y que todos los soviéticos sufrieron por igual. El problema está en que tienen razón y no la tienen: la colectivización forzosa la sufrieron todos los soviéticos, pero especialmente las etnias o nacionalidades periféricas refractarias al hecho consumado de que eran soviéticas (o, en el mejor de los casos, de tener que aceptar el hecho de que la etnia rusa fuese la dominante, por lo que el término "soviético" fuese utilizado por ellos en su propio provecho); además de que se utilizara este dramático medio para fines que iban más allá de la colectivización en sí. La cuestión de fondo es, por supuesto, económica (indemnizaciones) y, peor, política, pues la aceptación del Genocidio daría mayor legitimidad a los diferentes movimientos nacionalistas. Y si yo se todo esto es porque existe abundante bibliografía sobre el tema.
Acá juzgas solamente al genocidio como contra una raza y los regímenes comunistas exterminan al que no piensa igual, también es genocidio. Además también exterminan otras etnias.
Ahora bien, sí que es cierto que no conozco ningún libro que hable del exterminio de alemanes (ni de otra nacionalidad, más allá de los indios americanos en su momento) por parte de los EUA
Ni lo vas a encontrar salvo algún clandestino que obviamente será considerado apócrifo, Elloos se encargan de mantener muy bien su propaganda de "demócraticos, respetuosos de los derechos humanos y bla bla" Tienen el poder y los medios.
Eso sí que es raro y no estaría demás que pusieras algún ejemplo.
Acá va uno, pero seguro que será descartado, después de todo hay quienes niegan el Holocausto!!
En 1945, el victorioso ejercito de los EE.UU. empezo a construir rapidamente una de serie de recintos para albergar prisoneros de guerra, levantados en medio de los campos y rodeados de alambre de espino. Uno de los mas importantes de esos campos fue el de Bad Kreuznach. Alli los prisioneros alemanes fueron reunidos por decenas de miles en un espacio abierto sin baños, tiendas o cualquier clase de refugio. Los soldados debian excavar con sus propias manos agujeros en el suelo para poder dormir. En Bad Kreuznach 560.000 hombres fueron confinados en un espacio insuficiente, sin agua ni una alimentacion adecuada, menos de 700 calorias al dia, provocando brotes de todo tipo de enfermedades infecciosas y contagiosas. Durante Abril y Mayo de 1945, miles de prisioneros bajo control de los EE.UU. murieron debido a la malnutricion, las enfermedades y la exposicion a los elementos. Miles mas, retenidos en los campos construidos a orillas del Rin tambien fallecieron a causa del hambre y la falta de atencion medica. Oficialmente, y si hacemos caso al numero de tumbas, "solo" cinco mil hombres murieron en Bad Kreuznach, pero algunas voces claman desde hace años por que se busquen las fosas comunes, y segun algunos ex-prisioneros tiene que haber muchas, que todavia permanecen ocultas.
Se estima que para el 28 de Febrero de 1947, unos 4.160.000 soldados alemanes habian sido "pasados" por los norteamericanos de la categoria de "prisioneros de guerra" a la de "fuerzas enemigas desarmadas", que daba la posibilidad de negar a estos hombres el trato exigido por la Convencion de Ginebra, que habia sido firmado tanto por los EE.UU. como por Alemania, y ademas permitia que fueran enviados a trabajar, casi como esclavos, fuera de Alemania. A Francia se enviaron unos 750.000, a Inglaterra unos 400.000, y a Belgica 10.000, entre otros paises. Se calcula que entre 700.000 y un millon de hombres murieron, solo en los campos de prisioneros americanos y franceses, durante el periodo de 1945 a 1948. Hay calculos incluso mas sobrecogedores, sin embargo, todos los intentos por descubrir la verdad sobre estos campos , asi como la excavacion de fosas comunes documentadas, han sido diligentemente obstaculizadas por, entre otros, el propio gobierno alemán
De todas maneras no hay que ser muy imaginativos para estar seguro de las atrocidades que también cometió EEUU con sus prisioneros, lo hizo toda su historia y lo sigue haciendo (Viet-nam-Irak, etc)
En cuanto a lo que suceda en Guantámano hoy día, no es asunto de este foro dada su temática limitada a la SGM.
Si vamos a hablar de temática, todo lo hablado sobre los alemanes o japoneses en este tema está demás pues el título del tema es "Los Crímenes de los Ejércitos Aliados y sus Gobiernos", ya de los otros hablan mil foros y temas.
Tampoco recuerdo que se juzgara a ningún alemán por los bombardeos de la Luftwaffe. Si conoces algún caso, lo expones.
Podés leer solamente un ejemplo: Hartmann que pasó con este piloto que fue juzgado en la URSS, luego de años de finalizada la guerra por destruir "propiedad soviética" y condenado a 25 años.
=====
Bueno cierro y aprovecho para agregar algo a jacbass1
======
En este aspecto, los americanos demostraron un singular respeto al enemigo, pues era de esperar que algunos americanos respondieran a Pearl HArbour cargando contra sus vecinos de ojos rasgados, asi que el gobierno los cogio y los aparto para evitarlos encuentros "desagradables". NO fueron presos, sino apartados para su propia seguridad.
Esto es caperucita Roja.......Va en otros foros.
Al principio de la guerra unos 120.000 japoneses vivían en la costa oeste de Estados Unidos, la mayoría en California. A pesar de la falta de evidencias o pruebas creíbles, Roosevelt sucumbió a la insistencia de que los japoneses debían ser clasificados como "extranjeros enemigos". El 19 de febrero de 1942 firmó la orden ejecutiva número 9066 que daba al ejército autoridad para zonas de las cuales "algunas o todas las personas debían estar excluidas".
=====
El gobierno estadounidense ofrecería compensaciones a las víctimas a partir de 1951, pero no se disculparía hasta 1988 afirmando que la concentración de prisioneros se debió a "los prejuicios raciales, la histeria bélica y la deficiencia del liderazgo político".
===
enlace
Y recuerdo que este tema es para hablar de los crímenes aliados, que los hubo y muchos. Los crímenes cometidos por el Eje que también los hubo y muchos están en otros temas
¿Significa eso, hecfran, que porque a Stalin no se le haya juzgado, los responsables nazis debían haberse quedado sin juicio?
No, significa que Stalin y sus secuaces también deberían haber sido ahorcados y no miembros de las Naciones Unidas
Porque yo no acabo de ver a dónde pretendes llegar con tanta obviedad.
Si es tan obvio, obviamente se entiende
Por otro lado, sí han sido juzgados por la Historia, y me resulta tan sorprendente que no encuentres libros sobre el tema que ni me voy a molestar en proporcionarte bibliografía.
No seas tan simplista, claro que debe haber libros donde se juzga "por la Historia" los genocidios soviéticos y demás, pero deben ser un 5% comparados con los que relatan el Holocausto .
Que yo sepa, hoy día, sólo el Gobierno de Rusia niega que el Holodomor (que es el caso más famoso, pero no el único) fuese un Genocidio tal y como reza la definición. Para el Gobierno ruso, el Holodomor fue un crímen contra los soviéticos, y que todos los soviéticos sufrieron por igual. El problema está en que tienen razón y no la tienen: la colectivización forzosa la sufrieron todos los soviéticos, pero especialmente las etnias o nacionalidades periféricas refractarias al hecho consumado de que eran soviéticas (o, en el mejor de los casos, de tener que aceptar el hecho de que la etnia rusa fuese la dominante, por lo que el término "soviético" fuese utilizado por ellos en su propio provecho); además de que se utilizara este dramático medio para fines que iban más allá de la colectivización en sí. La cuestión de fondo es, por supuesto, económica (indemnizaciones) y, peor, política, pues la aceptación del Genocidio daría mayor legitimidad a los diferentes movimientos nacionalistas. Y si yo se todo esto es porque existe abundante bibliografía sobre el tema.
Acá juzgas solamente al genocidio como contra una raza y los regímenes comunistas exterminan al que no piensa igual, también es genocidio. Además también exterminan otras etnias.
Ahora bien, sí que es cierto que no conozco ningún libro que hable del exterminio de alemanes (ni de otra nacionalidad, más allá de los indios americanos en su momento) por parte de los EUA
Ni lo vas a encontrar salvo algún clandestino que obviamente será considerado apócrifo, Elloos se encargan de mantener muy bien su propaganda de "demócraticos, respetuosos de los derechos humanos y bla bla" Tienen el poder y los medios.
Eso sí que es raro y no estaría demás que pusieras algún ejemplo.
Acá va uno, pero seguro que será descartado, después de todo hay quienes niegan el Holocausto!!
En 1945, el victorioso ejercito de los EE.UU. empezo a construir rapidamente una de serie de recintos para albergar prisoneros de guerra, levantados en medio de los campos y rodeados de alambre de espino. Uno de los mas importantes de esos campos fue el de Bad Kreuznach. Alli los prisioneros alemanes fueron reunidos por decenas de miles en un espacio abierto sin baños, tiendas o cualquier clase de refugio. Los soldados debian excavar con sus propias manos agujeros en el suelo para poder dormir. En Bad Kreuznach 560.000 hombres fueron confinados en un espacio insuficiente, sin agua ni una alimentacion adecuada, menos de 700 calorias al dia, provocando brotes de todo tipo de enfermedades infecciosas y contagiosas. Durante Abril y Mayo de 1945, miles de prisioneros bajo control de los EE.UU. murieron debido a la malnutricion, las enfermedades y la exposicion a los elementos. Miles mas, retenidos en los campos construidos a orillas del Rin tambien fallecieron a causa del hambre y la falta de atencion medica. Oficialmente, y si hacemos caso al numero de tumbas, "solo" cinco mil hombres murieron en Bad Kreuznach, pero algunas voces claman desde hace años por que se busquen las fosas comunes, y segun algunos ex-prisioneros tiene que haber muchas, que todavia permanecen ocultas.
Se estima que para el 28 de Febrero de 1947, unos 4.160.000 soldados alemanes habian sido "pasados" por los norteamericanos de la categoria de "prisioneros de guerra" a la de "fuerzas enemigas desarmadas", que daba la posibilidad de negar a estos hombres el trato exigido por la Convencion de Ginebra, que habia sido firmado tanto por los EE.UU. como por Alemania, y ademas permitia que fueran enviados a trabajar, casi como esclavos, fuera de Alemania. A Francia se enviaron unos 750.000, a Inglaterra unos 400.000, y a Belgica 10.000, entre otros paises. Se calcula que entre 700.000 y un millon de hombres murieron, solo en los campos de prisioneros americanos y franceses, durante el periodo de 1945 a 1948. Hay calculos incluso mas sobrecogedores, sin embargo, todos los intentos por descubrir la verdad sobre estos campos , asi como la excavacion de fosas comunes documentadas, han sido diligentemente obstaculizadas por, entre otros, el propio gobierno alemán
De todas maneras no hay que ser muy imaginativos para estar seguro de las atrocidades que también cometió EEUU con sus prisioneros, lo hizo toda su historia y lo sigue haciendo (Viet-nam-Irak, etc)
En cuanto a lo que suceda en Guantámano hoy día, no es asunto de este foro dada su temática limitada a la SGM.
Si vamos a hablar de temática, todo lo hablado sobre los alemanes o japoneses en este tema está demás pues el título del tema es "Los Crímenes de los Ejércitos Aliados y sus Gobiernos", ya de los otros hablan mil foros y temas.
Tampoco recuerdo que se juzgara a ningún alemán por los bombardeos de la Luftwaffe. Si conoces algún caso, lo expones.
Podés leer solamente un ejemplo: Hartmann que pasó con este piloto que fue juzgado en la URSS, luego de años de finalizada la guerra por destruir "propiedad soviética" y condenado a 25 años.
=====
Bueno cierro y aprovecho para agregar algo a jacbass1
======
En este aspecto, los americanos demostraron un singular respeto al enemigo, pues era de esperar que algunos americanos respondieran a Pearl HArbour cargando contra sus vecinos de ojos rasgados, asi que el gobierno los cogio y los aparto para evitarlos encuentros "desagradables". NO fueron presos, sino apartados para su propia seguridad.
Esto es caperucita Roja.......Va en otros foros.
Al principio de la guerra unos 120.000 japoneses vivían en la costa oeste de Estados Unidos, la mayoría en California. A pesar de la falta de evidencias o pruebas creíbles, Roosevelt sucumbió a la insistencia de que los japoneses debían ser clasificados como "extranjeros enemigos". El 19 de febrero de 1942 firmó la orden ejecutiva número 9066 que daba al ejército autoridad para zonas de las cuales "algunas o todas las personas debían estar excluidas".
=====
El gobierno estadounidense ofrecería compensaciones a las víctimas a partir de 1951, pero no se disculparía hasta 1988 afirmando que la concentración de prisioneros se debió a "los prejuicios raciales, la histeria bélica y la deficiencia del liderazgo político".
===
enlace
Y recuerdo que este tema es para hablar de los crímenes aliados, que los hubo y muchos. Los crímenes cometidos por el Eje que también los hubo y muchos están en otros temas
Vie Ago 29, 2008 10:30 pm
Por partes, como dices:
Que Stalin y sus secuaces deberían haber sido ahorcados es algo que, estoy seguro, aquí nadie pone en duda. Pero ello no quita el mérito a que se ajusticiara, al menos, a los responsables nazis de sus atrocidades.
Yo no lo veo tan obvio. Parece que te sienta mal que no se ajusticiara a ¿quiénes exactamente, más allá de Stalin y camarilla, y por qué? ¿A Roosevelt? ¿A Churchill? Yo no es que considere que fueran angelitos, ni mucho menos, pero, como dije, no se pueden comparar unos crímenes con otros. La guerra es horrible y nadie que la libre puede tener las manos limpias, pero una cosa es la guerra y otra la Solución Final.
El problema de la cantidad de bibliografía acerca de los genocidios en la era comprendida entre Lenin y Stalin no es por falta de ganas, que las ha habido y muchas dada la Guerra Fría, sino la falta de datos. Hasta que no se ha podido acceder a archivos soviéticos, y hasta que la gente no ha podido hablar, poco se ha podido hacer. Aun con todo, hay muy buenos trabajos. No se trata, en cualquier caso, de nada que pueda justificar la típica paranoia filonazi que pretende victimizar a los asesinos porque, vaya faena, "sólo" se les pudo juzgar a ellos.
Del texto que has copiado se desprende que no hablo de sólo un genocidio soviético.
Yo creo lo que me dice un historiador documentado. Las paranoias, sin documentación que las sustente, no me sirven. Tü cree en lo que quieras, pero cuando se participa en un foro de Historia, lo suyo es sostener un debate en algo más que la fe.
Sobre lo de Bad Kreuznach existen matices: nada más terminar la guerra, o sin haber terminado aún, es fácil que los ocupantes no pudieran hacerse cargo de los prisioneros como es debido. También es fácil que un prisionero comiera lo mismo o un poco menos que un simple refugiado. El cambio de categoría no voy a discutirlo y es evidente que se hizo con vista a poder burlar la Convención de Ginebra, pero, en cualquier caso, no se les gaseó ni se les explotó como mano de obra esclava hasta la extinción de su vida. Las cifras que das son muy discutibles, pero hasta me da igual por lo dicho antes. Los judíos comían unas 150 calorías diarias en los campos de concentración cuando el resto de la población estaba bien alimentada. Con eso queda todo dicho.
La temática de este hilo es la de los crímenes perpretados por los Aliados, pero en la SGM.
Hartmann fue juzgado en la URSS, sí, y todos sabemos que la URSS no era un paraíso de la justicia. Pero fue juzgado como castigo por no colaborar. No digo que ello justifique nada, solo que de haber colaborado no habría sido juzgado. Su acusación se basó por los civiles muertos en Brjansk y por la destrucción de aviones y una fábrica de pan. Y, desde luego, pese a todo, su vida como prisionero fue mucho mejor que la de los prisioneros rusos en Alemania. Tanto es así que vivió para contarlo.
Como dije antes, los campos de concentración estadounidenses no eran de exterminio.
Así pues, ¿cómo comparar lo juzgado en Nüremberg con lo que hicieron los Aliados? Un genocidio se debe juzgar, se gane o se pierda una guerra, sin duda. Un crímen de guerra también. Pero en Nürmeberg se juzgó a un Estado criminal. No se hizo bien, ni tan siquiera fue del todo legal, pero era necesario para sentar jurisprudencia y que, en el futuro, pudieran ser juzgados casos similares. Y no se puede equiparar los crímenes de los EUA o GB a los de Alemania. A eso sólo se le puede comparar los de la URSS. El stalinismo no pudo ser juzgado en un tribunal y fue una pena, sin duda, pero ello no resta mérito que, al menos, se pudo juzgar al hitlerismo y preparar el sistema judicial internacional para el futuro. No es hipocresía: se hizo lo que se pudo dadas las condiciones del momento. Incluso en tal de hacerlo se hizo mal. ¿Qué más quieres, que en aras de lo justo no se juzgara a nadie? Ser equitativo no es siempre ser justo.
Que Stalin y sus secuaces deberían haber sido ahorcados es algo que, estoy seguro, aquí nadie pone en duda. Pero ello no quita el mérito a que se ajusticiara, al menos, a los responsables nazis de sus atrocidades.
Yo no lo veo tan obvio. Parece que te sienta mal que no se ajusticiara a ¿quiénes exactamente, más allá de Stalin y camarilla, y por qué? ¿A Roosevelt? ¿A Churchill? Yo no es que considere que fueran angelitos, ni mucho menos, pero, como dije, no se pueden comparar unos crímenes con otros. La guerra es horrible y nadie que la libre puede tener las manos limpias, pero una cosa es la guerra y otra la Solución Final.
El problema de la cantidad de bibliografía acerca de los genocidios en la era comprendida entre Lenin y Stalin no es por falta de ganas, que las ha habido y muchas dada la Guerra Fría, sino la falta de datos. Hasta que no se ha podido acceder a archivos soviéticos, y hasta que la gente no ha podido hablar, poco se ha podido hacer. Aun con todo, hay muy buenos trabajos. No se trata, en cualquier caso, de nada que pueda justificar la típica paranoia filonazi que pretende victimizar a los asesinos porque, vaya faena, "sólo" se les pudo juzgar a ellos.
Del texto que has copiado se desprende que no hablo de sólo un genocidio soviético.
Yo creo lo que me dice un historiador documentado. Las paranoias, sin documentación que las sustente, no me sirven. Tü cree en lo que quieras, pero cuando se participa en un foro de Historia, lo suyo es sostener un debate en algo más que la fe.
Sobre lo de Bad Kreuznach existen matices: nada más terminar la guerra, o sin haber terminado aún, es fácil que los ocupantes no pudieran hacerse cargo de los prisioneros como es debido. También es fácil que un prisionero comiera lo mismo o un poco menos que un simple refugiado. El cambio de categoría no voy a discutirlo y es evidente que se hizo con vista a poder burlar la Convención de Ginebra, pero, en cualquier caso, no se les gaseó ni se les explotó como mano de obra esclava hasta la extinción de su vida. Las cifras que das son muy discutibles, pero hasta me da igual por lo dicho antes. Los judíos comían unas 150 calorías diarias en los campos de concentración cuando el resto de la población estaba bien alimentada. Con eso queda todo dicho.
La temática de este hilo es la de los crímenes perpretados por los Aliados, pero en la SGM.
Hartmann fue juzgado en la URSS, sí, y todos sabemos que la URSS no era un paraíso de la justicia. Pero fue juzgado como castigo por no colaborar. No digo que ello justifique nada, solo que de haber colaborado no habría sido juzgado. Su acusación se basó por los civiles muertos en Brjansk y por la destrucción de aviones y una fábrica de pan. Y, desde luego, pese a todo, su vida como prisionero fue mucho mejor que la de los prisioneros rusos en Alemania. Tanto es así que vivió para contarlo.
Como dije antes, los campos de concentración estadounidenses no eran de exterminio.
Así pues, ¿cómo comparar lo juzgado en Nüremberg con lo que hicieron los Aliados? Un genocidio se debe juzgar, se gane o se pierda una guerra, sin duda. Un crímen de guerra también. Pero en Nürmeberg se juzgó a un Estado criminal. No se hizo bien, ni tan siquiera fue del todo legal, pero era necesario para sentar jurisprudencia y que, en el futuro, pudieran ser juzgados casos similares. Y no se puede equiparar los crímenes de los EUA o GB a los de Alemania. A eso sólo se le puede comparar los de la URSS. El stalinismo no pudo ser juzgado en un tribunal y fue una pena, sin duda, pero ello no resta mérito que, al menos, se pudo juzgar al hitlerismo y preparar el sistema judicial internacional para el futuro. No es hipocresía: se hizo lo que se pudo dadas las condiciones del momento. Incluso en tal de hacerlo se hizo mal. ¿Qué más quieres, que en aras de lo justo no se juzgara a nadie? Ser equitativo no es siempre ser justo.
Vie Ago 29, 2008 11:09 pm
Evidentemente coicidimos en cuanto a que todos fueron crímenes abominables, lo que no entiendo porque en este tema se sigue hablando de los crímenes nazis para tapar los crímines de los aliados, el tema a tratar es ese LOS CRIMENES DE LOS ALIADOS,
Cada crimen Aliado es rebtido con un "...porque los nazis, porque los japoneses..."
Nadie está justificando a los crímenes del Eje.
Se está hablando de los crimenes de los aliados , por otra parte que no son dados a conocer como se debe , por intereses obviamente.
Hablemos de los crímenes de los Aliados y dejemos a los de los nazis para otros temas que los hay y muchos.
Cada crimen Aliado es rebtido con un "...porque los nazis, porque los japoneses..."
Nadie está justificando a los crímenes del Eje.
Se está hablando de los crimenes de los aliados , por otra parte que no son dados a conocer como se debe , por intereses obviamente.
Hablemos de los crímenes de los Aliados y dejemos a los de los nazis para otros temas que los hay y muchos.
Vie Ago 29, 2008 11:11 pm
hecfran dice:
Amigo hecfran...¿los japoneses en suelo americano fueron gaseados? ¿se experimentaron con sus cuerpos y vidas?
http://unabrevehistoria.blogspot.com/20 ... -2_27.html
Creo que la diferencia de trato de los americanos a los japoneses, y la de los alemanes a los judios es mas que manifiesta ¿o no laves, hecfran?
Seguimos en el frente...
Posdata: las fotos de los "campos de concentracion americanos" que aparecen en ese articulo que indicas, tienen unas grandes diferencias con las fotos de los campos de concentracion alemanes ¿o no lo ves?
los japoneses debían ser clasificados como "extranjeros enemigos". El 19 de febrero de 1942 firmó la orden ejecutiva número 9066 que daba al ejército autoridad para zonas de las cuales "algunas o todas las personas debían estar excluidas".
Amigo hecfran...¿los japoneses en suelo americano fueron gaseados? ¿se experimentaron con sus cuerpos y vidas?
hasta que a finales del año 1944 (todavía en guerra) el Tribunal Supremo resolvió que no era apropiado detener a personas cuya lealtad no estaba en cuestión. A finales de 1944 se comenzaron a cerrar los campos y se permitió a las familias volver a la costa oeste. Por entonces había unidades con estadounidenses de origen japonés luchando en Francia e Italia, a pesar de lo cual la discriminación hacia ellos continuó durante mucho tiempo después de acabar la guerra.
http://unabrevehistoria.blogspot.com/20 ... -2_27.html
Creo que la diferencia de trato de los americanos a los japoneses, y la de los alemanes a los judios es mas que manifiesta ¿o no laves, hecfran?
Seguimos en el frente...
Posdata: las fotos de los "campos de concentracion americanos" que aparecen en ese articulo que indicas, tienen unas grandes diferencias con las fotos de los campos de concentracion alemanes ¿o no lo ves?
Vie Ago 29, 2008 11:37 pm
No me trates como a un estúpido, yo veo todo lo que dices, el que no ve los crímenes de EEUU sos vos, nadie está haciendo un concurso para decidir cuales fueron más terribles,
Lo que sigo sin entender porque en este tema sistemáticamente cuando se habla de crímenes de los aliados saltan como leche hervida con "...porque los nazis, porque los japoneses..." como puse más arriba.
Harían muy bien los defensores de EEUU en asumir también los crímenes de los Aliados en vez de decir los nazis mataron 6.000.000, EEUU "nada más" que 1.000.000,
o los campos de concentración de EEUU eran más lindos que los de Alemania
Y con esto cierro mi participación en este tema, me voy a otros a hablar de aviones, barcos, operaciones militares que es en realidad para lo que me anoté en este interesante foro.
Posdata: las fotos de los "campos de concentracion americanos" que aparecen en ese articulo que indicas, tienen unas grandes diferencias con las fotos de los campos de concentracion alemanes ¿o no lo ves?
Lo que sigo sin entender porque en este tema sistemáticamente cuando se habla de crímenes de los aliados saltan como leche hervida con "...porque los nazis, porque los japoneses..." como puse más arriba.
Harían muy bien los defensores de EEUU en asumir también los crímenes de los Aliados en vez de decir los nazis mataron 6.000.000, EEUU "nada más" que 1.000.000,
o los campos de concentración de EEUU eran más lindos que los de Alemania
Y con esto cierro mi participación en este tema, me voy a otros a hablar de aviones, barcos, operaciones militares que es en realidad para lo que me anoté en este interesante foro.
Posdata: las fotos de los "campos de concentracion americanos" que aparecen en ese articulo que indicas, tienen unas grandes diferencias con las fotos de los campos de concentracion alemanes ¿o no lo ves?
Sab Ago 30, 2008 12:42 am
Bitxo, Jacbass... que esto son palabras al viento almas de cántaro... 
Hay cosas que no merece la pena discutir, y según con quien menos.
Hecfran
Venga va, no lo descartamos. Que seguro que es una fuente de lo más ecuanime. A ver a ver....
En la misma web de donde sale esta parid... digo, documentada fuente
¿Quien "trata como estúpido" a quién?
Hay cosas que no merece la pena discutir, y según con quien menos.
Hecfran
Acá va uno, pero seguro que será descartado, después de todo hay quienes niegan el Holocausto!!
Venga va, no lo descartamos. Que seguro que es una fuente de lo más ecuanime. A ver a ver....
En la misma web de donde sale esta parid... digo, documentada fuente
"la vida de una raza se encuentra en manos de la mujer. Actualmente sólo un 3% de la población mundial son mujeres blancas en edad de procrear. PAREMOS EL GENOCIDIO."
"Malditos aliados libertadores de los judíos. Y culpan a Alemania de opresor..."
"Nuestros objetivos son proveer de información no disponible en los medios de prensa controlados, y construir una comunidad de activistas Blancos, a merced de la supervivencia y la libertad de nuestro pueblo. Nuestra lucha actual es la de la agitación cultural permanente , la lucha metapolítica, la de la propaganda y la información.
Nuestra tarea no radica en convencer a la mayoría numérica de la población de que tenemos razón, sino en convertir a esa minoría numérica que sí comparte nuestros valores en una mayoría de la voluntad y determinación, porque la Historia siempre ha sido obra de tales minorías decididas. La mayoría numérica suele mirar cualquier la contienda desde la barrera hasta que se ve forzada a intervenir. "
¿Quien "trata como estúpido" a quién?
Sab Ago 30, 2008 12:52 am
Aquí nadie ha tratado de estúpido a nadie. Si acaso sí ha habido quien ha tratado de "simplista" y se ha pasado por alto.
Los nazis, por desgracia, asesinaron a bastante más de 6 millones. Más o menos el doble de esa cantidad resultaría una cifra aceptable.
Y has sido tú quien ha entrado en el debate haciendo una comparación entre unos y otros:
Se ha debatido en este sentido, pues, dada tu propia invitación a hacerlo. Y no se ha tratado de "tapar" nada. Se ha tratado de establecer las diferencias. Y si no encuentras diferencias, allá tú, pues son de perogrullo, pero aquí, precisamente, tratamos cada crímen como se debe, sin polemizar gratuitamente y con una base documental. Porque sigo esperando que me digas de dónde sacas que los EUA mataron a 1 millón y en qué circunstancias. No se trata de que a uno le hierva la sangre gratuitamente o por cuestión de afección política: se trata de que no es lo mismo la Solución Final que la bomba atómica (la cual mencionaste tú y por eso la pongo como ejemplo), ni que se reciban 150 calorías diarias cuando la población está bien alimentada que recibir 700 cuando la población pasa por lo mismo al sufrir las consecuencias de la guerra (otro ejemplo tuyo, para que no me acuses de tapar una cosa con otra).
Sólo me cabe esperar que cuando trates otros temas, vengas con mejores datos en la mano.
En cuanto a lo de las fotos y su supuesto truncamiento, te recuerdo tres cosas: sin necesidad de fotos, los nazis documentaron demasiado bien sus atrocidades con el registro que llevaban de los campos de concentración. Por otro lado, existen fotos sacadas por soldados alemanes que demuestran la existencia de esas atrocidades. Y, por último, que la postura de este foro respecto a este tema es la oficial, por lo que me veo obligado a cerrar el hilo hasta que el Administrador tome cartas en el asunto y decida qué hacer con respecto a tu postura negacionista y no permitida por la normativa del foro, la misma que debiste leer antes de decidirte a participar en él.
Este hilo quedará cerrado hasta que el Administrador determine qué hacer. Probablemente la decisión se retrase un poco porque, con estas fechas aún vacacionales, no todo el mundo está en casa.
Los nazis, por desgracia, asesinaron a bastante más de 6 millones. Más o menos el doble de esa cantidad resultaría una cifra aceptable.
Y has sido tú quien ha entrado en el debate haciendo una comparación entre unos y otros:
Supongo que también los aliados fueron juzgados por sus crímenes de guerra ¿No?
Como las de Hiroshima y Nagasaki. Por los que nunca nadie rindió cuentas.
Se ha debatido en este sentido, pues, dada tu propia invitación a hacerlo. Y no se ha tratado de "tapar" nada. Se ha tratado de establecer las diferencias. Y si no encuentras diferencias, allá tú, pues son de perogrullo, pero aquí, precisamente, tratamos cada crímen como se debe, sin polemizar gratuitamente y con una base documental. Porque sigo esperando que me digas de dónde sacas que los EUA mataron a 1 millón y en qué circunstancias. No se trata de que a uno le hierva la sangre gratuitamente o por cuestión de afección política: se trata de que no es lo mismo la Solución Final que la bomba atómica (la cual mencionaste tú y por eso la pongo como ejemplo), ni que se reciban 150 calorías diarias cuando la población está bien alimentada que recibir 700 cuando la población pasa por lo mismo al sufrir las consecuencias de la guerra (otro ejemplo tuyo, para que no me acuses de tapar una cosa con otra).
Sólo me cabe esperar que cuando trates otros temas, vengas con mejores datos en la mano.
En cuanto a lo de las fotos y su supuesto truncamiento, te recuerdo tres cosas: sin necesidad de fotos, los nazis documentaron demasiado bien sus atrocidades con el registro que llevaban de los campos de concentración. Por otro lado, existen fotos sacadas por soldados alemanes que demuestran la existencia de esas atrocidades. Y, por último, que la postura de este foro respecto a este tema es la oficial, por lo que me veo obligado a cerrar el hilo hasta que el Administrador tome cartas en el asunto y decida qué hacer con respecto a tu postura negacionista y no permitida por la normativa del foro, la misma que debiste leer antes de decidirte a participar en él.
Este hilo quedará cerrado hasta que el Administrador determine qué hacer. Probablemente la decisión se retrase un poco porque, con estas fechas aún vacacionales, no todo el mundo está en casa.
Dom Ago 31, 2008 9:09 pm
Hola a todos. Este hilo se ha reabierto una vez solucionado el problema. Disculpen las molestias.
Dom Ago 31, 2008 9:19 pm
Pues me parece una excelente noticia, y felicito al grupo de Administración y Moderación por esta decisión. Evidentemente, no serán los nazistoides
los que vengan a cerrar con sus excrecencias mentales los hilos de nuestro querido Foro. Gracias.
Un saludo cordial.
Joaquín García-Morato.
los que vengan a cerrar con sus excrecencias mentales los hilos de nuestro querido Foro. Gracias.
Un saludo cordial.
Joaquín García-Morato.
Dom Ago 31, 2008 10:16 pm
Corramos un tupido velo...
Carros de combate de la 97º o 78º Div Inf del US Army llegaron a Spitze, 15 millas al este de Colonia, el 13 de abril de 1945, cayendo bajo el fuego de un cañón 8.8 alemán. Al menos un carro fue destruído, y el resto se retiró. Aquella noche el pueblo fue bombardeado por los tanques y la artillería, y las tropas de EEUU atacaron al día siguiente a las 06 00. Se reunieron a todos los habitantes del pueblo, ochenta en total, incluyendo a trabajadores franceses forzados y 20 soldados de una unidad AA que no formaban parte de la defensa terrestre. Los franceses lograron convencer a los aliados que los alemanes les habían tratado bien. Pese a ello, los soldados alemans de la AA fueron llevados a un campo cercano y ametrallados. Dos días después un oficial del ejército USA hizo que los habitantes de Spitze enterrararan a los cadáveres.
Todos los intentos de encontrar a los culpables fueron rechazados por los tribunales de EEUU al no poder hallarse a las unidades responsables, pese a que los "After Action Report" de tales formaciones recopgían la matanza. El 14 de abril de 1995 se inaguró un monumento en recuerdo de las víctimas de Spitze.
Carros de combate de la 97º o 78º Div Inf del US Army llegaron a Spitze, 15 millas al este de Colonia, el 13 de abril de 1945, cayendo bajo el fuego de un cañón 8.8 alemán. Al menos un carro fue destruído, y el resto se retiró. Aquella noche el pueblo fue bombardeado por los tanques y la artillería, y las tropas de EEUU atacaron al día siguiente a las 06 00. Se reunieron a todos los habitantes del pueblo, ochenta en total, incluyendo a trabajadores franceses forzados y 20 soldados de una unidad AA que no formaban parte de la defensa terrestre. Los franceses lograron convencer a los aliados que los alemanes les habían tratado bien. Pese a ello, los soldados alemans de la AA fueron llevados a un campo cercano y ametrallados. Dos días después un oficial del ejército USA hizo que los habitantes de Spitze enterrararan a los cadáveres.
Todos los intentos de encontrar a los culpables fueron rechazados por los tribunales de EEUU al no poder hallarse a las unidades responsables, pese a que los "After Action Report" de tales formaciones recopgían la matanza. El 14 de abril de 1995 se inaguró un monumento en recuerdo de las víctimas de Spitze.
Re: Los Crímenes de los Ejercitos Aliados y sus Gobiernos
Sab Sep 13, 2008 11:19 pm
Propongo que este hilo se llame "Los Crímenes DE GUERRA delos Ejércitos Aliados y sus Gobiernos"
Sin lugar a duda alguna, ambos bandos cometieron crímenes de guerra definidos como tales en las Cartas de Ginebra.
Hubieron dos bandos, uno que venció y otro que fue avasallado literal y militarmente por dos frentes (ambos frentes explorados y ejecutados, por el bando perdedor, con una clara intención de victoria militar)
La inclusión de estas dos palabras ( DE GUERRA) indican mi posición sobre estos hechos históricos.
Si mi ignorancia no me falla, en Nürenberg los líderes nazis no fueron enjuiciados por el cargo de "CRÍMENES DE GUERRA", fueron enjuiciados por crímenes de LESSA HUMANIDAD y por practicar el "terrorismo de estado" etcétera (en latín quiere decir "lo que falta").
Vuelvo a repetir, en Nürenberg el cargo que tenían sobre sus hombros los acusados, era mayor que el de "CRÍMENES DE GUERRA", era un cargo "CONTRA LA HUMANIDAD".
Es decir. "GENOCIDIO".
Nosotros, los aliados hemos cometido "CRÍMENES DE GUERRA", pueden ver a uno de los responsables de los bombardeos incendiarios a Hamburgo y Tokio, a Robert Mc Namara en el documental "11 lecciones" para escucharlo de sus propios labios (se puede bajar desde la vieja mula electrónica).
Algún forista planteó alguna vez el problema "Y SI HUBIERA SIDO AL REVÉS", o sea ¿si los nazis hubieran ganado?
¿cómo sería ese juicio de Nürenberg con los Nazis vencedores?
Pues imagínatelo tú.
Yo los imagino, a los nazis, con la misma imparcialidad que en el hilo viewtopic.php?f=18&t=1482
En donde a los generales disidentes del Führer ("oficiales generales" que no es poca cosa) los colgaban con una cuerda de piano, desnudos y sin las prótesis dentales.
-Ejecutar por ahorcamiento a alguien con una cuerda de piano, es igual a una lenta muerte por seccionar la yugular, , la carótida y luego la traquea (respirar).
Si los Aliados hubiésemos perdido la guerra, ya estábamos juzgados de antemano desde el año 1932, no hacía falta ningún Nürenberg.
Churchil, Roosevelt, Stalin habrían pasado por la cuerda de piano.
RESUMEN:
Hemos cometido (los aliados) crímenes de guerra, sin lugar a duda.
Pero no crímenes de LESSA HUMANIDAD.
El sistema judicial alemán del III Reich (según sus documentos) ya había aclarado quienes eran ciudadanos de 1era, de 2da y de 3era.
Ya estábamos juzgados y con condena en el año 1933.
Abrazo, desde la capital de país mas al sur
PATO.
Sin lugar a duda alguna, ambos bandos cometieron crímenes de guerra definidos como tales en las Cartas de Ginebra.
Hubieron dos bandos, uno que venció y otro que fue avasallado literal y militarmente por dos frentes (ambos frentes explorados y ejecutados, por el bando perdedor, con una clara intención de victoria militar)
La inclusión de estas dos palabras ( DE GUERRA) indican mi posición sobre estos hechos históricos.
Si mi ignorancia no me falla, en Nürenberg los líderes nazis no fueron enjuiciados por el cargo de "CRÍMENES DE GUERRA", fueron enjuiciados por crímenes de LESSA HUMANIDAD y por practicar el "terrorismo de estado" etcétera (en latín quiere decir "lo que falta").
Vuelvo a repetir, en Nürenberg el cargo que tenían sobre sus hombros los acusados, era mayor que el de "CRÍMENES DE GUERRA", era un cargo "CONTRA LA HUMANIDAD".
Es decir. "GENOCIDIO".
Nosotros, los aliados hemos cometido "CRÍMENES DE GUERRA", pueden ver a uno de los responsables de los bombardeos incendiarios a Hamburgo y Tokio, a Robert Mc Namara en el documental "11 lecciones" para escucharlo de sus propios labios (se puede bajar desde la vieja mula electrónica).
Algún forista planteó alguna vez el problema "Y SI HUBIERA SIDO AL REVÉS", o sea ¿si los nazis hubieran ganado?
¿cómo sería ese juicio de Nürenberg con los Nazis vencedores?
Pues imagínatelo tú.
Yo los imagino, a los nazis, con la misma imparcialidad que en el hilo viewtopic.php?f=18&t=1482
En donde a los generales disidentes del Führer ("oficiales generales" que no es poca cosa) los colgaban con una cuerda de piano, desnudos y sin las prótesis dentales.
-Ejecutar por ahorcamiento a alguien con una cuerda de piano, es igual a una lenta muerte por seccionar la yugular, , la carótida y luego la traquea (respirar).
Si los Aliados hubiésemos perdido la guerra, ya estábamos juzgados de antemano desde el año 1932, no hacía falta ningún Nürenberg.
Churchil, Roosevelt, Stalin habrían pasado por la cuerda de piano.
RESUMEN:
Hemos cometido (los aliados) crímenes de guerra, sin lugar a duda.
Pero no crímenes de LESSA HUMANIDAD.
El sistema judicial alemán del III Reich (según sus documentos) ya había aclarado quienes eran ciudadanos de 1era, de 2da y de 3era.
Ya estábamos juzgados y con condena en el año 1933.
Abrazo, desde la capital de país mas al sur
PATO.
Re: Los Crímenes de los Ejercitos Aliados y sus Gobiernos
Dom Sep 14, 2008 1:18 am
Hola, pato:
En principio estoy de acuerdo contigo en establecer ese matiz, que no es baladí. Lo que ocurre es que el autor del hilo es un usuario felizmente baneado por nazistoide, por lo que no podrá modificar el título; quedaría por tanto, en manos de los compañeros del grupo de moderación. Interesante, en cualquier caso, tu sugerencia. Y ya solo por precisar un poquito, la relación y el orden de los cuatro cargos por los que fueron juzgados los nazis fueron:
1) - Conspiración contra la paz
2) - Atentados contra la paz y actos de agresión
3) - Crímenes de guerra y violaciones de las Convenciones de la Haya y Ginebra
4) - Crímenes contra la Humanidad
Por todos ellos fueron juzgados y condenados.
Un saludo cordial.
Joaquin Garcia Morato.
1) - Conspiración contra la paz
2) - Atentados contra la paz y actos de agresión
3) - Crímenes de guerra y violaciones de las Convenciones de la Haya y Ginebra
4) - Crímenes contra la Humanidad
Por todos ellos fueron juzgados y condenados.
Un saludo cordial.Joaquin Garcia Morato.
Re: Los Crímenes de los Ejercitos Aliados y sus Gobiernos
Lun Sep 15, 2008 10:41 pm
Hola compañero Joaquin Garcia Morato:
Realmente, en ningún momento, imaginé que se pudiera cambiar el título del hilo.
Es mas, ni siquiera es lo que pretendo y es para mí un juego de palabras.
Fue una "ideota" al leer los otros títulos que comparten (HOLOCAUSTO, GENOCIDIO) en el índice general.
-Recién ahora veo que el precursor del hilo fue baneado por nazistizoide-
Simplemente me molesta que se ponga en un mismo nivel de criminalidad a los ejércitos del eje con los de los aliados.
Titular un hilo como: "Los Crímenes de los Ejércitos Aliados....." junto a otros que se llaman: HOLOCAUSTO y GENOCIDIO me parece un error, lleva a presuponer que los crímenes de los ejércitos del eje son similares a los crímenes de guerra de los aliados. (por eso decía lo de "Los Crímenes de Guerra....")
Estoy de acuerdo en un 100% en que (nosotros los Aliados) hemos cometido crímenes de guerra.
Deberíamos haber sido juzgados, sin lugar a duda y condenados.
Pero no cometimos actos de lo hoy llamado de "Lessa Humanidad".
A mi no me gusta hablar en SI (IF) condicional.
Pero si los aliados (nosotros) hubiéramos enjuiciado junto a los nazis a los comandantes (de los ejércitos aliados)que tomaron represalias con la población civil quizás (IF) no hubiera existido la "Escuela de las Américas en Panamá".
Abrazo.
PATO
Realmente, en ningún momento, imaginé que se pudiera cambiar el título del hilo.
Es mas, ni siquiera es lo que pretendo y es para mí un juego de palabras.
Fue una "ideota" al leer los otros títulos que comparten (HOLOCAUSTO, GENOCIDIO) en el índice general.
-Recién ahora veo que el precursor del hilo fue baneado por nazistizoide-
Simplemente me molesta que se ponga en un mismo nivel de criminalidad a los ejércitos del eje con los de los aliados.
Titular un hilo como: "Los Crímenes de los Ejércitos Aliados....." junto a otros que se llaman: HOLOCAUSTO y GENOCIDIO me parece un error, lleva a presuponer que los crímenes de los ejércitos del eje son similares a los crímenes de guerra de los aliados. (por eso decía lo de "Los Crímenes de Guerra....")
Estoy de acuerdo en un 100% en que (nosotros los Aliados) hemos cometido crímenes de guerra.
Deberíamos haber sido juzgados, sin lugar a duda y condenados.
Pero no cometimos actos de lo hoy llamado de "Lessa Humanidad".
A mi no me gusta hablar en SI (IF) condicional.
Pero si los aliados (nosotros) hubiéramos enjuiciado junto a los nazis a los comandantes (de los ejércitos aliados)que tomaron represalias con la población civil quizás (IF) no hubiera existido la "Escuela de las Américas en Panamá".
Abrazo.
PATO
Re: Los Crímenes de los Ejercitos Aliados y sus Gobiernos
Lun Sep 15, 2008 10:52 pm
Totalmente de acuerdo con tu planteamiento, pato. Un saludo cordial.Joaquin Garcia Morato.
Re: Los Crímenes de los Ejercitos Aliados y sus Gobiernos
Lun Sep 15, 2008 11:39 pm
Querido García Morato:
Tú me decís: "Totalmente de acuerdo con tu planteamiento, pato"
Pero yo no hice ningún planteamiento.
Digo solamente que los que hiceron sus propias leyes en el año 1932 o 1933 hicieron un estado de terror.
Entre los años 1945 y 1949 en el juicio de Núremberg, se demostró que los implicados eran parte de la ideología NAZI.
De ese juicio de Núrenberg, salen como colación términos del tipo: "Terrorismo de Estado"
Eso,
PATO.
Tú me decís: "Totalmente de acuerdo con tu planteamiento, pato"
Pero yo no hice ningún planteamiento.
Digo solamente que los que hiceron sus propias leyes en el año 1932 o 1933 hicieron un estado de terror.
Entre los años 1945 y 1949 en el juicio de Núremberg, se demostró que los implicados eran parte de la ideología NAZI.
De ese juicio de Núrenberg, salen como colación términos del tipo: "Terrorismo de Estado"
Eso,
PATO.
Re: Los Crímenes de los Ejercitos Aliados y sus Gobiernos
Mar Sep 16, 2008 8:30 am
pato1958 escribió:Pero yo no hice ningún planteamiento.
Digo solamente que los que hiceron sus propias leyes en el año 1932 o 1933 hicieron un estado de terror.
Entre los años 1945 y 1949 en el juicio de Núremberg, se demostró que los implicados eran parte de la ideología NAZI.
De ese juicio de Núrenberg, salen como colación términos del tipo: "Terrorismo de Estado"
Pues precisamente, querido pato, a eso que acabas de hacer, según el Diccionario de la lengua española, se le llama " hacer un planteamiento "http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsult ... nteamiento
Lo siento: soy de " Letras "
Un saludo cordial.Joaquin Garcia Morato.
Re: Los Crímenes de los Ejercitos Aliados y sus Gobiernos
Jue Sep 18, 2008 10:11 pm
Gracias compañero Joaquin Garcia Morato:
He leído atentamente la definición de la RAE y me considero singularmente aplicado en el numeral 4 de "plantear".
Pero volviendo a leer mi mensaje del Lun Sep 15, 2008 5:41 pm , se podrá ver que mi planteo era otro.
(recién lo entendí por su mensaje)
Yo planteo en ese mensaje que los líderes nazis fueron enjuiciados y ejecutados por crímenes contra la humanidad.
No por crímenes de guerra.
Si bien el cargo (Crímenes de Guerra) estaba presente, la sentencia (que el juzgado y la humanidad percibió del tribunal) es que debían ser ejecutados a muerte por ahorcamiento por crímenes contra la humanidad.
Mi planteamiento en particular con respecto al tema de Nurenberg y a los "Crímenes de guerra", creo de una forma muy personal que si el juicio por "Crímenes de Guerra" hubiese llamado a generales y comandantes aliados a declarar
En nuestra américa latina no hubiera existido una invasión de Marines en Guatemala, etc.
No hubieran existido varias dictaduras del PLAN CONDOR.
Esto debe ser un foro de la SGM, estoy absolutamente de acuerdo.
Por lo tanto digo a pesar que lo odio el (IF)
Nos faltó junto a Nuremberg hacer otro juicio a nuestros jefes militares por "Crímenes de guerra"
Estoy seguro en que si se hubiese hecho en el año 1949 hoy en día la realidad de América latina sería diferente.
Es el IF que odio.
PATO,
He leído atentamente la definición de la RAE y me considero singularmente aplicado en el numeral 4 de "plantear".
Pero volviendo a leer mi mensaje del Lun Sep 15, 2008 5:41 pm , se podrá ver que mi planteo era otro.
(recién lo entendí por su mensaje)
Yo planteo en ese mensaje que los líderes nazis fueron enjuiciados y ejecutados por crímenes contra la humanidad.
No por crímenes de guerra.
Si bien el cargo (Crímenes de Guerra) estaba presente, la sentencia (que el juzgado y la humanidad percibió del tribunal) es que debían ser ejecutados a muerte por ahorcamiento por crímenes contra la humanidad.
Mi planteamiento en particular con respecto al tema de Nurenberg y a los "Crímenes de guerra", creo de una forma muy personal que si el juicio por "Crímenes de Guerra" hubiese llamado a generales y comandantes aliados a declarar
En nuestra américa latina no hubiera existido una invasión de Marines en Guatemala, etc.
No hubieran existido varias dictaduras del PLAN CONDOR.
Esto debe ser un foro de la SGM, estoy absolutamente de acuerdo.
Por lo tanto digo a pesar que lo odio el (IF)
Nos faltó junto a Nuremberg hacer otro juicio a nuestros jefes militares por "Crímenes de guerra"
Estoy seguro en que si se hubiese hecho en el año 1949 hoy en día la realidad de América latina sería diferente.
Es el IF que odio.
PATO,
Re: Los Crímenes de los Ejercitos Aliados y sus Gobiernos
Jue Sep 18, 2008 10:38 pm
Qué duda cabe de que el tema es apasionante, pato. Lamentablemente, se sale por completo del ámbito de nuestro querido Foro. Yo, en cualquier caso, y por coherencia personal, seguiré denunciando en este hilo los crímenes de guerra que hayan cometido los ejércitos aliados: porque me duelen más que los de los nazis, soviets o japoneses; porque los hicimos " nosotros "; porque, nosotros, no somos como ellos. Por eso.
Un saludo cordial.
Joaquin Garcia Morato.
Un saludo cordial.Joaquin Garcia Morato.
Última edición por Joaquin Garcia Morato el Dom Sep 21, 2008 10:26 pm, editado 1 vez en total
Nurenberg
Jue Sep 18, 2008 11:53 pm
Si bien los enjuiciados afrontaban los cargos de:
1) - Conspiración contra la paz
2) - Atentados contra la paz y actos de agresión
3) - Crímenes de guerra y violaciones de las Convenciones de la Haya y Ginebra
4) - Crímenes contra la Humanidad
Los imputados de cargo del numeral 4 son los que fueron ejecutados.
Las ejecuciones de Nuremberg dependen del numeral 4,
1) - Conspiración contra la paz
2) - Atentados contra la paz y actos de agresión
3) - Crímenes de guerra y violaciones de las Convenciones de la Haya y Ginebra
4) - Crímenes contra la Humanidad
Los imputados de cargo del numeral 4 son los que fueron ejecutados.
Las ejecuciones de Nuremberg dependen del numeral 4,