Moderador: Mod Aux
En los siguientes meses se entrenaron pilotos, se adaptó el equipamiento y se recogió información. A pesar de estos preparativos, el plan de ataque no fue aprobado por el emperador Hirohito hasta el 5 de noviembre, tras la tercera de las cuatro conferencias imperiales organizadas para tratar el asunto. Hasta el 1 de diciembre el emperador no dio su autorización final, después de que la mayoría de jefes militares japoneses le aconsejaran que la Nota de Hull podría «destruir los frutos del incidente de China, poner en peligro Manchukuo y socavar el control japonés de Corea»
Adler Goess escribió:¿Fue necesario el ataque a la flota yankee en Hawai para el Japon?
Adler Goess escribió:¿De haber atacado los japoneses las colonias britanicas en el sudeste asiatico, los americanos hubieran declarado la guerra al Japon? teoría sostenida (segun he leído por alli) por el alto mando nipón, por ello el sorpresivo ataque al puerto Hawaiano.
Adler Goess escribió:¿Que tan importante era el emperador Hirohito en este tipo de decisiones militares?
grognard escribió:Pues aquí van mis opiniones
¿De haber atacado los japoneses las colonias britanicas en el sudeste asiatico, los americanos hubieran declarado la guerra al japon?
Posiblemente no en primera instancia, pero sí a la larga. Hay que tener en cuenta que Alemania declaró la guerra a EEUU a raiz de la declaración de guerra de EEUU a Japón tras Pearl Harbor, en virtud de las obligaciones del Pacto de Acero. Consecuentemente, y dado que EEUY tendía inexorablemente a iniciar un conflicto con Alemania, al final se hubiese producido una situación similar, aunque no en el mismo orden, en caso de declaración de guerra de EEUU a Alemania o viceversa.
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El encargado de Asuntos alemanes, Dr Hans Thomsen, y el Primer Secretario de la Embajada de Alemania, von Strempel, reciben una llamada en el Departamento de Estado a las 8:00 A.M. El 11 de diciembre de 1941. El Secretario fue recibido por el Jefe de la División de Europa del Departamento de Estado, Ray Atherton. Sr Atherton recibiendo a los representantes alemanes a las 9:30 A.M.
Los representantes de Alemania entregaron al Sr Atherton una copia de una nota que se entregó esta mañana, 11 de diciembre, para el Encargado de Asuntos de América en Berlín. Dr Thomsen dice que Alemania se considera a si misma en estado de guerra con los Estados Unidos. Pidió que se tomen las medidas adecuadas para la salida de EE.UU., de los miembros de la Embajada de Alemania, y su personal en este país. Recordó al Sr Atherton que el Gobierno alemán había expresado previamente su voluntad de conceder el mismo trato a los corresponsales de prensa americana en Alemania como el que otorga el personal oficial americano sobre una base de reciprocidad y añadió que supone que la partida de otros ciudadanos americanos de Alemania Se permitiría sobre la misma base de los ciudadanos alemanes deseosos de salir de este país. Se refirió al cambio de los civiles que se habían previsto en el momento en que Gran Bretaña y Alemania rompieron relaciones diplomáticas.
El encargado de Asuntos alemanes a continuación que el Gobierno de Suiza se haría cargo de los intereses de Alemania en este país y el Dr Bruggmann ya había recibido las instrucciones pertinentes de su Gobierno.
A continuación, Sr Atherton entregó una nota del Gobierno alemán. Sr Atherton dijo que en la aceptación de esta nota del encargado de asuntos alemanes fue simplemente la formalización de la toma de conciencia que el Gobierno y el pueblo de este país ha enfrentado desde el estallido de la guerra en 1939 la amenaza y los propósitos del Gobierno de Alemania y El régimen nazi hacia este continente y nuestra civilización libre de América.
Sr Atherton dijo entonces que este Gobierno se encargará de la entrega de pasaportes al Dr Thomsen y que se supone que estaría muy pronto en comunicación con el Ministro de Suiza. Añadió que el Dr Thomsen debe darse cuenta, sin embargo, que las dificultades físicas de la situación que demanda una cierta cantidad de tiempo en la elaboración de este acuerdo recíproco para la partida de las misiones de los dos países. Los representantes alemanes entonces tomaron su licencia.
El texto de la nota que los representantes alemanes entregaron a Ray Atherton, Jefe de la División de Europa del Departamento de Estado, a las 9:30 A.M., 11 de diciembre, el original de la que se había entregado la mañana de 11 de diciembre Al Encargado de Asuntos de América en Berlín, la siguiente manera:
SR. Encargado de Negocios interino:
El Gobierno de los Estados Unidos habrá violado de la manera más flagrante y cada vez en mayor medida todas las reglas de neutralidad a favor de los adversarios de Alemania y habrá sido continuamente culpable de las más graves provocaciones hacia Alemania desde el estallido de la guerra europea, Provocada por la declaración de guerra contra Alemania el 3 de septiembre de 1939 de los británicos, finalmente se ha recurrido a abrir los actos de agresión militar.
El 11 de septiembre de 1941, el Presidente de los Estados Unidos declaró públicamente que había ordenado la Marina Americana y la Fuerza Aérea disparar sin previo aviso a cualquier buque de guerra alemán. En su discurso de 27 de octubre de 1941, una vez más se afirma expresamente que esta orden estaba en vigor. Actuando en virtud de la presente orden, los buques de la Armada americana, desde principios de septiembre de 1941, han atacado sistemáticamente a las fuerzas navales de Alemania. Así, destructores americanos, como por ejemplo la Greer, el Kearney y la Reuben James, han abierto fuego contra infantes de marina alemánes subregionales conforme a lo previsto. El Secretario de la Marina Americana, Sr Knox, confirmó que destructores Americanos atacaron submarinos alemanes.
Por otra parte, las fuerzas navales de los Estados Unidos, en virtud de orden de su Gobierno y en contra del derecho internacional han tratado y se apoderaron de los buques mercantes alemanes en alta mar, como buques enemigos.
El Gobierno alemán, por lo tanto, establece los siguientes hechos:
Aunque Alemania por su parte se ha adherido estrictamente a las normas del derecho internacional en sus relaciones con los Estados Unidos durante cada período de la guerra actual, el Gobierno de los Estados Unidos violó inicialmente la neutralidad finalmente procediendo a abrir los actos de guerra en contra de Alemania . El Gobierno de los Estados Unidos prácticamente se ha creado un estado de guerra.
El Gobierno alemán, por consiguiente, deja las relaciones diplomáticas con los Estados Unidos de América y declara que en virtud de estas circunstancias provocadas por el Presidente Roosevelt Alemania también, a partir de hoy, se considerará a sí misma como en un estado de guerra con los Estados Unidos de América.
Acepte, señor Encargado de Asuntos, la expresión de mi alta consideración.
El 11 de diciembre de 1941.
RIBBENTROP.
"Al Congreso de los Estados Unidos:
En la mañana del 11 de diciembre el Gobierno de Alemania, siguiendo el curso de su conquista del mundo, declaró la guerra contra los Estados Unidos.
Por lo tanto, lo por mucho tiempo sabido y por tanto tiempo esperado, ha tenido lugar. Las fuerzas que tratan de esclavizar al mundo entero ya se están moviendo contra este hemisferio.
Nunca antes ha habido un desafío tan grande contra la vida, la libertad y la civilización.
El retraso invita a un peligro mayor. Los rápidos y unidos esfuerzos de todos los pueblos del mundo que están decididos a seguir siendo libres, asegurarán la victoria de las fuerzas de la justicia y del derecho del mundo sobre las fuerzas del salvajismo y de barbarie.
Italia también ha declarado la guerra contra los Estados Unidos.
Por lo tanto, le pido al Congreso el reconocimiento de un estado de guerra entre Estados Unidos y Alemania y entre los Estados Unidos e Italia.
Franklin D. Roosevelt.
LA CASA BLANCA, 11 de diciembre de 1941."
Considerando que el Gobierno de Alemania ha declarado formalmente la guerra contra el Gobierno y el pueblo de los "Estados Unidos de América:
Por lo tanto, se
Resuelven, el Senado y la Cámara de Representantes de los Estados Unidos de América reunidos en Congreso,
Que el estado de guerra entre Estados Unidos y el Gobierno de Alemania, que ha sido impuesto a los Estados Unidos, queda declarado formalmente; y el Presidente es por tanto autorizado y ordenado a emplear todas las fuerzas navales y militares de los Estados Unidos y los recursos del Gobierno para llevar a cabo la guerra contra el Gobierno de Alemania, y, para llevar el conflicto a un feliz término, todos los recursos del país quedan comprometidos por el Congreso de los Estados Unidos.
Aprobado, 11 de diciembre de 1941, 15:05 p.m., E.S.T.
ratonerly escribió:Por ahí, si los japoneses hubiesen estado al tanto de los planes de Hitler de invadir la URSS, no habrían firmado un pacto de no agresión con Stalin. Entonces avance lógico, tendría que haber sido sobre la Unión Soviética. Por suerte no fue así.
grognard escribió:En todo caso, ese supuesto ataque lo que sí hubiese logrado, posiblemente, es mantener tropas soviéticas en Siberia que gracias, entre otras informaciones, a la del espía Sorge, se trasladaron a Europa para ayudar a detener el avance de la Wehrmacht. Entre la paranoia de Stalin y la necesidad de mantener cierto prestigio ante su propio pueblo, es bastante probable que se hubiese emprendido alguna acción para, al menos, contener el avance japonés, con lo que representaría para la URSS mantener una guerra en dos frentes, agravada por las ingentes distancias entre ambos. Eso suponiendo que no se dejaran tropas en Siberia "aisladas a su suerte" con la consigna de mantener a los japoneses quietos en la costa y poco más. De una forma u otra, implicaría distraer tropas del peligro inmediato del avance alemán sobre Moscú.
grognard escribió:Respecto a la importancia del lend & lease vía estrecho de Bering, por lo que recuerdo no tuvo una incidencia especial, y más teniendo en cuenta que los suministros enviados por esa vía debería recorrer todo el país para llegar a donde, en teoría, hacían falta, que era en Europa.
grognard escribió:Ahora bien, suponiendo que esos suministros tuvieran una incidencia notable en el esfuerzo de guerra soviético, la opción de enviarlos vía Indico me parece bastante descabellada. Estamos hablando de duplicar, triplicar o casi cuadruplicar la distancia existente entre Estados Unidos y Rusia a través del Atlántico. Si ya fue costosa la organización y escolta de convoyes en una zona "restringida" como fue el Artico, ¿cómo mantener un flujo constante y significativo de material atravesando el Pacífico hasta Australia y de ahí por el Indico hacia... ¿Afganistán? ¿la India? Eso contando con que la US Navy y los aliados pudiesen sostener un sistema de convoyes en un mar dominado por la Marina Imperial, al menos hasta mediados o finales de 1942. Eso optando por la vía directa. Si se optara por costear América hasta las cercanías de la Isla de Pascua para cruzas desde allí hacia Australia, una zona menos sometida al control japonés, el tiempo y el espacio se incrementan... Una opción que pienso que hubiese sido viable pero poco productiva.
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