Moderador: Mod Aux
He-111 escribió:Bueno, lo que diga Manstein o Guderian o cualquiera del alto mando alemán en cualquier frente tiene bastante poca credibilidad. Ninguno hace autocrítica de sus decisiones, y parece que la culpa de las derrotas siempre la tenía Hitler, y que si les hubiese hecho caso habrían obtenido la victoria........me parece casi una pataleta. Eso que dice Manstein acerca de que "casi tocaban la victoria", pues como que lo dudo.
Anibal clar escribió:
Creo que no se puede meter en el mismo saco a cualquier militar alemán de rango superior ya fuera del frente que fuese, porque no sería justo.
Pienso que hubo gente muy profesional y muy creíble, entre los que antes he mencionado encontramos a algunos.
Anibal clar escribió:
Si alguien es capaz de decirme en sus memorias cuándo han encubierto una derrota echando a otros la culpa, lo analizaremos y veremos qué razón puedan tener, pero de momento es algo que se me escapa.
Saludos.
Sin embargo, es ahora, gracias a un acercamiento más real a los acontecimientos, cuando se puede empezar a juzgar las memorias, en este caso de Manstein, de una manera más ecuánime. A mi entender, no andaba muy desencaminado el mariscal...
El 12 de julio lanzaba el enemigo nuevas reservas operativas contra el frente y los flancos del grupo de ejércitos, siendo rechazados por nuestras fuerzas todos sus ataques en los días 12 y 13. Al día siguiente, 14 de julio, alcanzaba el cuerpo de las SS Prokhorovka en su avance, y el XLVIII panzer llegaba a avistar el valle del Psel al oeste de Oboyan. Y también en estos combates habían quedado deshechas algunas fracciones enemigas y muy mermadas otras.
Había lanzado en conjunto el enemigo contra el grupo de ejércitos, diez cuerpos nuevos de tanques y motorizados, que constituían lo sustancial de sus reservas preparadas delante de nuestro frente, aparte de los grupos situados delante de nuestras líneas del Donetz y del Mius, en donde los rusos parecían disponerse a atacarnos. Hasta el 13 de julio habían perdido los soviéticos 24.000 prisioneros, 1800 tanques, 267 cañones y 1.080 piezas antitanques en el campo de batalla de "Ciudadela"...
¿Una victoria desaprovechada?
El 13 de julio, Hitler ordenó a Manstein y Kluge reunirse con él. En esta reunión, Hitler explicó su intención de cancelar Ciudadela. Manstein reaccionó con desaliento. Se ha asumido que lo contado por Manstein respecto de la reunión con Hitler, y su creencia de que el Heeresgruppe Sud se encontraba al filo de la victoria en el sector sur el 13 de julio, fueron intentos de postguerra para mejorar su propia imagen y arrojar sobre Hitler toda la culpa del fallo de Ciudadela en el sur. Dada la errónea idea de que los alemanes disponían de pocos elementos acorazados restantes para renovar la ofensiva, esta parecía ser la explicación a lo narrado por Manstein. Sin embargo, de hecho, Manstein gozaba de superioridad blindada local, tanto en efectivos como en calidad. Además, también disponía de un as en la manga: el XXIV Panzerkorps. Incluso considerando el fallo en el ataque realizado por Breith, la situación era favorable a un nuevo ataque sobre los Ejércitos Blindados 1º y 5º de Guardias.
…
El 1er. Ejército Blindado, la reserva operacional acorazada en el sector de los frentes Estepa y Voronezh, era una sombra de su potencial original. El 11 de julio, el 31º Cuerpo Blindado de Katukov sufrió graves pérdidas y comenzó una retirada desorganizada. Muchos de los blindados aún operativos fueron diezmados durante los combates en la cabeza de puente del Psel. El 6º Cuerpo Blindado, también bajo el mando de Katukov, disponía de sólo cincuenta tanques antes de los combates en Prokorovka, de un total de más de cuatrocientos el 4 de julio. Por consiguiente, los soviéticos no disponían de más reservas sin emplear en el área, se encontraban a la defensiva y habían perdido la opción de maniobra. En contraste, Manstein disponía de varias opciones. El XXIV Panzerkorps podría haberse empleado sobre la cabeza de puente del Psel en un ataque en dirección a Kursk. Una segunda posibilidad era la utilización del XXIV Panzerkorps como un refuerzo en el ataque de la Das Reich al sur de Prokorovka, con el objetivo de flanquear la ciudad hacia el sureste antes de girar de nuevo hacia el norte. Una tercera alternativa era reforzar al III Panzerkorps e intentar cruzar el Psel al este de Prokorovka.
…
Está claro que Manstein era consciente de que tenía la oportunidad de atrapar y destruir las fuerzas blindadas restantes de dos Ejércitos Blindados soviéticos, y entendía la importancia de llevarlo a cabo. A la luz del uso posterior de dichas fuerzas blindadas soviéticas en la contraofensiva Rumyantsev, la opinión de Manstein era obviamente correcta. Esta afirmación puede ser realizada en el contexto de lo que ahora sabemos sobre los planes soviéticos para el verano en el sur de Ucrania, sobre los hechos relativos a la batalla de Prokorovka y sobre las intenciones reales de los ataques de diversión soviéticos en Izyum y el Mius.
…
Es instructivo recordar que Manstein no estaba solo en su estimación sobre la seria amenaza que suponía una ofensiva exitosa por parte del 4º Panzerarmee y el Armee-Abteilung Kempf. Las afirmaciones realizadas por Nikita Krushchev sobre la posibilidad de que los alemanes tomaran Kursk si no eran detenidos al sur del Psel apoyan la opinión de Manstein. Lo cual es significativo ya que procede del lado soviético. En efecto, esta afirmación admite de forma tácita que los rusos habían jugado su última carta en el sur cuando el ejército de Rotmistrov fue sacado de la reserva. Tomado en el contexto de los hechos y la situación en el Psel el 13 de julio, la opinión de Manstein era que se estaba a punto de alcanzar cierto grado de éxito mayor del que anteriormente se creía. Manstein puso sobre los hombros de Hitler la responsabilidad de haber perdido una posible victoria en el sur, y de hecho es de Hitler dicha responsabilidad.
A pesar de la ausencia total de sorpresa, del colapso del ataque en el sector norte, de la aparición de unas inesperadas reservas estratégicas soviéticas y de los fallos de la inteligencia alemana, las divisiones de Manstein estaban en posición de haber logrado una victoria parcial el 13 de julio. Hay, como poco, una buena oportunidad de que si se le hubiera permitido obrar según sus planes, la batalla hubiera tenido un final diferente. En el análisis final, fue la decisión de Hitler el día después de Prokorovka lo que condenó al ejército alemán a una derrota en el sur.
Eso no son expresiones correspondientes a la realidad de la situación...
Anibal clar escribió:No. Error.
Los rusos no avanzaron luego como una exhalación así sin más.
Avanzaron porque se les permitió hacerlo tras retirar los alemanes las mejores unidades de la zona para llevarlas a otros teatros de operaciones y porque los ejércitos soviéticos, al no haber sido derrotados y eliminados en Kursk como hemos visto que podría haber sido, pudieron ser reconstituidos y lanzados a la lucha.
Además, los posteriores avances soviéticos fueron a costa de salvajes pérdidas tanto humanas como de material que ningún otro país salvo ellos hubieran podido soportar. Los alemanes les dieron para el pelo en al menos 5 batallas defensivas hasta diciembre del '43. Las pérdidas soviéticas fueron, cuando menos, sonrojantes.
En cuanto a lo de Kursk en el sector sur, no es una cuestión de creer o no creer, no se trata de un dogma de Fe.
Se trata de cifras, ahí están y pueden gustar más o menos, pero ahí están.
Esta afirmación referida al agotamiento de las fuerzas soviéticas en el sur:Eso no son expresiones correspondientes a la realidad de la situación...
¿puede ser rebatida con otras fuentes?
Es posible que Manstein, Nipe, Glantz, Jentz, Javier Ormeño, el propio Krushchev, estén todos equivocados, pero, ¿en virtud a qué? Es decir, ¿qué otra fuente solvente dice lo contrario?
Saludos.
Capitan Miller escribió:Por favor, Eriol, si tú dispones de la edición en español y crees necesario modificar algo del texto hazlo con completa libertad:
Eriol escribió:Creo que deberiamos plantearlo por preguntas e ir estableciendo un acuerdo sobre ellas. La primera sería:
¿era posible la ruptura desde la cabeza de puente al norte del Psel usando el XXIV.PanzerKorps, sumandole el III.PanzerKorps(llegando desde el sureste) y reagrupando el II.PanzerKorps SS para el día 13/14 de julio? En mi opinión si...debatamos un poco esto y ya iremos a cuestiones estratégicas.
Eriol escribió:Estoy muy liado con las aceitunas...
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