Himmler espectador de una ejecucion

[grognard]

increible que nadie atentara contra sus vidas antes de que se suicidaran...

En relación a eso te aconsejo que leas los siguientes hilos del Foro, donde podrás comprobar que sí hubo unos cuantos atentados o al menos intentos de ello contra Hitler.

Atentado del 20 de julio; viewtopic.php?f=18&t=441&p=21301&hilit=atentado+hitler#p2435

La resistencia contra Hitler: viewtopic.php?f=18&t=1482&st=0&sk=t&sd=a&hilit=atentado+hitler#p12558

Libro Matar a Hitler: viewtopic.php?f=78&t=4196&p=47664&hilit=atentado+hitler#p47522

Operación Valkyria: viewtopic.php?f=85&t=1024&st=0&sk=t&sd=a&hilit=atentado+hitler

...aunque segun he leido Hitler no se suicidó se fue a la patagonia (argentina) bajo el conocimiento del FBI, que lo dejaron tranquilo por el miedo a necesitarlo en el caso de un tercera guerra mundial.

Y en cuanto a esto otro... bueno, ni siquiera Iker Jiménez se ha atrevido aún a afirmar algo tan categórico. Ya te ha comentado Joaquín en el post anterior al respecto...

[Winrich Behr]

Una pregunta grognard ¿Sabes si hubo algún atentado contra Himmler? Por que se sabe de los numerosos intentos de asesinato contra Hitler pero sin embargo no se nada concreto sobre alguna acción en este sentido contra Himmler

[grognard]

Voy a repasar la información que tengo. De memoria diría que no, pero nunca se sabe...

[grognard]

Bueno, pues buscando en internet he encontrado que hubo un intento de atentado contra Himmler, liderado por el general checo Josef Balabán, líder del grupo checo de resistencia antinazi entre los años 1939 y 42.

En la PGM Balabán sirvió en el ejército checo en Rusia. Más tarde, sirvió como un oficial del Ejército Checo en unidades de artillería, como personal funcionario y, a continuación, en el Ministerio de Defensa, alcanzando rango de Teniente Coronel. Tras la ocupación alemana en marzo de 1939 comenzó a cooperar con el grupo de resistencia de Defensa de la Nación, creada por ex oficiales del ejército, convirtiéndose en uno de los líderes a partir de verano de 1939. Junto con Josef Masin y Václav Morávek formaron el grupo conocido como los Tres Reyes (Epifanía) dedicándos a labores de recopilación de información de inteligencia y sabotajes.

El grupo continúa en comunicación con Paul Thümmel (agente A-54), un oficial de inteligencia nazi trabajando como espía para Checoslovaquia. Su acciones más visibles fueron dos atentados con bomba llevado a cabo en Berlín: uno en enero de 1941 contra el Ministerio de Transporte Aéreo (Reichsluftfahrtministerium) y la sede de la policía, y la segunda en febrero de 1941 en el Berlín-Anhalt, la estación de trenes, con la intención de matar a Heinrich Himmler.

El 22 de abril de 1941 la Gestapo detiene a Balaban después de un breve tiroteo. A pesar de ser torturado no divulgó ninguna información acerca de la resistencia. Después de la toma de posesión de Reinhard Heydrich como Reichsprotektor de Bohemia y Moravia (septiembre de 1941), se dicta establece la ley marcial y Balaban es condenado a muerte. Fue ejecutado en la prisión de Ruzyně el 3 de octubre de 1941

Fuentes
http://www.radio.cz/es/noticias/115574
http://en.wikipedia.org/wiki/Josef_Balab%C3%A1n (Traducción: Google Traductor + Propia)

[Chris Reidfield]

Yo en lo de los atentados me queria referir a que deberian aver acabado antes con Hitler y se hubiera acabado todo mucho antes... y lo de que Hitler no se suicido, es lo que lei en un articulo por internet y lo comente para que alguien que lo supiera mejor me lo explicara!
Gracias Joaquin por lo del documental, ya lo vere!

[grognard]

No te creas todo lo que aparece en internet. Hay muchas páginas que no son fuentes fiables, y siempre es oportuno contrastar todo lo que se pueda. A veces se lleva uno verdaderas sorpresas. Y, ante todo, fíjate muy mucho en el "espíritu" que se respira en la página. Hay mucho revisionistas por ahí suelto...

[Bitxo]

Compañeros, por favor, no nos desviemos del tema, que de Himmler como espectador de una masacre a si Hitler se suicidó o no en el búnker va un trecho largo.

[Chris Reidfield]

Ya lo se Grognard que todo lo de internet no es fiable, pero como yo no se la version real y puse el tema por si alguien me lo sabia contestar! gracias por las aclaraciones.

[Winrich Behr]

Bueno, pues buscando en internet he encontrado que hubo un intento de atentado contra Himmler, liderado por el general checo Josef Balabán, líder del grupo checo de resistencia antinazi entre los años 1939 y 42.

Fuentes
http://www.radio.cz/es/noticias/115574
http://en.wikipedia.org/wiki/Josef_Balab%C3%A1n (Traducción: Google Traductor + Propia)

Aunque algo tarde por mi parte, gracias grognard

[tommie]

En la novela histórica "Holocausto. La solución final" de Gerald Green, también se menciona esta "anecdota" sobre Himmler, la situa en otra fecha, pero la narración es calcada a la que expone Winrich Behr.

Textualmente dice:

Minsk
Febrero de 1942
El centenar de judios se encontraba reunido a lo largo de una profunda fosa. Estaban desnudos. Nebe explicó a Himmler que sus hombres habían matado ya con armas de fuego a 45000 judíos en el área de Minsk.
El coronel Paul Blobel, que avanzaba junto a mí, murmuró:
- ¡vaya cicatero! Nosotros nos libramos en Babi Yar de 33000 en dos días.
El grupo se detuvo a unos veinte metros de donde se encontraban los judíos y entonces ocurrió algo curioso. La mirada de Himmler se detuvo en un judío joven, muy alto, bien formado, de ojos azules y pelo rubio.
Ante nuestro asombro, el Reichsführer se dirigó al joven y le preguntó si era judio, negándose a creer que un individuo con aspecto tan nórdico pudiera serlo.
- Si - contestó el hombre -. Soy judío.
- ¿Tu padre y tu madre son también judíos?
Heydrich y yo nos miramos...con una mirada crítica, consternada.
- Si.
- ¿Algunos de tus antepasados no fueron judíos?
- No.
- Entonces no puedo ayudarte.
Heydrich me susurró:
- Al menos no reniega de su herencia. Eso ha necesitado valor.
Me preguntaba si, de manera inconsciente, Heydrich pensaba en los rumores que corrían sobre su propia sangre.
- Cuando quiera Reichsführer - solicitó permiso Nebe.
- Si... si...
Los soldados descargaron sus pistolas ametralladoras y los judíos caían amontonados en las zanjas. Observábamos a Himmler. Temblaba, sudaba, se retorcía las manos. Increible. Aquel hombre que ordenaba diariamente el asesinato masivo de millones, no podía soportar ver como disparaban contra un centenar.
Por alguna extraña coincidencia, las dos mujeres del grupo no habían muerto. Sólo estaban heridas y sus brazos desnudos se alzaban sin cesar, implorantes.
- ¡Mátenlas! - chilló Himmler -. ¡No las torturen así! Sargento, mátelas. ¡Mátelas!
Al instante acabaron con las mujeres disparándoles en la nuca.
Himmler se tambaleó como si fuera a perder el sentido.
- Es la primera vez... comprenderán.
...

Gerald Green escribió el guión de Holocausto para una serie de televisión. Luego adapto dicho guión en la novela "Holocausto. La solución final". Green, sirvió en el ejercito americano durante la segunda guerra mundial

[Winrich Behr]

Gran aporte tommie . Solo hay una cosa en el relato que no me cuadra y es la presencia de Heydrich. O bien el autor cambio alguno de los personajes presentes por Heydrich para quizas darle mas dramatismo ya que en ningun sitio donde busque información me parecio ver mencionado a Heydrich o bien estoy equivocado. Lo buscare y me informare bien

[grognard]

Creo que se trata de una licencia literaria. Leí el libro hace mucho tiempo, pero me he estado mirando en concreto esa secuencia, y desde mi punto de vista el autor la utiliza para contar la presencia de Himmler en una ejecución, y justificar la presencia en el incidente del personaje de Erik Dorf, el abogado reconvertido en ayudante de Heydrich, que, como tal, va acompañando a éste, Nebe y Blobel. La única forma de justificar que estuviera allí era acompañando a su jefe, aunque históricamente pueda no ser cierto. Creo que Green aprovecha también este incidente para contar por qué razón se pasó del fusilamiento al uso del gas, ya que los soldados de las SS que efectuaban las ejecuciones "comenzaban a sentirse afectados", y el mismo Himmler propone a sus oficiales un cambio (transcribo del libro):
Himmler nos abarcó con la mirada:
- Heydrich, Nebe, Blobel... todos mis buenos oficiales. Esta descarga no constituye la respuesta. Debemos buscar formas más eficientes para llevar a cabo este asunto.

[Winrich Behr]

Gracias grognard por la aclaración.

[ULRICH]

!!Leyendo éstos posts, me entra la duda¡¡
¿Y Hitler presenció alguna vez una de éstas ejecuciones?
¿Hay evidencia de que hitler visitó un campo de exterminio?

Que visitara un campo, no lo hizo pero "parece ser" que si visionó vídeos de como se ejecutaban las operaciones de exterminio. Recordad que ya visionó el video de la tortura y muerte de algunos colaboradores en el atentado que sufrió en la Operación Walkiria .
Saludos.

[Osvaldo R. Cordero]

No sabia que Himmler tenia esos problemas con las ejecuciones, buen post.-

[Zampaglione]

[Winters]

Menuda caterva de hijos de ..


En fín..Así ardan en el infierno todos ellos.


Gracias por la información

[División250]

[Kurt_Steiner]

Vamos por partes.

“wow, es difícil pensar que el lider de la SS, que tantas atrocidades cometió, no podia presenciar una de las miles de ejecuciones que se llevaban acabo a diario. Por cierto, de acuerdo a la revista Der Spiegel de Alemania, Himmler es considerado el Asesino en Masa Mas Grande de la Historia.”
Bueno, eso es desinformación y no tener ganas de informarse.

No, eso es mala memoria, diría yo. Según wikipedia -no me fio de ella, pero en fin:

http://en.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Himmler

In 2008, Himmler was named "the greatest mass murderer of all time" by German news magazine Der Spiegel, reflecting his role as architect of the Holocaust.[3]

En 2008, Himmler fue nombrado "el mayor asesino en más de todos los tiempos" por la revista alemana Der Spiegel, reflejando su papel como arquitecto del Holocausto. [Der Spiegel, publicado el 3 de noviembre de 2008: Hitlers Vollstrecker – Aus dem Leben eines Massenmörders].

[Kurt_Steiner]

Bueno, Division 250, leído el resto y visto el caracter negacionista y apologista de tus comentarios -muy gracioso eso de que Hess fue "prisionero político" y que fue "asesinado" (¿pruebas? ¿fuentes?), muy propio de Irving, por cierto.

Dices

Espero respuesta coherente, no insultos infantiles, espero estar hablando con un hombre maduro.

Para decir algo malo de una persona sin fundamento es mejor no decir nada. ¿Te suena?

Bueno, eso significa que no entiendes la ideología Nacionalsocialista, pues no conoces la mentalidad y cultura alemana. Para un alemán de la época era más valiosa la verdad que la vida, es decir, preferían morir a que se les atribuyesen matanzas o atrocidades que ellos no cometieron como Katyn. Además de que caer en las manos del enemigo significaría ser otra víctima más como Rudolf Hess, prisionero político alemán que fue a Londres como diplomático y fue arrestado y asesinado tras una larga vida entre
r de qué se ocultaba en realidad tras el aura brillante de esos "grandes próceres".”

Curioso que miembros de las SS, es decir, nacionalsocialistas fervientes, como Gottlob Berger o Erich von dem Bach Zelewski se dejaran capturar vivos. Y que luego, como von dem Bach, colaboraran con los aliados como testigos en Nüremberg para salvar la piel..

¿Puedes probar que Hess fue asesinado? Fuentes, fuentes, fuentes...

En primer lugar Hitler vio muchas muertes, recuerda que fue soldado en la I Guerra Mundial yobtuvo una Cruz de Caballero de Segundo Orden y otra de Primer Orden. Contrasta tus opiniones y no des información falsa. Cita fuentes.

Fallo. Hitler obtuvo la Cruz de Hierro de Primera y de Segunda Clase. La Cruz de Caballero no fue creada hasta 1939. No des información falsa, División 250.

Te pediría que escribieses, si es posible, con acentos, pues son fundamentales para la lectura.

y yo te agradecería que espaciaras un poco los parágrafos.

Me parece que cacareas como un gallo para hacerte importante, pero no tienes nada que decir (como muchos de los que postean en este foro, como dice el anuncio “digo que sí a todo”).

Otra vez cito tus propias palabras: Para decir algo malo de una persona sin fundamento es mejor no decir nada.

O dicho de otra manera, ¿para qué entras en un foro en el que hay tanto "gallo"? Aparte de para buscar pelea, obviamente.

¿Barbarie? ¿A qué te refieres? Bárbaro es aquel que no posee conocimiento, que es inculto… apuesto a que Hitler leyó más que tu sobre cualquier tema que entraba dentro del conocimiento en la antigua Grecia clásica.

Barbaros es aquel que en lugar de leer libros los quema, como los de Bertolt Brecht, August Bebel, Arthur Schnitzler, Ernest Hemingway, Thomas Mann, Erich Maria Remarque, Erich Kästner, Heinrich Mann, Ernst Gläser, Jack London, Theodore Dreiser, y Helen Keller. Posiblemente leyó mucho sobre Grecia -y sobre muchos temas- pero parece que comprendió muy poco

Se valieron de la Iglesia para sus propios fines, pero eran paganos nordicistas, no ateos. No se puede discutir sobre algo que se desconoce, primera norma de todo diálogo.

Hitler se mofó varias veces del neopaganismo de Himmler. Sólo tienes que consultar a Irving para encontrarte la anécdota en la que Hitler, al presenciar el ritual del equinoccio de invierno de las SS, comenta con sorna a Himmler que no hay nada como Stille Nacht.

¿Me puedes decir dónde confirmar que Himmler mató a una sola persona?

Se puede ser un asesino simplemente firmando una orden.

El resto de la retórica hueca me la salto.

Última edición por Kurt_Steiner el Mié Jul 13, 2011 6:36 pm, editado 3 veces en total

[Capitan Miller]

No voy a gastar mucha tecla en responder. Tan sólo apuntar que un cúmulo de dudas, tus dudas Division250, no sirven para calibrar el nivel intelectual de nadie, por tanto te agradecería que mantuvieras un tono más tolerante. Esto no es una Academia de la Historia, ni pretende serlo, pero no me parece bien que de buenas a primeras entres poco menos que pidiendo fotocopias compulsadas del título para cualquiera que quiera ejercer líbremente su derecho a opinar. La mia debe estar en algún sitio, pero me perdonaras que me ahorre el ponerme a buscarla, sobre todo por un motivo tan trivial.

Por otra parte, te recomiendo que revises algún compendio de leyes. La acusación de inducción y responsabilidad en comisión de asesinato es perfectamente aplicable a Himmler. Aunque él no apretara ningún gatillo era el responsable de unas organizaciones criminales, y como tal también responsable directo de las políticas y directrices de dichas organizaciones. Por la misma regla de tres, tampoco Goebbels, ni Goering, ni Heydrich, ni el mismísimo Hitler asesinaron a nadie, pero su culpabilidad en el asesinato de cientos de miles de personas es algo fuera de toda duda.

Y por último, te recomiendo que te revises la normativa del foro, porque afirmaciones como esta:

Bueno, está claro cual es tu opinión sobre el holocausto nazi, si tienes pruebas puedes solicitar la recompensa que David Irving da a quien le entregue un documento oficial que demuestre la veracidad del holocausto, nada menos que 50.000 libras esterlinas.

suponen la negación del Holocausto, y eso en este foro lo llevamos bastante mal.

Saludos.

[Bitxo]

Hola a todos/as. El tema queda reabierto.
Supongo que no es necesario que exprese mi opinión ni la del resto de la Administración al respecto...

[Wuidermach]

Himmler fue uno de los artifices de los campos de concentracion y por su parte de exterminio de muchas personas y esto se refleja en las tropas que el comadaba y a las cuales se les daba ordenes de matar y propagar las persitenentes destrucciones que el queria por lo que no es de extrañar que realizara expectaculos con las ejecuciones ni que las viera en persona o en video, pero cuando el poder se le fue se marcho con toda su infamia a pedir perdon a los aliados y a clamar clemencia.