Moderador: Mod Aux
Eriol escribió:Hola¡¡
Camarada estoy escribiendo un HA respecto al tema que espero poder traer pronto por aquí para que veamos mejor estas cosa pero te adelanto que para que Alemania conquistada el canal no hacía faltan más que, como muy máximo, 20 divisiones varias en distintas fases. El resto del ejército podría esperar tranquilamente en Polonia y Rumanía cualquier intento soviético.
Por otro lado Malta está sobredimensionada por la propaganda británica. De medía no se perdió ni el 11% ,creo recordar, de lo enviado. Y medios para trasladar divisiones a África había en 1940/41 de sobra sino¿Como se estuvo suministrando durante otros 2 años a las fuerzas en Libia? O se llevó un ejército, con Tigers incluidos, a Túnez en noviembre del 42?
Saludos
He-111 escribió:Bueno, vamos poco a poco.
He-111 escribió:Lo de la demografía. India estaba en pleno proceso de independencia, pero aún así y teniendo en cuenta además las cuestiones de castas sociales y demás, se podían sacar de esta colonia un enorme número (me basta con varios millones de los trescientos) de soldados.
He-111 escribió:El traslado de las tropas de demás partes del Imperio era más fácil para el RU a través de los océanos sobre los que ejercitaba un dominio aplastante que a través de la ruta Sicilia-Libia. Fuller lo deja claro en uno de sus libros, al decir que es mejor ruta de aprovisionamiento ir por Buena Esperanza para RU que para Italia ir a Libia, aunque sea un trayecto 37 veces mayor.
He-111 escribió:Lo de menores fuerzas terrestres se arregla con más reclutamiento.
He-111 escribió:Lo de mejor calidad de tanques y demás, no lo veo claro. Los Sherman que comenzaban a llegar no eran peores que los PZ IV por ejemplo. Si pero que los Tiger, pero de esos Alemania no podía construir a mansalva.
He-111 escribió:Lo de mejor capacidad de los mandos alemanes, puede ser, pero en 1.941 los británicos ya habían aprendido unas cuantas lecciones, y uno de los puntales de la Blitzkrieg, la superioridad aérea, no era tal (o al menos no era como antes).
He-111 escribió:Lo de los voluntarios, Waffen-SS de Europa, RU también recibía de EEUU y demás, eso no me vale.
He-111 escribió:La RN se bastaba. aún dispersando fuerzas, para ser muy superior ala Kriegsmarine y la Regia Marina en cualquier escenario, y esto tiene muy difícil discusión porque lo único que recibieron estas fuerzas navales fue derrota tras derrota a manos de la RN (me remito a hechos reales).
He-111 escribió:¿Que RU tenía que dispersar fuerzas a Lejano Oriente? Y Alemania tenía a la URSS en el Este.......
He-111 escribió:¿Dejar desguarnecida las islas británicas? En cierto modo se podía hacer, los alemanes no tienen con que cruzar literalmente. Por cierto ¿alguien se imagina a los alemanes desembarcando en miles de LST? Creo que no.
He-111 escribió:Malta. Seguimos con lo mismo. Que si la LF se concentra en bombardear más la isla. Vale. ¿y si la RAF envía más escuadrones?
He-111 escribió:¿Es que la LW era mejor?
He-111 escribió:Porque los Stuka ya estaban obsoletos en 1.941
He-111 escribió:y los cazas alemanes eran inferiores a los Spitfire.
He-111 escribió:La crisis de Malta de primera mitad de 1942 se debió a la agresión japonesa, sin ella se podían haber destinado más recursos a la isla mediterránea y no a Malasia. Y entonces la LW no hubiera sido tan exitosa no...
He-111 escribió:Lo de los recursos de Stalin. Yo no me jugaría mi futuro en la guerra a lo que me pueda dar mi mayor enemigo potencial RU tenía a EEUU, y esos no iban a fallar en ese punto.
He-111 escribió:P.D: Lo de que el Ejercito Imperial era mejor...¿mejor que quién? Porque este si que era un ejército decimonónico tanto en el armamento como en las tácticas como en todo. La fuerza japonesa residía en la IJN.
He-111 escribió:
1-Lo de la crisis de efectivos también se puede decir que es normal porque llevamos 4 años de guerra con sus bajas, y Alemania tampoco estaba para tirar cohetes en ese punto, que reclutaba a ancianos y niños . RU estaría muy en crisis de efectivos, pero nunca hizo eso, o al menos no al mismo nivel que los teutones. Cómo dices, los recursos humanos británicos no serían ilimitados, pero los alemanes tampoco, ni mucho menos.
He-111 escribió:Lo de los voluntarios, a falta de cifras que nos apoyen a uno y a otro, no creo que se pueda discutir mucho más en ese punto.
He-111 escribió:2-Lo de Malta, verás que las cifras que das de Noviembre de 1941 y Octubre 1942 (62% y 44%) coinciden con Crusader y El Alamein, las mayores ofensivas británicas en el Norte de África en cada uno de los años.Parece que cuando los británicos se preparaban para una ofensiva y decidían dar caña a los convoyes del Eje, viajar en barco de Italia a Libia era una profesión de riesgo.
He-111 escribió:La RAF demostró también capacidad para reequipar a sus escuadrones en Malta, y fueron las fuerzas del Eje las que se mostraron incapaces de detener estos convoyes (al menos conseguir inflingir pérdidas considerables con regularidad. hubo convoyes que llegaron completos con aviones de la RAF a la isla "asediada".
He-111 escribió:Por otra parte, concentrar el poder aéreo alemán en el Sur implicaba desguarnecer también los cielos patrios, y por entonces la RAF también empezaba a dar lo suyo en la GrossDeutchsland. Por cierto ¿Por qué los británicos no podían tener radar en Malta?
He-111 escribió:3-No te voy a negar que las tácticas alemanas de combate eran superiores a las británicas en ese momento, pero con el tiempo es evidente que se igualaron o al menos esa es mi opinión. Conforme avanzase esta guerra de "mano a mano" RU-Alemania, los británicos irían ganando en capacidad y habilidad, un poco como pasó con la URSS, cuyos mandos tenían un nivel muy bajo trás las purgas de 1937-38 y al final terminaron saliendo buenos líderes.
He-111 escribió:4-No me fiaría mucho de los italianos como fuerza principal del Eje en tierra. Las 20 divisiones alemanas tendrían que llevar todo el peso de las operaciones. El que los italianos (y los japoneses) no disponían ni del armamento ni del entrenamiento adecuado para llevar a cabo la guerra moderna es algo ampliamente aceptado (lo que es falso absolutamente y sin discusión es la imagen de cobardes que muchos les quieren dar, incluso por parte de historiadores reputados).
He-111 escribió:5-De igual modo, no veo a la Flota Italiana consiguiendo muchos exitos contra la RN. Los Littorio y demás configuraban un flota teoricamente impresionate de buques rápidos y bien armados, pero la falta muchas veces de cobertura aérea adecuada y inferioridad tecnologíca, como los pocos avances en el radar, lastraron enormemente su rendimeinto. RU tendría a sus acorazados modernos (KGV y también los Nelson) en el Atlántico con lo de los convoyes, pero los QE demostraron una gran capacidad combativa, tenían ventajas tecnológicas importantes como he dicho y la Fleet Air Arm, sin ser de lo mejorcito,podía causar estragos en este escenario.
He-111 escribió:6-Lo de que las operaciones corsarias de acorazados de la Kriegsmarine fuesen un éxito no me convence. Distraerían efectivos, pero solían acabar en el fondo del mar (Graf Spee, Bismarck, Scharnhorst también cuando llegue el momento).
He-111 escribió:7-Sí, conozco lo de los trenes la noche antes de Brabarroja, aún así no me gustaría tener que depender de mi archienemigo para que la mayoría de mis tanques y aviones pudiesen operar. Hitler pensó eso mismo.
He-111 escribió:8-La invasión. No creo que RU, a pesar del dispositivo que se montó en 1940, pensase seriamente en la posibilidad de una invasión alemana (y los alemanes tampoco). Ahora bien, la propanga british vendió la B. De Inglaterra como una victoria decidida por milímetros en la que se tuvo que gastar hasta el último cartucho de las ametralladoras de los Spitfire, sobre todo para influir en la opinión pública de EEUU en la idea de que RU estaba a punto de caer y se necesitaba su ayuda inmediantamente, etc.
He-111 escribió:1-Bueno, tampoco es cuestión de debatir eternamente quién tenía más tropas, vemos las cosas desde distintos puntos de vista, por ahí poco se puede avanzar.
He-111 escribió:2-Lo de los voluntarios y demás, pues también decir que se formaron varias divisiones de polacos exiliados que combatieron con extrema eficacia en Italia y Francia (Montecassino y Falaise). Y estos también estaban motivadillos contra los germanos, por motivos más que evidentes.
He-111 escribió:3-Lo de Malta lo mismo que antes, vaso medio lleno medio vacio, que nuestros lectores saquen sus conclusiones .
He-111 escribió:4-Lo del poder aéreo. Es cierto que los bombardeos de la RAF sobre Alemania en 1941 no fueron todo lo efectivos que cabía esperar, pero si quedamos en que la LW traslada a su comando de cazas al Sur, la cosa se iba a poner más fácil para el Bomber Command de la RAF en sus ataques al Rhur, principalmente.
He-111 escribió:5-Lo de Monty en El Alamein. Es que ni Blitzkrieg ni nada. La única forma de romper el frente alemán era con un ataque puro y duro a lo "bestia". Con la zona de Qatarra y demás, era ul único sitio por donde se podía pasar. No creo que fuese un mal movimiento el de los ingleses en ese momento concreto.
He-111 escribió:6-A ver en el moemnto en que tu dices Rommel no tenía muchas tropas a su mando, pero el Ejército del Nilo (todavía no se llamaba 8º Ejército en ese momento), creo que sólo tenía una división blindada en ese momento (hablo de memoria, pero creo que no me equivoco). Así que tampoco es que entonces hubiese una gran diferencia entre ambas fuerzas en el desierto.
He-111 escribió:7-Pues lo de Merkur yo te lo doy la vuelta. Los ingleses consiguieron evacuar por mar a gran parte de la guarnición sin que esa superioridad aérea en la zona pudiese impedirlo, lo que demostró que no fue nada efectiva. Que la Regia Marina no salió, pues es lo normal, ya habían perdido a media flota en Tarento y Matapán, no era cuestión de arriesgar la otra mitad. Cómo para salir y encontrarte con que hay bastantes posibilidades de que te den otro revolcón. Mejor guardar la ropa y hasta otra ocasión.
He-111 escribió:8-Lo de los corsarios (yo hablo de acorazados-corsarios, los de "bolsillo" aceptamos pulpo como animal de compañía, no hablo del Kormoran y todos esos) bueno, eso ya se ha discutido mucho. Me remito a lo dicho en los puntos 1 y 3.
He-111 escribió:9-Por cierto, se han descubierto por ahí planes de que Stalin preparaba una invasión para el 42-43 (tengo que buscar por ahí la fuente). La frontera del este podría no ser nada tranquila. Y la LW, que fue extremadamente efectiva en Barbarroja, dado el poco desarrollo de la aviación soviética, no habría estado ahí en el caso que yo digo, ya que quedamos que esta en el Sur ¿no?.
He-111 escribió:2-¿200 cazas? Me parecen muy pocos camarada.Creo que exageras la capacidad de los cazas alemanes contra los Hurricanes y Spitfires(apoyados por baterías antiaéreas), que en la B. de Inglaterra habían demostrado no estar por debajo de los Bf-Me-109 y demás, casi lo contrario. Luego, lo de llevar aviones ingleses a Malta se podía arreglar en parte con más portaaviones (se estaban construyendo varios), además de los Lion, Vanguard, es que amigo la RN estaba construyendo mucho y de todo, no lo olvidemos.
He-111 escribió:5-Los ataques de la LW en lo de Merkur no fueron muy efectivos porque ante un enemigo sin capacidad aérea, debido a que no estaba cubierto ni por la RAF de Malta ni por la la Royal Air Force Desert, pero aún así pudo evacuar creo a unos 15.000 hombres con unas pérdidas duras pero aceptables (y asumibles dado el tamaño de la RN, no olvidemos que para la KM y la RM desgaste era sinónimo de ruina) dada la situación de la isla (bajo el radio de acción de la LW en Grecia) y los beneficios obtenidos.Si hubiese sido al revés una operación así era imposible (los ingleses con 15 viejos Swordfish liquidaron a varios acorazados en Tarento). Y lo que se demostró es que en ese momento la capacidad aérea-antibuque alemana no era muy allá, si hubiese tenido la FX1400 y Hs293 tal vez otro gallo hubiese cantado, cierto es.
He-111 escribió:6-Bueno, es que se quedaba media RN en Scapa Flow porque podían permitirselo. Tenían una Armada lo suficientemente amplia. Es que lo que hiciese la RN en el Atlántico no influía tanto en lo que hiciese la RN en el Mediterráneo. Las fuerzas británicas navales en este mar, se bastaban para mantener a raya a las fuerzas navales enemigas en ese escenario. No nos engañemos, de hecho no creo que los ingleses se arriegasen a meter a los KGV a escoltar convoyes por el Mare Nostrum, los QE cumplían con nota.
He-111 escribió:7-Lo que quiero decir con lo de Stalin es que a la hora de destinar recursos a la operación sur que dices, los alemanes tenían que echar un ojo a su frontera oriental, y probablemnete muchas veces se querrían curar en salud por lo que pudiese pasar, y destinar ese recurso X a OstHeer en espera, para reforzar aún más. Si te dicen que un enemigo potencial con 200 divisiones esta al otro lado de la línea fronterizada, te aseguro que se te quitan las ganas de enviar a otro sitio una caja con balas. Mejor la envío a donde hay un peligro importante. Es muy normal el pensar que ante una posible amenza de ese calado, es mejor tener 3000 tanques que 2700. Los ingleses también tenían lo de Japón, pero estos estaban a tomar por saco, y no eran una amenaza directa ni tan grave como la URSS, que estaba al lado de Alemania.
...teniendo en cuenta que 15 torpederos biplanos liquidaron a la mitad de la flota italiana en una noche poco antes
Anibal clar escribió:
Además, mientras la Luftwaffe hizo lo que debía, bombardear los aeródromos, estuvo en un tris de haber ganado, pues a la RAF le quedaba ya nada más que el último aliento; en ese momento cambiaron las órdenes y comenzó el bombardeo de ciudades, con el alivio que eso supuso para una RAF estrangulada.
Anibal clar escribió:No hace falta explicarlo mucho, a buen entendedor pocas palabras bastan.
Antes de los bombardeos de terror sobre las ciudades, los objetivos alemanes fueron las estaciones de radar y los aeródromos.
Bien.
En ese momento, la destrucción lograda por los alemanes sobre los aeródromos, de haber seguido en ese ritmo, hubiera dejado a la FAR inoperativa.
Pero vamos, que no estoy contando ningún secreto, yo creo que esto es de dominio público.
Precisamente una de las posibilidades de éxito de la Luftwaffe pasaba por aquí.
Saludos.
ratonerly escribió: De ahí a lograr una superioridad aérea en el continente y un desembarco exitoso hay un largo recorrido.
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