Moderador: Mod Aux
ULRICH escribió:¿por qué cuando se liberaron campos, se permitió que los supervivientes soviéticos judíos y no judíos volvieran a la Urss aún sabiendo la suerte que les esperaba?
Osvaldo R. Cordero escribió:Yo creo que si alguna potencia mundial le hubiera interesado la vida o la gente de este pueblo, se podria haber evitado, pienso yo.
Me parece que el mundo estaba mas preocupado en que Hitler no siga avanzando con sus tropas por el mundo, que ayudar a los judios.
Luego con cada territorio que les ganaban a los nazis, liberaban a los judios, pero como cosa segunda porque estaba en su camino, sino creo que no les interesaba nada.
Domper escribió:Creo que hay un error. Una cosa fue lo que les pasó a los colaboradores de los alemanes (voluntarios o no), otra a los judíos liberados. La mayoría acabaron en Israel. Y en la URSS el trato recibido por los judíos no era bueno, pero no se les asesinaba a miles. Y dado que prominentes comunistas eran de origen hebreo parece razonable que los aliados no vieron mayor problema en eso.
Y sobre todo la mayor parte de los campos fueron liberados por los soviéticos ¿qué iban a hacer, lanzar la 101 para liberarles de los libertadores?
ULRICH escribió:Un par de cosas, la primera felicitarte por tu gran conocimiento del tema, da gusto leerte.
La segunda no estoy de acuerdo con lo que dices en lo enmarcado. Los prisioneros rusos fueron deportados a Siberia sistemáticamente por "traición a la pátria". Y los judios , no tuvieron mejor suerte, incluso mujeres fueron violadas, pero no me digas que los aliados no pudieron hacer nada para impedir las deportaciones de miles de prisioneros no soviéticos. Eso fué increible.
En Junio de 1944, la Junta de Refugiados de Guerra en Washington recibió una petición al respecto, que fue trasladada al Secretario Adjunto de Guerra, John McCloy, que la desestimó alegando que obligaría a desviar bombarderos que estaban realizando "operaciones decisivas" en otros objetivos.
antfreire escribió:Lo que debió y pudo evitarse fue el ascenso de Hitler al poder. Una gran parte de la culpa de lo que sucedió en Europa la tuvieron los ganadores de la primera Guerra Mundial. La humillación a que condenaron a la nación alemana tenia por fuerza que traer graves consecuencias.
Después que demostraron ser uno abusadores de su poder en 1919 se convirtieron en unos absolutos cobardes en los años posteriores. Como potencias vencedoras debieron tener mas responsabilidad en lo que sucedía en Alemania de la postguerra y haber evitado los descalabros económicos que eventualmente llevaron a los Nazis extremistas al poder.
Si los franceses hubieran atacado a las ridículas fuerzas alemanas que ocuparon el Ruhr no hubiera habido guerra en Europa tres años después. Si el mediocre de Chamberlain hubiera sido mas firme en Munich, Hitler no se habría lanzado sobre Checoslovaquia. Después del ridículo de Munich Hitler estaba convencido que podía hacer lo que quisiera. Ya era muy tarde para parar lo que sucedió después.
Y después que Hitler tomo el poder, por que permitieron que Hitler violara los acuerdos de Versalles en 1936 y recuperara los territorios alemanes que aunque así fuera, ellos los anglo-franceses se los habían adjudicado? No comprendían esos estadistas que estaban siendo en ese caso, y después en Munich el hazmerreír del mundo, especialmente de los alemanes? [/quote]Domper escribió:Varias cuestiones.
A ParadiseLost. Que fue posible destruir las instalaciones de Auschwitz, completamente de acuerdo. Lo que no sé hasta que punto eso hubiese tenido demasiada repercusión, ya que gran parte de los asesinatos no se llevaban a cabo en ese campo sino en otros pequeños (tipo Sobibor) que eran poco más que mataderos con un apeadero de ferrocarril, un par de barracones para guardias, algunos más para sus esclavos, las cámaras de gas (que desde lo alto parecerían otro barracón) y unos pequeños hornos.
En todo caso, no disculpo a los aliados, pues informaciones, las hubo, entre ellas testimonios de huidos de los campos. Pero creo que la inacción se debió a dos aspectos:
- La incredulidad. Creo que nadie podía imaginar el horror que estaba ocurriendo. Mi impresión es que suponían que a los judíos se les encarcelaba, se les esclavizaba, se les maltrataba, se mataba a alguno, pero no más. Y que los informes eran más maniobras desestabilizadoras que otra cosa. No sé si es así, es opinión personal, pero el hecho es que altos cargos aliados (como Eisenhower, en un puesto suficientemente alto como para saber algo) se sorprendieron y horrorizaron al liberar los primeros campos.
- La interpretación de los mensajes de ULTRA. Hasta los años setenta no se reveló que los aliados habían las claves germanas (especialmente Enigma y Lorenz). Gran parte de la campaña de bombardeo se modificaba sobre la marcha según los informes recibidos de ULTRA. Ahí la cuestión era doble:
Por una parte, la distribución de los mensajes: cargos muy elevados, como Harris, no tenían acceso directo a la información. Por eso Harris despreciaba a los “vendedores de panaceas” que le insistían en que atacase a las instalaciones petrolíferas. Pero los expertos que hacían esas sugerencias sabían que Alemania se estaba quedando sin combustible, pero no se lo podían decir a Harris. Bien, los que decidían los objetivos a atacar no sabían lo que ocurría en lso campos.
Por otra, los mensajes revelados por ULTRA sobre el exterminio fueron malinterpretados. Se consideró que solo hablaban de una “intensificación” de las medidas antijudías y, al no afectar al esfuerzo bélico, recibieron baja prioridad (es decir, se archivaban y no se desencriptaban). Dado que ULTRA era la fuente principal para la elección de blancos, y no informaba sobre los campos, estos fueron simplemente ignorados.
Todo esto no disculpa a los aliados, que cometieron un horrible error. Pero no está de más analizar las causas del error.
A Antfreire: si hubiese sido tan sencillo lo de Hitler… Permite que corrija tu ortografía.antfreire escribió:Lo que debió y pudo evitarse fue el ascenso de Hitler al poder. Una gran parte de la culpa de lo que sucedió en Europa la tuvieron los ganadores de la primera Guerra Mundial. La humillación a que condenaron a la nación alemana tenia por fuerza que traer graves consecuencias.
Mi opinión es justo la contraria. Lo que llevó a la SGM fue que los aliados no consiguieron una victoria completa en la guerra anterior. De haber desfilado los soldados aliados por Berlín (y haber luchado en sus calles) los alemanes hubiesen conocido realmente la magnitud de la derrota. Cuando Alemania pidió condiciones en Noviembre, su situación era indefendible: no solo se estaba rompiendo el Frente Occidental, sino que el hundimiento del Imperio Austrohúngaro hacía que las columnas aliadas se estuviesen acercando ya a Viena. De haber seguido la guerra, el invierno de 1918-1919 hubiese sido el del desastre, combatiendo en la propia Alemania, que hubiese quedado muy dañada. Pero los aliados, hartos de muerte, aceptaron la petición alemana. Hoy es fácil verlo, pero por evitar unos miles de muertes sufrieron millones venticinco añso después.Después que demostraron ser uno abusadores de su poder en 1919 se convirtieron en unos absolutos cobardes en los años posteriores. Como potencias vencedoras debieron tener mas responsabilidad en lo que sucedía en Alemania de la postguerra y haber evitado los descalabros económicos que eventualmente llevaron a los Nazis extremistas al poder.
Una de dos: o Alemania sufría una ocupación militar (lo que hubiese requerido seguir los combates, de hacerla tras el armisticio se hubiese visto como una traición y aun hubiese causado más odio), o Alemania era libre para manejar sus asuntos. La inflación se debió en parte a las reparaciones pero ¿se iba a dejar a Alemania irse de rositas, hemos perdido la guerra pero ahora tan amigos? Y la crisis del 29 ¿no fue mundial? Ya hubiesen deseado los políticos de todos los países evitar la Gran Depresión.
Si los franceses hubieran atacado a las ridículas fuerzas alemanas que ocuparon el Ruhr no hubiera habido guerra en Europa tres años después. Si el mediocre de Chamberlain hubiera sido mas firme en Munich, Hitler no se habría lanzado sobre Checoslovaquia. Después del ridículo de Munich Hitler estaba convencido que podía hacer lo que quisiera. Ya era muy tarde para parar lo que sucedió después.
- Si se toman medidas similares con nuestros prisioneros, iniciaremos ataques dirigidos expresamente contra la población civil de Alemania.
- En el futuro, y no se acata nuestro ultimátum, Alemania será destruida: su población, dispersada y deportada. El idioma, prohibido. Sus bienes, entregados a sus víctimas."
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