Arbeit Macht Frei
Lun May 05, 2008 1:39 am
El trabajo os hará libres
Arbeit Macht Frei
Hoy en día la gente ve dificultades en creer que tal horror irónico de estas palabras fueron realidad. El trabajo os hará libres, una frase que tiene mucho contenido oscuro y cruel. ¿Trabajar como? Para un régimen que la única libertad que daría en este caso era la partida de este mundo. Millones de personas murieron si, trabajando a la fuerza por éste régimen, para ser liberados solo Dios sabía como, Dios y los que se creían dioses. No habían reglas en NINGUN campo de concentración para al menos dar la esperanza de que si se cumplian no serían castigados.
Pensemos un poco en eso, no mirar a los ojos del oficial, no hablar, no llorar, no reir, no descanzar, no temblar, no orinarse, no comer, no repetir, no dormir, no cantar, no bostezar, no protestar, no reclamar, no rendirse, no luchar, no amar, no recordar, y por sobre todas las cosas no tener esperanzas.
No había una regla fundamental que si era obedecida salvara las vidas de quienes la seguían, dependía del buen humor del oficial de turno o del encargado en el momento de despertarse de su sueño nocturno entre cobijas y el cálido abrazo de los leños en la estufa, lujos que contrastaban con el frío seco de los barracones. Saber que al otro día en la mañana no sería un día más sino un día menos de libertad, y ¿trabajar para que? ¿Para ser libres de que?, ridículo e inhumano.
Todos los días levantarse y ver el mismo cartel, la misma frase taladrando los ojos, perforando la mente de aquellos que fueron privados de su libertad y sobre todo de su derecho a vivir como dignamente merecieron, vivir una vida junto a los suyos. Cuantos de nosotros no han pasado por situaciones extremas, un mal sueldo, pérdida de dinero, un familiar, hambre por falta de trabajo que nos diera el sustento diario, sin embargo en nuestra mente pensamos trabajar para subsistir, nunca pensaríamos en que el trabajo nos hará libres, porque gozamos de la libertad. Ese infierno a muchos nos es lejano y a cada año que pasa esa realidad parece alejarse de nosotros.
El trabajo os hará libres es una frase que no nos da esperanzas directas y menos a aquellos inocentes, niños, ancianos, hombres y mujeres. "¿Trabajar para ser libres? si hemos nacido libres ¿porque ésto?". Trabajaban no por su libertad, trabajaban obligados con la unica recompensa posible y admisible para ellos "el exterminio", para muchos la única libertad fué la muerte, morir antes de aguantar un día más y no por ser débiles sino por ser fieles a sus principios. Perder la libertad no es recompensa y conseguirla con el trabajo no es gratificante no con ese precio.
Leer testimonios de quienes recobraron la libertad gracias a que no todo dura para siempre nos dan una idea de lo cruel y duro que eran esos tiempos. He leído cientos de testimonios y en todos he observado lo mismo, odio por parte de los captores, azotes, castigos, masacres, fusilamientos, experimentos, abusos y todos con la cicatriz latente de la crueldad de los ejecutores. Mucho se debate si esto debe ser enseñado en las escuelas y colegios, ¿debemos pasar estos testimonios a las generaciones futuras? ¿Pedagógicamente hablando es viable? Yo pienso que si, que hay que integrar la memoria del holocausto para crear una generación mas sensible y alerta esperando claro que esto nunca más ocurra.
Es necesario establecer un subconsciente en la memoria de las futuras generaciones de que algo horrible ocurrió y de que millones de personas muerieron por el simple hecho de ser "diferentes" ante los ojos de unos pocos.
El trabajo os hará libres no escapa a la mentalidad más oscura del individuo, por ejemplo en que parte de la mente de Rudolf Höss se encontraba esta frase cuando por ejemplo debía inspeccionar en Auschwitz que los "trabajos" fueran efectivos por parte de los guardias y encargados de realizar tales macabras tareas. Observar por ejemplo las filas interminables hacia las cámaras de gas, mujeres y niños, jovenes y ancianos. Controlar por ejemplo que los cuerpos fueran cremados constantemente, hora tras hora, día tras día, ¿Donde puede estar esa frase? ¿Liberar a quien? ¿Como?
Cito según [Kommandant in Auschwitz. Autobiographische Aufzeichnungen des Rudolf Höss],Munich 1989, pág. 132 ;
"...Debía observar todos los procesos. De día y de noche, debía observar cómo se quemaban los cuerpos, se extraían los dientes, se cortaba el cabello, observar todo ese terror hora tras hora. Incluso debía estar parado durante horas mirando cómo se excavaban las fosas comunes que propagaban un hedor horrible, lúgubre y cómo se arrastraban los cuerpos al lugar de la incineración.
También debía mirar la muerte por la mirilla de la cámara de gas, porque los médicos me llamaron la atención sobre ese aspecto. Debía hacer todo eso porque yo era la persona a la que todos miraban. Debía mostrarles a todos que no sólo emitía las órdenes y daba las instrucciones, sino que también estaba dispuesto a presenciarlo todo, tal cual lo exigía de aquellos a quienes comandaba."
De la obra de Olga Lengyel "Los hornos de Hitler" Título Original: HITLER’S OVENS
Su 31a. impresión fue en Junio de 1991 la primera en Noviembre de 1961
ISBN 968-13-1010-1 Editorial DIANA
Sin comentarios...
Arbeit Macht Frei
Hoy en día la gente ve dificultades en creer que tal horror irónico de estas palabras fueron realidad. El trabajo os hará libres, una frase que tiene mucho contenido oscuro y cruel. ¿Trabajar como? Para un régimen que la única libertad que daría en este caso era la partida de este mundo. Millones de personas murieron si, trabajando a la fuerza por éste régimen, para ser liberados solo Dios sabía como, Dios y los que se creían dioses. No habían reglas en NINGUN campo de concentración para al menos dar la esperanza de que si se cumplian no serían castigados.
Pensemos un poco en eso, no mirar a los ojos del oficial, no hablar, no llorar, no reir, no descanzar, no temblar, no orinarse, no comer, no repetir, no dormir, no cantar, no bostezar, no protestar, no reclamar, no rendirse, no luchar, no amar, no recordar, y por sobre todas las cosas no tener esperanzas.
No había una regla fundamental que si era obedecida salvara las vidas de quienes la seguían, dependía del buen humor del oficial de turno o del encargado en el momento de despertarse de su sueño nocturno entre cobijas y el cálido abrazo de los leños en la estufa, lujos que contrastaban con el frío seco de los barracones. Saber que al otro día en la mañana no sería un día más sino un día menos de libertad, y ¿trabajar para que? ¿Para ser libres de que?, ridículo e inhumano.
Todos los días levantarse y ver el mismo cartel, la misma frase taladrando los ojos, perforando la mente de aquellos que fueron privados de su libertad y sobre todo de su derecho a vivir como dignamente merecieron, vivir una vida junto a los suyos. Cuantos de nosotros no han pasado por situaciones extremas, un mal sueldo, pérdida de dinero, un familiar, hambre por falta de trabajo que nos diera el sustento diario, sin embargo en nuestra mente pensamos trabajar para subsistir, nunca pensaríamos en que el trabajo nos hará libres, porque gozamos de la libertad. Ese infierno a muchos nos es lejano y a cada año que pasa esa realidad parece alejarse de nosotros.
El trabajo os hará libres es una frase que no nos da esperanzas directas y menos a aquellos inocentes, niños, ancianos, hombres y mujeres. "¿Trabajar para ser libres? si hemos nacido libres ¿porque ésto?". Trabajaban no por su libertad, trabajaban obligados con la unica recompensa posible y admisible para ellos "el exterminio", para muchos la única libertad fué la muerte, morir antes de aguantar un día más y no por ser débiles sino por ser fieles a sus principios. Perder la libertad no es recompensa y conseguirla con el trabajo no es gratificante no con ese precio.
Leer testimonios de quienes recobraron la libertad gracias a que no todo dura para siempre nos dan una idea de lo cruel y duro que eran esos tiempos. He leído cientos de testimonios y en todos he observado lo mismo, odio por parte de los captores, azotes, castigos, masacres, fusilamientos, experimentos, abusos y todos con la cicatriz latente de la crueldad de los ejecutores. Mucho se debate si esto debe ser enseñado en las escuelas y colegios, ¿debemos pasar estos testimonios a las generaciones futuras? ¿Pedagógicamente hablando es viable? Yo pienso que si, que hay que integrar la memoria del holocausto para crear una generación mas sensible y alerta esperando claro que esto nunca más ocurra.
Es necesario establecer un subconsciente en la memoria de las futuras generaciones de que algo horrible ocurrió y de que millones de personas muerieron por el simple hecho de ser "diferentes" ante los ojos de unos pocos.
El trabajo os hará libres no escapa a la mentalidad más oscura del individuo, por ejemplo en que parte de la mente de Rudolf Höss se encontraba esta frase cuando por ejemplo debía inspeccionar en Auschwitz que los "trabajos" fueran efectivos por parte de los guardias y encargados de realizar tales macabras tareas. Observar por ejemplo las filas interminables hacia las cámaras de gas, mujeres y niños, jovenes y ancianos. Controlar por ejemplo que los cuerpos fueran cremados constantemente, hora tras hora, día tras día, ¿Donde puede estar esa frase? ¿Liberar a quien? ¿Como?
Cito según [Kommandant in Auschwitz. Autobiographische Aufzeichnungen des Rudolf Höss],Munich 1989, pág. 132 ;
"...Debía observar todos los procesos. De día y de noche, debía observar cómo se quemaban los cuerpos, se extraían los dientes, se cortaba el cabello, observar todo ese terror hora tras hora. Incluso debía estar parado durante horas mirando cómo se excavaban las fosas comunes que propagaban un hedor horrible, lúgubre y cómo se arrastraban los cuerpos al lugar de la incineración.
También debía mirar la muerte por la mirilla de la cámara de gas, porque los médicos me llamaron la atención sobre ese aspecto. Debía hacer todo eso porque yo era la persona a la que todos miraban. Debía mostrarles a todos que no sólo emitía las órdenes y daba las instrucciones, sino que también estaba dispuesto a presenciarlo todo, tal cual lo exigía de aquellos a quienes comandaba."
De la obra de Olga Lengyel "Los hornos de Hitler" Título Original: HITLER’S OVENS
Su 31a. impresión fue en Junio de 1991 la primera en Noviembre de 1961
ISBN 968-13-1010-1 Editorial DIANA
La ingrata tarea de tratar a los que pronto iban a ser cadáveres, y más tarde cenizas,estaba confiada a grupos llamados "kommandos". Lo único que tenía que hacer, el personal encargado de Birkenau era camuflar la verdadera razón de aquel campo, a saber, la exterminación. Cuando ya no eran considerados útiles los internados de Auschwitz, o de otros campos de concentración situados en aquella región, eran mandados a Birkenau para morir en los hornos. Ni más ni menos: así era de sencillo y así estaba planeado con perfecta sangre fría.
Fui descubriendo poco a poco estos detalles a medida que iban transcurriendo las semanas. Durante nuestros primeros días en el campo de concentración seguíamos creyendo que se nos iba a destinar a trabajar. ¿No habíamos visto por ventura letreros que proclamaban Arbeit macht freí (El trabajo crea la libertad)? Pero aquello no era más que un señuelo para las pobres víctimas de los alemanes. Siempre jugaron con nosotras, como el gato juega con el ratón al que terminará por matar...
...Fueron liquidados e incinerados el mismo día que llegaron. Yo perdí a
mi familia de la misma manera; y otro tanto les ha pasado a todas las internas antiguas que hay aquí.
Me quedé petrificada al escucharla.
—No, no, eso es imposible —murmuré.
Aquella tímida protesta sacó de quicio a la jefa de bloque.
—¡Puesto que no me crees, míralo con tus propios ojos! —me gritó, llevándome casi a rastras a la puerta, con ademán de energúmena—. ¿Ves esas llamaradas? Es el horno del crematorio. Pero te advierto que no lo vas a pasar bien si dejas trascender que lo sabes. Será mejor que lo llames por el nombre que le hemos dado: la panadería. Cada vez que llega un tren nuevo, los hornos no dan abasto en su trabajo, y los muertos tienen que esperar un día o dos a ser quemados. ¡Acaso sea tu misma familia a la que están incinerando en este momento! Cuando vio que no era yo capaz de pronunciar una sola palabra, tan muda había quedado en mi desesperación, una tristeza voluptuosa asomó a su voz:
—Primero queman a los que no pueden utilizar: a los niños y a los viejos. Todos los que mandan colocar al lado izquierdo en la estación son enviados directamente al crematorio...
Sin comentarios...
Lun May 05, 2008 3:34 am
Para personas privadas de libertad el tener algo productivo que hacer es muy importante, está comprendido en los programas de rahabilitación carcelaria en todo el mundo, también es un ecape personal cuando se embotan en una diaria rutina que los hace olvidar por momentos su desgraciada condición.
En algunos casos de los trabajadores forzados del III Reich esto se debe haber dado. Hubo muchos fábricas (como la de Shindler, a Oskar me refiero, en la que el trabajo en sí no era inhumano, primero esmaltados y luego granadas) y así en muchas más, pero en los campos por lo general la situación era completamente diferente, ya que la carga laboral era abrumadora y calculada para llevar a la extenuación al individuo y que asociada a la pésima alimentación, consumirlo hasta que era separado del "trabajo" para su eliminación definitiva.
Lo del "Arbeit macht Frei" es un amargo sarcasmo de encubrimiento, así como las "salas de duchas", "higienización", "transporte hacia el Este" etc. En sí es una verdad, indudablemente; todos alguna vez empezamos nuestro primer trabajo y recibimos una paga la que nos dió cierta independencia frente a la tutela paterna, y cuando alguien sufre la tremenda contrariedad de estar sin trabajo queda sujeto a una serie de condiciones impuestas por la cesantía y quienes acuden en su ayuda, pierde algo o bastante de su libertad personal.
En 1972, el escritor nacionalista alemán Lorenz Diefenbach usó la expresión "Arbeit macht Frei" como título para una de sus novelas, y la frase fué adoptada y bien conocida en los círculos nacionalistas de la época. En 1928 fué adoptada a su vez por la República de Weimar como slogan en sus programas de empleo masivo para enfrentar la cesantía generalizada, haciendo un recuerdo del medieval "Stadtluft macht Frei" (El aire de la ciudad libera).
El autor y ejecutor de la idea de utilizar esta sentencia, escribirla en acero y plantarla a la entrada de los campos para dar la impresión de que éstos eran lo que no fueron, fué el General de las SS Theodor Eicke, Inspector General de los campos de concentración y segundo comandante de Dachau. Al idear esta cruel patraña ignoraba que la frase iba a entrar a la historia como emblema del más tremendo de los crímenes que ha sufriido la humanidad y de la abismal maldad e ironía macabra de la que sólo las SS de la Alemania nacionalsocialista han podido ser capaces.
<center> El Obergruppenführer SS Theodor Eicke
</center>
Este sujeto era un sádico criminal que había tenido problemas con un gauleiter de Renania y, en castigo en 1933 Himmler lo envió a la cílinica psiquiátrica de la Universidad de Würzburg donde trabajaba el doctor Werner Heyde. Ambos, médico y paciente, de tendencias homosexuales trabaron una estrecha amistad. Ante los ruegos de Eicke, cuatro meses más tarde se reintegró a las SS con su grado de Oberführer. En 1934 prticipó directamente en la "Noche de los Cuchillos Largos" al dirigirse con otros dos SS a la cárcel de Stadelheim y con su ayudante, el Oberstumbanführer SS Michael Lippert mataron a tiros de pistola a Ernst Roehm. En retribución se le asignó la responsabilidad sobre los campos de concentración. Años después asumió el mando de la División SS Totenkopf y murió en el Frente Oriental en 1943.
<center>Hablándole a sus presos en Dachau, 1933
</center>
Su amigo íntimo, el psiquiatra Werner Heyde, prestó servicios como SS Standartenführer (coronel) en una misteriosa unidad médica de las SS de la Totenkopfverbande bajo control de Eicke, convirtiéndose más tarde en uno de los directores principales del plan de Hitler para exterminar a los enfermos mentales, llamado "Programa T-4 de Acción Eutanásica". Junto con esas tareas se desempeñó en forma permanente como siquiatra en la Gestapo. Luego de finalizada la guerra siguió ejerciendo la siquiatría bajo un nombre supuesto hasta que fué descubierto y encarcelado en 1959. Murió en prisión en 1964, en Frankfurt.
<center>La visión de un artista, Aaron Morgan:
</center>
Pero no fué ésta la única canallada al respecto de los nazis alemanes; en su programa de eutanasia estaba incorporado el Hospital de la Universidad de Groningen (*) en la Holanda ocupada y cuyo slogan era "Sterbehilfe macht Frei" (Sterbe=muerte, Hilfe= ayuda, es decir eutanasia), o sea que para los nazis no sólo se llegaba a la por ellos entendida libertad por el trabajo, sino había también otras vías alternativas.
<center>Ingreso a la Sección Eutanasia del Hospital de la Universidad de Groningen.
</center>
<center>------------------------- 0 -----------------------------</center>
(*) El Hospital Universitario de la ciudad de Groningen no ha cesado en su actividad eutanásica; recientemente en su importante "Protocolo de Groningen" ha autorizado la eutanasia a niños menores de 12 años, bajo una serie de condiciones humanitarias.
Fuentes de consulta:
- Noticia Cristiana.com
- www.condignidad.org
- www.puag.info
- www.bioeticaweb.com/content/view/4544/833/lang,es/
- University of Groningen , www1.universia.net
- Fotografía: http://devmike.com/blog/archives/2004-12.html., imágenes de Google
- Acerca de Theodor Eicke y Werner Heyde: "Soldiers of Destruction: The SS Death’s Head Division, 1933-1945" de Charles Sydnor, 1997, Princeton University Press. ("Soldados y Destrucción, la División SS Totenkopf...") Traducción y resumen R.W.
Salu2
En algunos casos de los trabajadores forzados del III Reich esto se debe haber dado. Hubo muchos fábricas (como la de Shindler, a Oskar me refiero, en la que el trabajo en sí no era inhumano, primero esmaltados y luego granadas) y así en muchas más, pero en los campos por lo general la situación era completamente diferente, ya que la carga laboral era abrumadora y calculada para llevar a la extenuación al individuo y que asociada a la pésima alimentación, consumirlo hasta que era separado del "trabajo" para su eliminación definitiva.
Lo del "Arbeit macht Frei" es un amargo sarcasmo de encubrimiento, así como las "salas de duchas", "higienización", "transporte hacia el Este" etc. En sí es una verdad, indudablemente; todos alguna vez empezamos nuestro primer trabajo y recibimos una paga la que nos dió cierta independencia frente a la tutela paterna, y cuando alguien sufre la tremenda contrariedad de estar sin trabajo queda sujeto a una serie de condiciones impuestas por la cesantía y quienes acuden en su ayuda, pierde algo o bastante de su libertad personal.
En 1972, el escritor nacionalista alemán Lorenz Diefenbach usó la expresión "Arbeit macht Frei" como título para una de sus novelas, y la frase fué adoptada y bien conocida en los círculos nacionalistas de la época. En 1928 fué adoptada a su vez por la República de Weimar como slogan en sus programas de empleo masivo para enfrentar la cesantía generalizada, haciendo un recuerdo del medieval "Stadtluft macht Frei" (El aire de la ciudad libera).
El autor y ejecutor de la idea de utilizar esta sentencia, escribirla en acero y plantarla a la entrada de los campos para dar la impresión de que éstos eran lo que no fueron, fué el General de las SS Theodor Eicke, Inspector General de los campos de concentración y segundo comandante de Dachau. Al idear esta cruel patraña ignoraba que la frase iba a entrar a la historia como emblema del más tremendo de los crímenes que ha sufriido la humanidad y de la abismal maldad e ironía macabra de la que sólo las SS de la Alemania nacionalsocialista han podido ser capaces.
<center> El Obergruppenführer SS Theodor Eicke
</center>
Este sujeto era un sádico criminal que había tenido problemas con un gauleiter de Renania y, en castigo en 1933 Himmler lo envió a la cílinica psiquiátrica de la Universidad de Würzburg donde trabajaba el doctor Werner Heyde. Ambos, médico y paciente, de tendencias homosexuales trabaron una estrecha amistad. Ante los ruegos de Eicke, cuatro meses más tarde se reintegró a las SS con su grado de Oberführer. En 1934 prticipó directamente en la "Noche de los Cuchillos Largos" al dirigirse con otros dos SS a la cárcel de Stadelheim y con su ayudante, el Oberstumbanführer SS Michael Lippert mataron a tiros de pistola a Ernst Roehm. En retribución se le asignó la responsabilidad sobre los campos de concentración. Años después asumió el mando de la División SS Totenkopf y murió en el Frente Oriental en 1943.
<center>Hablándole a sus presos en Dachau, 1933
</center>
Su amigo íntimo, el psiquiatra Werner Heyde, prestó servicios como SS Standartenführer (coronel) en una misteriosa unidad médica de las SS de la Totenkopfverbande bajo control de Eicke, convirtiéndose más tarde en uno de los directores principales del plan de Hitler para exterminar a los enfermos mentales, llamado "Programa T-4 de Acción Eutanásica". Junto con esas tareas se desempeñó en forma permanente como siquiatra en la Gestapo. Luego de finalizada la guerra siguió ejerciendo la siquiatría bajo un nombre supuesto hasta que fué descubierto y encarcelado en 1959. Murió en prisión en 1964, en Frankfurt.
<center>La visión de un artista, Aaron Morgan:
</center>
Pero no fué ésta la única canallada al respecto de los nazis alemanes; en su programa de eutanasia estaba incorporado el Hospital de la Universidad de Groningen (*) en la Holanda ocupada y cuyo slogan era "Sterbehilfe macht Frei" (Sterbe=muerte, Hilfe= ayuda, es decir eutanasia), o sea que para los nazis no sólo se llegaba a la por ellos entendida libertad por el trabajo, sino había también otras vías alternativas.
<center>Ingreso a la Sección Eutanasia del Hospital de la Universidad de Groningen.
</center>
<center>------------------------- 0 -----------------------------</center>
(*) El Hospital Universitario de la ciudad de Groningen no ha cesado en su actividad eutanásica; recientemente en su importante "Protocolo de Groningen" ha autorizado la eutanasia a niños menores de 12 años, bajo una serie de condiciones humanitarias.
Fuentes de consulta:
- Noticia Cristiana.com
- www.condignidad.org
- www.puag.info
- www.bioeticaweb.com/content/view/4544/833/lang,es/
- University of Groningen , www1.universia.net
- Fotografía: http://devmike.com/blog/archives/2004-12.html., imágenes de Google
- Acerca de Theodor Eicke y Werner Heyde: "Soldiers of Destruction: The SS Death’s Head Division, 1933-1945" de Charles Sydnor, 1997, Princeton University Press. ("Soldados y Destrucción, la División SS Totenkopf...") Traducción y resumen R.W.
Salu2
Mié May 07, 2008 5:03 pm
Muchas gracias estimado Roul Wallenberg por el excelente informe complementario. No olvidemos que quienes entraban a los campos, destruidos moralmente, con las ganas de seguir viviendo, de ver a sus familiares y que se encontraban en una situación difícil de entender, pasaban por debajo de un porton que les decía "El trabajo os hará libres" una esperanza realmente cruel.
Saludos
Saludos
Mié May 07, 2008 7:43 pm
Hola Shindler. Perimiteme añadir una foto actual que un familiar mio tomó en Birkenau en la tristemente famosa entrada al campo.
saludos, buen post
saludos, buen post
Jue May 08, 2008 1:21 am
</center>Lun Jun 02, 2008 3:48 pm
Esa foto que publica Roul Wallenberg es falsa.
Roul Wallenberg dijo:
y ahora su fuente:
(lo he puesto en rojo para resaltar el dato)
Si la omisión del dato sobre la foto no es intencionada, algo de lo que en principio no voy a dudar, debe usted disculparse. Y si es intencionada, debería usted explicar porqué lo hace. ¿No le basta ya con todas las historias publicadas en relación al Holocausto? ¿No ve usted que mentir perjudica principalmente a su causa?
Un saludo,
Holowiz
P.D. la foto original corresponde a la puerta del campo de prisioneros de Dachau
Fuente: http://en.wikipedia.org/wiki/Arbeit_macht_frei
Roul Wallenberg dijo:
Pero no fué ésta la única canallada al respecto de los nazis alemanes; en su programa de eutanasia estaba incorporado el Hospital de la Universidad de Groningen (*) en la Holanda ocupada y cuyo slogan era "Sterbehilfe macht Frei" (Sterbe=muerte, Hilfe= ayuda, es decir eutanasia), o sea que para los nazis no sólo se llegaba a la por ellos entendida libertad por el trabajo, sino había también otras vías alternativas.
Ingreso a la Sección Eutanasia del Hospital de la Universidad de Groningen. AQUI LA FOTO
(*) El Hospital Universitario de la ciudad de Groningen no ha cesado en su actividad eutanásica; recientemente en su importante "Protocolo de Groningen" ha autorizado la eutanasia a niños menores de 12 años, bajo una serie de condiciones humanitarias.
y ahora su fuente:
http://devmike.com/blog/archives/2004-12.html
(The image above was originally from the Dachau death camp. I edited out 'Arbeit' and substituted 'Sterbehilfe' using the Gimp.)
(lo he puesto en rojo para resaltar el dato)
Si la omisión del dato sobre la foto no es intencionada, algo de lo que en principio no voy a dudar, debe usted disculparse. Y si es intencionada, debería usted explicar porqué lo hace. ¿No le basta ya con todas las historias publicadas en relación al Holocausto? ¿No ve usted que mentir perjudica principalmente a su causa?
Un saludo,
Holowiz
P.D. la foto original corresponde a la puerta del campo de prisioneros de Dachau
Fuente: http://en.wikipedia.org/wiki/Arbeit_macht_frei
Lun Jun 02, 2008 5:01 pm
Holowitz no entiendo la misiva? Que omitio o falsifico Wallen? La sustitucion de una puerta del campo de Dachau? Le aclaro que mi ingles no es muy bueno, pero entiendo que la puerta de Dachau fue puesta en dicho hospital, cambiandola, que diferencia hace eso al relato de Wallen?
Gracias
Gracias
Lun Jun 02, 2008 5:35 pm
Hola simon,
Perdona, se me olvidó traducir el texto en inglés. Advierte que la imagen que ilustra el post original sobre el Hospital, base del comentario de Wallemberg, está alterada por el autor que cambió, en una foto de Dachau, ARBEIT, por STERBEHILFE. Es decir, que en realidad ni la puerta ni el letrero estaban en el Hospital.
Esta advertencia la omite Wallenberg y dice que ese era el slogan del Hospital, etc. etc.
Así pasan las cosas que pasan luego.
Saludos!
Perdona, se me olvidó traducir el texto en inglés. Advierte que la imagen que ilustra el post original sobre el Hospital, base del comentario de Wallemberg, está alterada por el autor que cambió, en una foto de Dachau, ARBEIT, por STERBEHILFE. Es decir, que en realidad ni la puerta ni el letrero estaban en el Hospital.
Esta advertencia la omite Wallenberg y dice que ese era el slogan del Hospital, etc. etc.
Así pasan las cosas que pasan luego.
Saludos!
Lun Jun 02, 2008 5:58 pm
Ojo, que no estoy negando que la ley alemana permitiera la eutanasia, ni que se hiciera. Sólo he destacado esta pequeña maldad, esta falsificación que identifica "eutanasia" con "trabajo" y que quizás por error o entusiasmo, no lo sé, nuestro amigo Wallemberg ha reproducido sin confirmar sus fuentes correctamente.
Saludos!
Saludos!
Lun Jun 02, 2008 9:47 pm
No creo que la intención de Raoul haya sido la de engañar a nadie, su trayectoria en el foro desde hace meses así lo acredita. Si se trata de un error tampoco creo que sea necesario utilizar un tono tan acusatorio, ninguno estamos libres de error.
Saludos.
Saludos.
Lun Jun 02, 2008 10:06 pm
¿Y qué cosas pasan, Holowitz?
Te advierto que tengo muy superada la táctica de tirar la piedra y esconder la mano. Cualquiera que se hubiera dado cuenta del error, estoy seguro de ello, lo podría haber advertido de una manera menos agresiva. Así que si reconoces la eutanasia nazi, y más cosas que he visto por ahí, ¿qué cosas pasan por un error al no leer por completo el texto que, además, está en otro idioma, y ello no supone una alteración del tema? Con o sin puerta, con un letrero u otro... ¿qué?
Te advierto que tengo muy superada la táctica de tirar la piedra y esconder la mano. Cualquiera que se hubiera dado cuenta del error, estoy seguro de ello, lo podría haber advertido de una manera menos agresiva. Así que si reconoces la eutanasia nazi, y más cosas que he visto por ahí, ¿qué cosas pasan por un error al no leer por completo el texto que, además, está en otro idioma, y ello no supone una alteración del tema? Con o sin puerta, con un letrero u otro... ¿qué?
Lun Jun 02, 2008 10:07 pm
Yo pongo desde luego la mano en el fuego por Roul. Mi inglés no es muy bueno, pero si se ha equivocado no pasa nada, todos podemos cometer errores. Desde luego, si Roul se caracteriza por algo es por la calidad y rigurosidad en sus post.
Coincido con Capitan en que el tono acusatorio es desmedido y resulta un tanto desagradable.
saludos
Coincido con Capitan en que el tono acusatorio es desmedido y resulta un tanto desagradable.
saludos
Lun Jun 02, 2008 10:08 pm
Yo tampoco creo que su intención haya sido esa, pero tratándose de una persona conocedora del terreno, me extraña que se le haya colado semejante letrero como slogan de un Hospital. No estaría de más que él mismo nos diera su versión.
Saludos!
Saludos!
Lun Jun 02, 2008 10:28 pm
Hola Bitxo,
No voy a cambiar el asunto de este post, como bien sabes no es el lugar.
Pero si me preguntas por las cosas que pasan, te diré que me refiero a que sobre cosas como estas se apoyan bulos que luego perjudican a todos. Hay que ser bastante escrupuloso cuando se habla de hechos históricos e intentar no mezclar la ficción con la realidad, algo que es muy difícil según qué temas.
Saludos!
No voy a cambiar el asunto de este post, como bien sabes no es el lugar.
Pero si me preguntas por las cosas que pasan, te diré que me refiero a que sobre cosas como estas se apoyan bulos que luego perjudican a todos. Hay que ser bastante escrupuloso cuando se habla de hechos históricos e intentar no mezclar la ficción con la realidad, algo que es muy difícil según qué temas.
Saludos!
Lun Jun 02, 2008 11:28 pm
De la acreditada solvencia de toda índole de nuestro compañero Raoul Wallenberg dan fe cada uno de sus más de 1000 post.
Un saludo cordial.
Joaquín García-Morato.
Un saludo cordial.
Joaquín García-Morato.
Lun Jun 02, 2008 11:29 pm
¿A qué bulos te refieres? Porque lo de Roul no ha sido un bulo, tan sólo un error con una simple foto. Que el hombre no se diera cuenta de la totalidad del texto no significa que tuviera intención de colar un bulo, pues el resto de la información es veraz.
Mar Jun 03, 2008 4:15 pm
Me refiero a los bulos en general, a las leyendas que se suelen alimentar de detalles como éste. No me refiero a la información de éste artículo en sí, que no discuto en absoluto.
Jue Jun 05, 2008 3:09 am
Hola a todos, ¿que ha pasado?.
Yo siempre digo que hay que tener mucho cuidado con lo que se ve en internet y por eso no hay que apresurarse a responder y muho menos en cuestiones tan delicadas. Yo creo firmemente que no fué mala intención de Roul Wallenberg esta situación, por otra parte no hay que ser tan precipitados a la hora de responder y ciertas cosas pueden arreglarse vía mp sin necesidad de tanta euforia.
Saludos
P.D. Continuemos con el tema
Yo siempre digo que hay que tener mucho cuidado con lo que se ve en internet y por eso no hay que apresurarse a responder y muho menos en cuestiones tan delicadas. Yo creo firmemente que no fué mala intención de Roul Wallenberg esta situación, por otra parte no hay que ser tan precipitados a la hora de responder y ciertas cosas pueden arreglarse vía mp sin necesidad de tanta euforia.
Saludos
P.D. Continuemos con el tema
Jue Jun 05, 2008 3:26 am
Hola Shindler!!!
Es cierto que la foto de wallen era retocada, pero la verdad que yo lei la fuente y recien a la tercera vez (y ya sabiendo el texto) lo encontre mucho mas abajo de la foto. Igual Holowiz, a pesar de las advertencias que se le fueron dadas, metio la pata, y en otro post dio argumentos negacionistas. Por eso esta discusion termino ahi.
Igual esta bien que alguien avise que se cometio un error.
Es cierto que la foto de wallen era retocada, pero la verdad que yo lei la fuente y recien a la tercera vez (y ya sabiendo el texto) lo encontre mucho mas abajo de la foto. Igual Holowiz, a pesar de las advertencias que se le fueron dadas, metio la pata, y en otro post dio argumentos negacionistas. Por eso esta discusion termino ahi.
Igual esta bien que alguien avise que se cometio un error.
Jue Jun 05, 2008 4:12 pm
Amigos, no le demos más vueltas:
Lo que hemos visto aquí es la típica y tópica nauseabunda intervención del aún más típico y tópico neo-nazi negacionista que se recubre bajo la presunta piel de cordero que podría ser el " revisionismo ". igual que las anteriores. Idénticas a las que sucederían mañana si ha lugar ( que espero que no ).
Evidentemente, todos conocemos los pros y los contras de esta maravilla que es Internet. Pero también es cierto que no somos Historiadores Profesionales de la SGM, por lo tanto es normal que se nos pueda " colar " alguna información errónea. Y cuando esto suceda, si algún compañero lo
detecta, sencillamente lo pone y listo. es lo más normal. Y nadie debería sentirse molesto por eso. A mí en varias ocasiones me han corregido alguna
información en mis hilos. y, lejos de incomodarme, bien al contrario, lo agradezco ( y más si es con ese estilo inconfundible de nuestro querido Domper ). Por tanto, queridos compañeros, sigamos disfrutando y divirtiéndonos hablando de nuestra afición por la SGM, y dejemos a la hez neo-nazi
con sus oprobiosas ideas solas junto a su inmundicia. No quería alargarme tanto: os pido disculpas por ello...pero si no lo decía, reventaba.
Un saludo cordial.
García-Morato.
Lo que hemos visto aquí es la típica y tópica nauseabunda intervención del aún más típico y tópico neo-nazi negacionista que se recubre bajo la presunta piel de cordero que podría ser el " revisionismo ". igual que las anteriores. Idénticas a las que sucederían mañana si ha lugar ( que espero que no ).
Evidentemente, todos conocemos los pros y los contras de esta maravilla que es Internet. Pero también es cierto que no somos Historiadores Profesionales de la SGM, por lo tanto es normal que se nos pueda " colar " alguna información errónea. Y cuando esto suceda, si algún compañero lo
detecta, sencillamente lo pone y listo. es lo más normal. Y nadie debería sentirse molesto por eso. A mí en varias ocasiones me han corregido alguna
información en mis hilos. y, lejos de incomodarme, bien al contrario, lo agradezco ( y más si es con ese estilo inconfundible de nuestro querido Domper
). Por tanto, queridos compañeros, sigamos disfrutando y divirtiéndonos hablando de nuestra afición por la SGM, y dejemos a la hez neo-nazi
con sus oprobiosas ideas solas junto a su inmundicia. No quería alargarme tanto: os pido disculpas por ello...pero si no lo decía, reventaba.
Un saludo cordial.
García-Morato.
Arbeit macht frei
Vie Jun 06, 2008 10:26 pm
Perdón Joaquín, falto yo.
Razones de viaje me tuvieron fuera del foro. Advertido por una amigo forista me encontré, bueno, con lo que me encontré. He esperado para serenarme, para reflexionar y entregar un mensaje.
Antes que nada expresar mis más sentidas disculpas al foro por mi inexcusable error al bajar el post. En realidad esa última parte constituye sólo un apéndice que encontré en el último momento cuando ya tenía lista la respuesta al post de Shindler y cuyo tema central es el origen de la frase "Arbeit macht frei" y quién y cómo fue el responsable de su inscripción en los portales de los campos de concentración.
Operé con precipitación y descuido al no examinar a fondo la fuente con su texto completo, lo que lamento profundamente, ya que dio origen a una nueva situación ingrata para el foro y su administración.
Quiero también agradecer en todo lo mucho que me son valiosas las palabras de apoyo hacia mi persona vertidas en el desarrollo de la polémica, las que comprometen mi permanente gratitud. Me han servido de importante consuelo de mi desazón por haber provocado, aunque sí involuntariamente, esta ingrata impasse.
Leí la acusación en mi contra y me pareció ser transportado en el tiempo y espacio y estar ante este tribunal:
<center>
</center>
No es ésta la primera vez ni tampoco será la última en que seré interpelado con altivez e insolencia. El avatar "Roul Wallenberg" despierta una animadversión instintiva entre los afines a la ideología nacionalsocialista, y si lo porta un latinoamericano, tanto peor.
No les respondí a este triste émulo de Roland Friesler por tenerle temor ¡qué va! , sino porque en una oportunidad perdí los estribos de indignación ante otro nazistoide, también ya baneado, y me gané una merecida amonestación de la administración y se me advirtió que estos asuntos son materia de ella y no de los foristas, como bien lo ha demostrado con su pronta y oportuna eficacia.
En Septiembre pasado, comentábamos fotografías de los oficiales de Auschwitz en actitudes cotidianas, conversando, riendo, festejando y el amigo T-34 señaló: "Los asesinos están entre nosotros y pueden ser producto de nuestra sociedad." En el momento no le dí toda la trascendencia que se merecía, ahora la recuerdo en toda su realidad y magnitud. Si, T-34, están entre nosotros, porque somos muy parecidos, demasiado para mi gusto. Es una realidad de oprobio y que molesta, pero es.
Pero ya basta de eso. Mejor seguir el hilo ya hacer una reflexión, trabajemos.
Arbeit macht frei, el trabajo hace libre. Es una verdad, pero no absoluta. La absoluta es otra, que nos dejó en sus enseñanzas el Maestro por excelencia: "la Verdad os hará libres". La verdad se obtiene con trabajo, de esa forma planteo hoy que se logra la libertad, trabajando por la verdad. Es lo arrebatadoramente atractivo del estudio de la historia, el escudriñar, buscar en lo ignoto, compartir la indagación con otros entusiastas y ganarse verdades, desatando nudos de desconocimiento o confusión de datos. Con cuánta satisfacción recibimos a menudo en un breve párrafo la respuesta ágil y generosa de un amigo forista a algo que nos inquietaba y buscábamos con afán y desesperanza por tanto tiempo, como también inadvertidamente de la lectura de un post con sorpresa y agrado encontramos la respuesta a lo que nos era desconocido o de lo cual teníamos una información parcial o defectuosa. Es la magia del foro, el hechizo que nos cautiva y atrapa y nos hace concurrir a diario a sus páginas para con los amigos trabajar, compartir nuestro trabajo y recibir el de ellos y lograr nuestras pequeñas y también grandes verdades. Las ganamos trabajando. mejor entonces es llevat nuestro pensamiento hacia un "Arbeit macht Wahrheit", el Trabajo hace la Verdad". Así entonces seguirá cada forista colocando un cirio en rincones ignorados o confusos para que el resto vea por donde va y cada candil seguirá otro otro y se irán iluminando espacios más y más grandes, laboriosa y pacientemente y habremos conseguido las verdades que buscamos con entusiasmo y alegre camaradería.
<center>---------------------- 0 ---------------------</center>
He cumplido con lo que perentoriamente se me ordenó(zu Befehl, herr Holowitz), renuevo mis excusas . Los errores se pagan, sí señores y el mío fue gordo, más por sus consecuencias las que reitero lamento, que por su significado. Me automarginaré un tiempo del foro hasta que esto se haya olvidado al menos un poco y me sienta más tranquilo. Creo que así corresponde. Viene desde mi hija mayor además mi segundo nieto, esta vez será un varón, Alejandro, y eso me mantendrá ocupado y muy feliz. No obstante me permitiré publicar acerca de un submarino alemán (sí, alemán) surto en un bahía por ahí y del cual se puede visitar su interior, post que está casi listo en su traducción. Además en mi "campaña" de los museos bajaré algo más del Museo de Boston; esta vez corresponde la sección….Holocausto.
Yo sin fotos no me siento expresado a cabalidad; es de una piedra grabada que se encuentra frente a la casa natal de A. Hitler en Braunau am Inn. Me he permitido incluírla ya que es un desagravio de la nación alemana al colocarla en un sitio de tanto significado y que desafía y aleja el siniestro mensaje contenido en el arbitrario "Arbeit macht Frei"
La inscripción reza: ""Por la paz, la libertad y la democracia / nunca más fascismo / millones de muertos nos recuerdan (o nos lo reclaman o demandan)."
(Por favor tranquilos, sería el colmo meter la pata precisamente ahora de nuevo, la revisé al dedillo, diccionario en mano).
Hasta la vista y
Salu2
Fuente foto Roland Friesler: http://www.holocaustresearchproject.org ... /nebe.html, De "Holocaust Education & Archive Research Team"
Fuente foto piedra inscrita: http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Mahnstein.JPG
Fuente del texto; No hay, lo escribí yo bajo mi responsabilidad.
Alles gut herr Sicherheitdiensts Inspektor? Also, Ich bin fertig, und entschuldigen Sie mir bitte, hier den NSDAP Grûss ist verboten.
Razones de viaje me tuvieron fuera del foro. Advertido por una amigo forista me encontré, bueno, con lo que me encontré. He esperado para serenarme, para reflexionar y entregar un mensaje.
Antes que nada expresar mis más sentidas disculpas al foro por mi inexcusable error al bajar el post. En realidad esa última parte constituye sólo un apéndice que encontré en el último momento cuando ya tenía lista la respuesta al post de Shindler y cuyo tema central es el origen de la frase "Arbeit macht frei" y quién y cómo fue el responsable de su inscripción en los portales de los campos de concentración.
Operé con precipitación y descuido al no examinar a fondo la fuente con su texto completo, lo que lamento profundamente, ya que dio origen a una nueva situación ingrata para el foro y su administración.
Quiero también agradecer en todo lo mucho que me son valiosas las palabras de apoyo hacia mi persona vertidas en el desarrollo de la polémica, las que comprometen mi permanente gratitud. Me han servido de importante consuelo de mi desazón por haber provocado, aunque sí involuntariamente, esta ingrata impasse.
Leí la acusación en mi contra y me pareció ser transportado en el tiempo y espacio y estar ante este tribunal:
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No es ésta la primera vez ni tampoco será la última en que seré interpelado con altivez e insolencia. El avatar "Roul Wallenberg" despierta una animadversión instintiva entre los afines a la ideología nacionalsocialista, y si lo porta un latinoamericano, tanto peor.
No les respondí a este triste émulo de Roland Friesler por tenerle temor ¡qué va! , sino porque en una oportunidad perdí los estribos de indignación ante otro nazistoide, también ya baneado, y me gané una merecida amonestación de la administración y se me advirtió que estos asuntos son materia de ella y no de los foristas, como bien lo ha demostrado con su pronta y oportuna eficacia.
En Septiembre pasado, comentábamos fotografías de los oficiales de Auschwitz en actitudes cotidianas, conversando, riendo, festejando y el amigo T-34 señaló: "Los asesinos están entre nosotros y pueden ser producto de nuestra sociedad." En el momento no le dí toda la trascendencia que se merecía, ahora la recuerdo en toda su realidad y magnitud. Si, T-34, están entre nosotros, porque somos muy parecidos, demasiado para mi gusto. Es una realidad de oprobio y que molesta, pero es.
Pero ya basta de eso. Mejor seguir el hilo ya hacer una reflexión, trabajemos.
Arbeit macht frei, el trabajo hace libre. Es una verdad, pero no absoluta. La absoluta es otra, que nos dejó en sus enseñanzas el Maestro por excelencia: "la Verdad os hará libres". La verdad se obtiene con trabajo, de esa forma planteo hoy que se logra la libertad, trabajando por la verdad. Es lo arrebatadoramente atractivo del estudio de la historia, el escudriñar, buscar en lo ignoto, compartir la indagación con otros entusiastas y ganarse verdades, desatando nudos de desconocimiento o confusión de datos. Con cuánta satisfacción recibimos a menudo en un breve párrafo la respuesta ágil y generosa de un amigo forista a algo que nos inquietaba y buscábamos con afán y desesperanza por tanto tiempo, como también inadvertidamente de la lectura de un post con sorpresa y agrado encontramos la respuesta a lo que nos era desconocido o de lo cual teníamos una información parcial o defectuosa. Es la magia del foro, el hechizo que nos cautiva y atrapa y nos hace concurrir a diario a sus páginas para con los amigos trabajar, compartir nuestro trabajo y recibir el de ellos y lograr nuestras pequeñas y también grandes verdades. Las ganamos trabajando. mejor entonces es llevat nuestro pensamiento hacia un "Arbeit macht Wahrheit", el Trabajo hace la Verdad". Así entonces seguirá cada forista colocando un cirio en rincones ignorados o confusos para que el resto vea por donde va y cada candil seguirá otro otro y se irán iluminando espacios más y más grandes, laboriosa y pacientemente y habremos conseguido las verdades que buscamos con entusiasmo y alegre camaradería.
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He cumplido con lo que perentoriamente se me ordenó(zu Befehl, herr Holowitz), renuevo mis excusas . Los errores se pagan, sí señores y el mío fue gordo, más por sus consecuencias las que reitero lamento, que por su significado. Me automarginaré un tiempo del foro hasta que esto se haya olvidado al menos un poco y me sienta más tranquilo. Creo que así corresponde. Viene desde mi hija mayor además mi segundo nieto, esta vez será un varón, Alejandro, y eso me mantendrá ocupado y muy feliz. No obstante me permitiré publicar acerca de un submarino alemán (sí, alemán) surto en un bahía por ahí y del cual se puede visitar su interior, post que está casi listo en su traducción. Además en mi "campaña" de los museos bajaré algo más del Museo de Boston; esta vez corresponde la sección….Holocausto.
Yo sin fotos no me siento expresado a cabalidad; es de una piedra grabada que se encuentra frente a la casa natal de A. Hitler en Braunau am Inn. Me he permitido incluírla ya que es un desagravio de la nación alemana al colocarla en un sitio de tanto significado y que desafía y aleja el siniestro mensaje contenido en el arbitrario "Arbeit macht Frei"
La inscripción reza: ""Por la paz, la libertad y la democracia / nunca más fascismo / millones de muertos nos recuerdan (o nos lo reclaman o demandan)."
(Por favor tranquilos, sería el colmo meter la pata precisamente ahora de nuevo, la revisé al dedillo, diccionario en mano).
Hasta la vista y
Salu2
Fuente foto Roland Friesler: http://www.holocaustresearchproject.org ... /nebe.html, De "Holocaust Education & Archive Research Team"
Fuente foto piedra inscrita: http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Mahnstein.JPG
Fuente del texto; No hay, lo escribí yo bajo mi responsabilidad.
Alles gut herr Sicherheitdiensts Inspektor? Also, Ich bin fertig, und entschuldigen Sie mir bitte, hier den NSDAP Grûss ist verboten.
Última edición por Roul Wallenberg el Lun Jun 09, 2008 10:55 pm, editado 1 vez en total
Vie Jun 06, 2008 10:59 pm
Felicidades Nono!!!!!
Pero que no se te haga costumbre tomarte unas vacaciones del foro eh????
Pero que no se te haga costumbre tomarte unas vacaciones del foro eh????
Sab Jun 07, 2008 12:14 am
Roul, yo entiendo tu indignación y sabes que tanto un servidor como la Administración va a velar para que que todo aquel que justifique los crímenes contra la Humanidad sea convenientemente apartado. Sin embargo me pones en la situación de recordarte que las quejas acerca de otros usuarios debes dirigirlas por MP a la Administración. Por justificada que pueda ser tu reclamación, el foro no es el lugar adecuado para exponerla. El foro está para compartir los conocimientos de todos y cada uno, para que aprendamos los unos de los otros, y no para pelearnos. Y esto es fundamental para una enriquecedora y necesaria convivencia. Mal ejemplo damos quienes nos sentimos obligados moralmente al recuerdo y hasta a la enseñanza si nos permitimos desatar nuestras iras en un lugar y con un método inapropiado, y máxime existiendo los cauces adecuados.
Espero de todos que este asunto no de más de qué hablar. La temática de este subforo está definida en su título y ningún otro asunto tiene cabida aquí.
Espero de todos que este asunto no de más de qué hablar. La temática de este subforo está definida en su título y ningún otro asunto tiene cabida aquí.
Mar Jun 10, 2008 3:03 am
¡Pido calma a todos! "Agua que no has de beber... déjala correr".
Saludos
Saludos
Mar Jun 10, 2008 3:05 am
Ya fue Oskar