15cm SIg 33B en Stalingrado
Vie Ene 20, 2012 3:55 pm
Hola a todos.
Desde hace tiempo me vengo interesando por un vehículo alemán que tuvo su bautismo de fuego en Stalingrado, ya que allí fueron enviadas las primeras unidades construidas, un poquito antes de que se cerrara la bolsa.
Este vehículo del que hablo es el 15cm SIg 33B, es decir, artillería autopropulsada pura y dura. Se trata del excelente cañón pesado de infantería de 15cm montado en una estructura cerrada y esta sobre el chasis del panzer III.
Como una imagen vale más que mil palabras:
http://farm7.staticflickr.com/6165/6160 ... 9cee_z.jpg
Los 12 que llegaron fueron adscritos al Stug Abt. 177, en fecha de 28 de octubre de 42, y el 8 de noviembre, la batería, liderada por el teniente Mai tomó parte en los combates contra Spartakovka.
El día 11 de noviembre, la unidad fue asignada a la 14ª panzer, y se enfrascó en la lucha contra Kletschkaya.
Más adelante, el 28 de noviembre, es asignada a la 44 división de infantería y a partir de ahí le pierdo la pista.
Ahora viene la pregunta, ¿podría álguien darme referencias sobre esos combates de Spartakowka y de los de Kletskaya en los que tomaron parte los 15cm GIg 33B?
Muchas gracias.
Saludos.
Desde hace tiempo me vengo interesando por un vehículo alemán que tuvo su bautismo de fuego en Stalingrado, ya que allí fueron enviadas las primeras unidades construidas, un poquito antes de que se cerrara la bolsa.
Este vehículo del que hablo es el 15cm SIg 33B, es decir, artillería autopropulsada pura y dura. Se trata del excelente cañón pesado de infantería de 15cm montado en una estructura cerrada y esta sobre el chasis del panzer III.
Como una imagen vale más que mil palabras:
http://farm7.staticflickr.com/6165/6160 ... 9cee_z.jpg
Los 12 que llegaron fueron adscritos al Stug Abt. 177, en fecha de 28 de octubre de 42, y el 8 de noviembre, la batería, liderada por el teniente Mai tomó parte en los combates contra Spartakovka.
El día 11 de noviembre, la unidad fue asignada a la 14ª panzer, y se enfrascó en la lucha contra Kletschkaya.
Más adelante, el 28 de noviembre, es asignada a la 44 división de infantería y a partir de ahí le pierdo la pista.
Ahora viene la pregunta, ¿podría álguien darme referencias sobre esos combates de Spartakowka y de los de Kletskaya en los que tomaron parte los 15cm GIg 33B?
Muchas gracias.
Saludos.
Última edición por Anibal clar el Sab Ene 21, 2012 4:36 am, editado 1 vez en total
Re: 15cm SIg 33B en Stalingrado
Sab Ene 21, 2012 3:22 am
Hola a todos.
A mí los sIG33B en Stalingrado me aparecen como fuerza de ataque en la Operación Hubertus, iniciada el 11 de noviembre.
A fecha de 8 de noviembre, en la Korpsbefehl nº110 del LI Cuerpo de Ejército, los sIG33B aparecen en dos Sturmgeschütz-Abteilungen:
Subordinados a la 305.ª I.D.:
Sturmgeschütz-Abteilung 245 con los sIG33B del Sturmgeschütz-Abteilung 177.
Subordinados a la 389.ª I.D.:
Sturmgeschütz-Abteilung 244 con sIG33B
De todas formas, como estoy leyendo aun el inicio de la Operación Hubertus, lanzada contra la orilla oriental de la fábrica Barrikady y de la siderurgía Octubre Rojo, a medida que avance en la lectura aparecerán más datos.
Creo que también se mencionaba algo sobre los sIG33B en los Diarios de guerra del VI Ejército, que mañana consultaré.
Lo que sí me ha aparecido en el libro de Jason D. Mark, Island od Fire, es un informe sobre como se desenvolvían los sIG33B en combate durante la Operación Hubertus, y una foto de un sIG33B capturado por los soviéticos.
Mucha gente estaba interesada en el debut del nuevo sIG33B, por lo mucho que se esperaba de él. Cuando las dotaciones de los nuevos vehículos volvieron del frente, presentaron informes de como se habían comportado los vehículos. La mayoría no estaban contentos con ellos. Los puntos más importantes fueron recopilados en un informe titulado "Un breve informe preliminar sobre el s.I.G.". Esto es lo que se dijo:
Un arma muy efectiva, si se continua con su desarrollo. Proporciona un complemento adecuado para las baterías de cañones de asalto.
"Hasta ahora, los s.I.G. (Sfl), han sido empleados en formación, junto con los cañones de asalto, mediante los cuales, los cañones de asalto se han hecho cargo del fuego de protección, o se han conducido individualmente a posiciones cubiertas frente a un objetivo fijo y, después de combatirlo con fuego directo, se han retirado.
Buenos resultados de disparo, posibilidades de observación insuficientes, instalación de un telescopio necesaria.
El chasis es demasiado débil, por lo que solo permite llevar un par de tandas de munición. El grosor y la forma del blindaje necesita mejoras. El rango de desplazamiento es demasiado pequeño; la vista del conductor no es suficiente, no puede verse la carretera en su totalidad. No hay carga de bandeja, por lo que sólo permite dos disparos por minuto actualmente.
Durante el ataque al este de la fábrica de cañones el 11 de noviembre, perdimos dos vehículos por impacto directo.
Recomendación: enviar a un oficial del Sturmgeschütz-Abteilung a la fábrica de producción, para ayudar en el mismo lugar para evaluar las experiencias."
A medida que avance la lectura, si aparece algún dato más sobre los sIG33B lo añadiré al hilo, así como si encuentro más información en los Diarios de Guerra del VI Ejército. Pero de momento, el 11 de noviembre parece que se hallaban en pleno asalto durante la Operación Hubertus, tal como prueba la fotografía y como consta en la Korpsbefehl del LI Cuerpo de Ejército. A no ser hubieran más en otras zonas de Stalingrado.
Fuente: Island of Fire, de Jason D. Mark.
Un sIG33B capturado por los soviéticos y usado posteriormente para pruebas.
Saludos
A mí los sIG33B en Stalingrado me aparecen como fuerza de ataque en la Operación Hubertus, iniciada el 11 de noviembre.
A fecha de 8 de noviembre, en la Korpsbefehl nº110 del LI Cuerpo de Ejército, los sIG33B aparecen en dos Sturmgeschütz-Abteilungen:
Subordinados a la 305.ª I.D.:
Sturmgeschütz-Abteilung 245 con los sIG33B del Sturmgeschütz-Abteilung 177.
Subordinados a la 389.ª I.D.:
Sturmgeschütz-Abteilung 244 con sIG33B
De todas formas, como estoy leyendo aun el inicio de la Operación Hubertus, lanzada contra la orilla oriental de la fábrica Barrikady y de la siderurgía Octubre Rojo, a medida que avance en la lectura aparecerán más datos.
Creo que también se mencionaba algo sobre los sIG33B en los Diarios de guerra del VI Ejército, que mañana consultaré.
Lo que sí me ha aparecido en el libro de Jason D. Mark, Island od Fire, es un informe sobre como se desenvolvían los sIG33B en combate durante la Operación Hubertus, y una foto de un sIG33B capturado por los soviéticos.
Mucha gente estaba interesada en el debut del nuevo sIG33B, por lo mucho que se esperaba de él. Cuando las dotaciones de los nuevos vehículos volvieron del frente, presentaron informes de como se habían comportado los vehículos. La mayoría no estaban contentos con ellos. Los puntos más importantes fueron recopilados en un informe titulado "Un breve informe preliminar sobre el s.I.G.". Esto es lo que se dijo:
Un arma muy efectiva, si se continua con su desarrollo. Proporciona un complemento adecuado para las baterías de cañones de asalto.
"Hasta ahora, los s.I.G. (Sfl), han sido empleados en formación, junto con los cañones de asalto, mediante los cuales, los cañones de asalto se han hecho cargo del fuego de protección, o se han conducido individualmente a posiciones cubiertas frente a un objetivo fijo y, después de combatirlo con fuego directo, se han retirado.
Buenos resultados de disparo, posibilidades de observación insuficientes, instalación de un telescopio necesaria.
El chasis es demasiado débil, por lo que solo permite llevar un par de tandas de munición. El grosor y la forma del blindaje necesita mejoras. El rango de desplazamiento es demasiado pequeño; la vista del conductor no es suficiente, no puede verse la carretera en su totalidad. No hay carga de bandeja, por lo que sólo permite dos disparos por minuto actualmente.
Durante el ataque al este de la fábrica de cañones el 11 de noviembre, perdimos dos vehículos por impacto directo.
Recomendación: enviar a un oficial del Sturmgeschütz-Abteilung a la fábrica de producción, para ayudar en el mismo lugar para evaluar las experiencias."
A medida que avance la lectura, si aparece algún dato más sobre los sIG33B lo añadiré al hilo, así como si encuentro más información en los Diarios de Guerra del VI Ejército. Pero de momento, el 11 de noviembre parece que se hallaban en pleno asalto durante la Operación Hubertus, tal como prueba la fotografía y como consta en la Korpsbefehl del LI Cuerpo de Ejército. A no ser hubieran más en otras zonas de Stalingrado.
Fuente: Island of Fire, de Jason D. Mark.
Un sIG33B capturado por los soviéticos y usado posteriormente para pruebas.
Saludos
Re: 15cm SIg 33B en Stalingrado
Sab Ene 21, 2012 3:54 am
Hola Paradise
Gracias por contestar.
Los SIg 33B me los has situado en la 305 ID adscritos al Stug abt 245, pero siendo los del 177 y en la 389ª ID con el Stug Abt. 244.
Eso es en la primera fecha, la de primeros.mediados de noviembre del 42.
Mira lo que dicen por el Feldgrau.net:
Lo cual, evidentemente refrenda lo que acabas de decir.
Más abajo, en el mismo hilo, se lee:
Ambos de esta página:
http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=24&t=6888
La historia de este puñado de SIg 33B es bastante interesante, ya que respondía a los requerimientos específicos de Hitler para ese momento, y se hizo aprisa y corriendo.
Nuestro compañero Kenubal, escribió en otro foro esta muy interesante reseña:
Y un poco más abajo, en ese mismo hilo, Kenubal añade:
Ambos de esta página:
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 2&start=60
Con lo cual, sabemos que sólo 12 estuvieron dentro del Kessel. Los otros 12 fueron usados por Manstein en el intento de ruptura del cerco, creo que en la 23ª panzer.
Lo que no me queda muy claro de todo esto es qué día debutaron los SIg 33B, bueno, tampoco tiene más importancia. Sabemos que es entre el 8 y el 11 de noviembre, desde luego.
Y Paradise, muy interesante ese reporte que has añadido de lo que opinaban los alemanes y las primeras impresiones que sacaron del vehículo en cuestión.
Todas esas cosas fueron tomadas en cuenta para el posterior desarrollo del Sturmpanzer IV.
Me gustaría en su momento hacer una maqueta de uno de estos y ubicarlo en Stalingrado.
Saludos.
Gracias por contestar.
Los SIg 33B me los has situado en la 305 ID adscritos al Stug abt 245, pero siendo los del 177 y en la 389ª ID con el Stug Abt. 244.
Eso es en la primera fecha, la de primeros.mediados de noviembre del 42.
Mira lo que dicen por el Feldgrau.net:
I believe that the first twelve of these vehicles produced were sent to fight with StuG. Abt. 177 (and possibly also StuG. Abt. 244?) at Stalingrad on 08.11.1942. But I was wondering if they were an actual separate company or battery or if they were just sent as replacement vehicles to the Sturmgeschütz battalions at Stalingrad. I would have thought that the regular crews and support personnel in Sturmgeschütz-Abteilung 177 would have not had time to train properly with the new weapon, so I assume that unit that had been trained in Germany would have manned and maintained these weapons
Lo cual, evidentemente refrenda lo que acabas de decir.
Más abajo, en el mismo hilo, se lee:
Stug 33s were operated by the crew of 5 and were used exclusively on the Eastern Front. 12 of 24 Stug 33s produced were used in fighting in Stalingrad with Sturmgeschutz Abteilung 177 and 244, where they were all lost.
Ambos de esta página:
http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=24&t=6888
La historia de este puñado de SIg 33B es bastante interesante, ya que respondía a los requerimientos específicos de Hitler para ese momento, y se hizo aprisa y corriendo.
Nuestro compañero Kenubal, escribió en otro foro esta muy interesante reseña:
El Stu.I.G 33 constituye uno de los pocos panzer creados a partir de una orden expeditiva de Hitler que realmente llegó a tiempo para combatir en la batalla para la cual había sido diseñado.
Los planes para crear esta variación del StuG nacen a partir de una acalorada reunión del dictador con sus generales del Frente Este.
Un memorando emitido el dia siguiente, 20 de septiembre de 1942 concluia que:
La lucha en Stalingrado ha demonstrado claramente la necesidad de una arma pesada montada en un vehiculo de grueso blindaje que dispare proyectiles de alto explosivo capaces de destruir edificaciones completas con solo unos pocos disparos. No necesita tener largo radio de acción ó gran velocidad. Sin embargo una buena protección es vital.
Se deberá preparar las lineas de producción para tener listos 12 de estos en un periodo máximo de 14 días. Si no es posible montar un cañon s.I.G 33/1 sobre un panzer III o IV se debera estudiar la posibilidad de emplearlo en un chasis Sturmgeschütz III.
Y un poco más abajo, en ese mismo hilo, Kenubal añade:
Alkett reporto tener listos 12 Stu.I.G 33 el 13 de octubre de 1942, en total 24 fueron enviados al fente antes del fin de 1942. La primera serie de una docena habia sido fabricada a partir de chasis StuG III que estaban en proceso de reparación y arribaron al frente a finalesde octubre siendo desembarcados de sus vagones el dia 28.
Los 12 Stu.I.G 33 se repartirian entre en StuG-Abt 177 y StuG-Abt 244 entrando en combate un par de días después contra los focos de resistencia sovieticos a lo largo del rio Volga. La segunda serie arribó al frente luego que la ciudad fuera rodeada por el furioso contraataque ruso, por lo que participaron en el debil intento germano de romper el cerco.
Ambos de esta página:
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 2&start=60
Con lo cual, sabemos que sólo 12 estuvieron dentro del Kessel. Los otros 12 fueron usados por Manstein en el intento de ruptura del cerco, creo que en la 23ª panzer.
Lo que no me queda muy claro de todo esto es qué día debutaron los SIg 33B, bueno, tampoco tiene más importancia. Sabemos que es entre el 8 y el 11 de noviembre, desde luego.
Y Paradise, muy interesante ese reporte que has añadido de lo que opinaban los alemanes y las primeras impresiones que sacaron del vehículo en cuestión.
Todas esas cosas fueron tomadas en cuenta para el posterior desarrollo del Sturmpanzer IV.
Me gustaría en su momento hacer una maqueta de uno de estos y ubicarlo en Stalingrado.
Saludos.
Re: 15cm SIg 33B en Stalingrado
Sab Ene 21, 2012 4:14 am
Buenas noticias.
He encontrado mucha más información sobre los sIG33B en Stalingrado, desde cuando se fabricaron, cuando llegaron y posteriores combates, con cuatro o cinco fotos más.
Poco a poco lo iré traduciendo, porque parece muy interesante y así aportaré datos más concretos.
Para calentar motores, añado que se construyeron 24 vehículos, 12 en octubre y 12 en noviembre.
Los seis primeros (de los 12 iniciales) llegaron el 27 de octubre a la estación de Chir y quedaron adscritos al Stug.Abt.117.
Lo seis siguientes el 28 de octubre, también en Chir, y quedaron adscritos al Stug.Abt.244 y los 12 llegaron a las inmediaciones de Stalingrado el 29 de octubre.
Parece que sí, que como tú decías, el 9 de noviembre realizaron una misión en Spartakovka, y ese mismo día se enviaron a la 305.ª I.D. para tomar parte el 11 de noviembre en la Operación Hubertus.
Ya iré traduciendo las 10 páginas, parece muy interesante. Incluso el mismísimo Paulus isnpeccionó los vehículos a su llegada.
Saludos
He encontrado mucha más información sobre los sIG33B en Stalingrado, desde cuando se fabricaron, cuando llegaron y posteriores combates, con cuatro o cinco fotos más.
Poco a poco lo iré traduciendo, porque parece muy interesante y así aportaré datos más concretos.
Para calentar motores, añado que se construyeron 24 vehículos, 12 en octubre y 12 en noviembre.
Los seis primeros (de los 12 iniciales) llegaron el 27 de octubre a la estación de Chir y quedaron adscritos al Stug.Abt.117.
Lo seis siguientes el 28 de octubre, también en Chir, y quedaron adscritos al Stug.Abt.244 y los 12 llegaron a las inmediaciones de Stalingrado el 29 de octubre.
Parece que sí, que como tú decías, el 9 de noviembre realizaron una misión en Spartakovka, y ese mismo día se enviaron a la 305.ª I.D. para tomar parte el 11 de noviembre en la Operación Hubertus.
Ya iré traduciendo las 10 páginas, parece muy interesante. Incluso el mismísimo Paulus isnpeccionó los vehículos a su llegada.
Saludos
Re: 15cm SIg 33B en Stalingrado
Sab Ene 21, 2012 4:34 am
Muy interesante Paradise 
Has posteado el mensaje último un poquito después del que acababa de poner yo y a lo mejor no lo has leído porque no te has dado cuenta.
En todo caso, tus datos son bien fiables y cuadran perfectamente con los que había encontrado yo por la red y que figuran también en ese mensaje.
Es un alivio que, por fin, las fuentes no se contradigan.
Quedo muy interesado y a la espera de esas fotos de los SIg 33B por Stalingrado.
Un saludo.
Has posteado el mensaje último un poquito después del que acababa de poner yo y a lo mejor no lo has leído porque no te has dado cuenta.
En todo caso, tus datos son bien fiables y cuadran perfectamente con los que había encontrado yo por la red y que figuran también en ese mensaje.
Es un alivio que, por fin, las fuentes no se contradigan.
Quedo muy interesado y a la espera de esas fotos de los SIg 33B por Stalingrado.
Un saludo.
Re: 15cm SIg 33B en Stalingrado
Sab Ene 21, 2012 7:42 pm
Hola a todos.
A continuación dejo la primera parte la historia de los sIG33B en la batalla de Stalingrado.
El desarrollo del sIG33B fue orquestado y supervisado por el propio Hitler. Los planes para la creación de este vehículo fueron por primera vez discutidos durante la conferencia de Hitler el 20 de septiembre de 1942. Se señaló que:
La lucha en Stalingrando ha mostrado claramente la necesidad de tener un cañón pesado en un vehículo de grueso blindaje para disparar proyectiles de alto explosivo capaces de destruir edificios enteros con solo unos pocos disparos. No necesita tener un largo alcance ni ser capaz de moverse con rapidez. Sin embargo, un buena protección de blindaje es decisiva. Todo debe ser preparado para producir 12 vehículos si es posible, pero por lo menos empezar con 6 dentro de 14 días a más tardar. Si no es posible montar un s.I.G. en la torreta de un Pzkpfw. III o IV, se debe intentar la instalación de esta arma de fuego en un cañón de asalto.
Las notas de la conferencia de Hitler del 22 de septiembre muestran que "Hitler está muy satisfecho con el informe de que 6 s.I.G. se instalarán en cañones de asalto el 7 de octubre y 6 más el 10 de octubre. 12 cañones de asalto adicionales serán equipados con s.I.G. en octubre".
En la conferencia de Hitler del 13 de octubre de 1942, se informó que 12 s.I.G. con blindaje frontal de 80mm habían sido entregados y el montaje de 12 vehículos adicionales iba a empezar inmediatamente.
El Heeres Waffenamt informó de la finalización de 24 s.I.G. auf Fgst.Pzkpfw.III (Sfl.) en octubre de 1942, con 12 vehículos para ser enviados en octubre y 12 más en noviembre. Se indicó que era una serie experimental usando chasis reconstruidos.
El Ia del AOK 6 envió el siguiente teletipo al XIV Cuerpo blindado a las 20:20h del 21 de octubre de 1942:
"Sobre la orden del Führer, la Panzer-Kompanie 616 –Viaje Nr. 430 238- con 6 Stug. Con s.I.G. será asignada al Stug.Abt.117. Llegada a la estación de Chir sobre las 23:10h.
Depende del Jefe del Equipamiento del Ejército y Comandante de la Reserva del Ejército que las seis tripulaciones sean transportadas o puestas en marcha al Stug.Abt.117. Las tripulaciones serán transferidas al Stug.Abt.117. La llegada de los cañones de asalto será comunicada al OKH por el AOK6."
Al mismo tiempo, un mensaje similar fue enviado al LI Cuerpo de Ejército:
"El Stug.Abt.224 será en breve reforzado con la Panzer-Kompanie 627 –Viaje Nr. 430 225- con 6 Stug. Con s.I.G. en la estación de Chir. El Jefe del Equipamiento del Ejército y Comandante de la Reserva del Ejército ha asignado el envío de un conductor, un cañonero y un cargador, así como personal del arsenal. Las tripulaciones serán transferidas al batallón. El StugAbt.224 suministrará el resto de miembros de las tripulaciones en la estación de Chir. La llegada de los cañones de asalto será comunicada al PKH/GenStdH., Org.Abt por el Ia del AOK6."
La fecha estimada para la llegada en el mensaje del VI Ejército –23 de octubre- era un poco optimista. Los doce vehículos no de dejaron la factoría Alkett a las afueras de Berlín hasta mediados de octubre, y llevaría más tiempo que una semana cruzar los miles de kilómetros entre Berlín y Stalingrado. La intendencia del VI Ejército registró la llegada del primer grupo de vehículos como sigue:
27-10: Pz.K.616 – Viaje Nº430 238 – llegada a la estación de Chir el 27-10-1942 de ocho vagones blindados.
Este tren contenía los 6 s.I.G. y tripulaciones para el Stug.Abt.177, como también otros dos vehículos blindados sin especificar. El segundo envío de los 6 s.I.G. con sus tripulaciones para el Stug.Abt.244 llegó al día siguiente. También de los registros de intendencia:
28-10: Pz.K.627 – Viaje Nº430 225- llegada a la estación de Chir el 28-10-1942 de seis vagones con cañones de asalto.
El día que la segunda media docena de vehículos llegó, el VI Ejército envió mensajes a los dos Cuerpos a los que los Sturmgeschütz-Abteilungen estaba subordinados. Lo que sigue a continuación, es lo que fue enviado al LI Cuerpo de Ejército y al XIV Cuerpo Blindado a las 19:35h del 28 de octubre:
El Stug.Abt.117 y 224, después de ser reforzados con 6 Stug. Con s.I.G. en Chir, serán empleados en la lucha por Stalingrado tan pronto como sea posible. Será la primera vez que esta nueva arma será empleada, así que un informe de su breve experiencia en combate será enviado después de su primera operación.
La mañana del 29 de octubre, temprano, algunos oficiales del Stug.Abt.117 y 224 fueron enviados por sus comandantes a la estación de Chir para tomar posesión de los nuevos vehículos y sus tripulaciones. Los seis sIG33B asignados al Stug.Abt.177 se dirigieron al este de Gorodische, mientras que los otros seis adscritos al Stug.Abt.244 se dirigieron al sureste de la estación de Gumrak. El LI Cuerpo de Ejército informó de su llegada en un informe interno a las 17:00h.
Los seis nuevos vehículos del Stug.Abt.177 tardaron más tiempo en llegar porque uno de ellos s estropeó. No llegaron hasta después de la puesta de sol. En su informe diario al VI Ejército, a las 22:10h, el XIV Cuerpo Blindado informó: "Los cañones de asalto con s.I.G. han llegado a lo stalleres del batallón, pero uno de ellos se estropeó temporalmente debido a los daños durante el transporte."
Una de las visitas del General Paulus le llevó al puesto de mando del LI Cuerpo de Ejército, al noroeste de la estación de Gumrak, el 29 de octubre. La reunión con von Seydlitz empezó a las 09:15h y acabó media hora más tarde con el comandante del Cuerpo reiterando la dificultad de capturar la orilla del Volga al este de la fábrica de cañones, la fábrica de pan y la siderurgia. En ese momento, casi como si se tratase de una señal divina, el convoy de los seis sIG33B y los vehículos de asistencia pasaron delante suyo en dirección al cuartel del Stug.Abt.224 al sureste de la estación de Gumrak. No está registrado si Paulus llevó a cabo una improvisada inspección de los nuevos vehículos, pero hay un vacío de una hora en sus habituales anotaciones al minuto de sus viajes, por lo que esprobable que hiicera eso.
A las 10:45h, hizo una llamada el Comandante en Jefe en el Cuartel General del Ejército y ordenó que los seis recién llegados sIG33B asignados al Stug.Abt.224 fueran empleados como artillería, particularmente en el difícil terreno cerca de la orilla del Volga.
Fuente: Island of Fire, de Jason. D. Mark
Esta foto de un sIG33B del Stug.Abt.244 fue tomada el 29 de octubre de 1942 por un soldado de la 79.ª I.D. y el oficial que va dentro del vehículo, bien pudiera ser el mismísimo General Paulus.
Fuente: Island of Fire, de Jason D. Mark
Saludos
A continuación dejo la primera parte la historia de los sIG33B en la batalla de Stalingrado.
El desarrollo del sIG33B fue orquestado y supervisado por el propio Hitler. Los planes para la creación de este vehículo fueron por primera vez discutidos durante la conferencia de Hitler el 20 de septiembre de 1942. Se señaló que:
La lucha en Stalingrando ha mostrado claramente la necesidad de tener un cañón pesado en un vehículo de grueso blindaje para disparar proyectiles de alto explosivo capaces de destruir edificios enteros con solo unos pocos disparos. No necesita tener un largo alcance ni ser capaz de moverse con rapidez. Sin embargo, un buena protección de blindaje es decisiva. Todo debe ser preparado para producir 12 vehículos si es posible, pero por lo menos empezar con 6 dentro de 14 días a más tardar. Si no es posible montar un s.I.G. en la torreta de un Pzkpfw. III o IV, se debe intentar la instalación de esta arma de fuego en un cañón de asalto.
Las notas de la conferencia de Hitler del 22 de septiembre muestran que "Hitler está muy satisfecho con el informe de que 6 s.I.G. se instalarán en cañones de asalto el 7 de octubre y 6 más el 10 de octubre. 12 cañones de asalto adicionales serán equipados con s.I.G. en octubre".
En la conferencia de Hitler del 13 de octubre de 1942, se informó que 12 s.I.G. con blindaje frontal de 80mm habían sido entregados y el montaje de 12 vehículos adicionales iba a empezar inmediatamente.
El Heeres Waffenamt informó de la finalización de 24 s.I.G. auf Fgst.Pzkpfw.III (Sfl.) en octubre de 1942, con 12 vehículos para ser enviados en octubre y 12 más en noviembre. Se indicó que era una serie experimental usando chasis reconstruidos.
El Ia del AOK 6 envió el siguiente teletipo al XIV Cuerpo blindado a las 20:20h del 21 de octubre de 1942:
"Sobre la orden del Führer, la Panzer-Kompanie 616 –Viaje Nr. 430 238- con 6 Stug. Con s.I.G. será asignada al Stug.Abt.117. Llegada a la estación de Chir sobre las 23:10h.
Depende del Jefe del Equipamiento del Ejército y Comandante de la Reserva del Ejército que las seis tripulaciones sean transportadas o puestas en marcha al Stug.Abt.117. Las tripulaciones serán transferidas al Stug.Abt.117. La llegada de los cañones de asalto será comunicada al OKH por el AOK6."
Al mismo tiempo, un mensaje similar fue enviado al LI Cuerpo de Ejército:
"El Stug.Abt.224 será en breve reforzado con la Panzer-Kompanie 627 –Viaje Nr. 430 225- con 6 Stug. Con s.I.G. en la estación de Chir. El Jefe del Equipamiento del Ejército y Comandante de la Reserva del Ejército ha asignado el envío de un conductor, un cañonero y un cargador, así como personal del arsenal. Las tripulaciones serán transferidas al batallón. El StugAbt.224 suministrará el resto de miembros de las tripulaciones en la estación de Chir. La llegada de los cañones de asalto será comunicada al PKH/GenStdH., Org.Abt por el Ia del AOK6."
La fecha estimada para la llegada en el mensaje del VI Ejército –23 de octubre- era un poco optimista. Los doce vehículos no de dejaron la factoría Alkett a las afueras de Berlín hasta mediados de octubre, y llevaría más tiempo que una semana cruzar los miles de kilómetros entre Berlín y Stalingrado. La intendencia del VI Ejército registró la llegada del primer grupo de vehículos como sigue:
27-10: Pz.K.616 – Viaje Nº430 238 – llegada a la estación de Chir el 27-10-1942 de ocho vagones blindados.
Este tren contenía los 6 s.I.G. y tripulaciones para el Stug.Abt.177, como también otros dos vehículos blindados sin especificar. El segundo envío de los 6 s.I.G. con sus tripulaciones para el Stug.Abt.244 llegó al día siguiente. También de los registros de intendencia:
28-10: Pz.K.627 – Viaje Nº430 225- llegada a la estación de Chir el 28-10-1942 de seis vagones con cañones de asalto.
El día que la segunda media docena de vehículos llegó, el VI Ejército envió mensajes a los dos Cuerpos a los que los Sturmgeschütz-Abteilungen estaba subordinados. Lo que sigue a continuación, es lo que fue enviado al LI Cuerpo de Ejército y al XIV Cuerpo Blindado a las 19:35h del 28 de octubre:
El Stug.Abt.117 y 224, después de ser reforzados con 6 Stug. Con s.I.G. en Chir, serán empleados en la lucha por Stalingrado tan pronto como sea posible. Será la primera vez que esta nueva arma será empleada, así que un informe de su breve experiencia en combate será enviado después de su primera operación.
La mañana del 29 de octubre, temprano, algunos oficiales del Stug.Abt.117 y 224 fueron enviados por sus comandantes a la estación de Chir para tomar posesión de los nuevos vehículos y sus tripulaciones. Los seis sIG33B asignados al Stug.Abt.177 se dirigieron al este de Gorodische, mientras que los otros seis adscritos al Stug.Abt.244 se dirigieron al sureste de la estación de Gumrak. El LI Cuerpo de Ejército informó de su llegada en un informe interno a las 17:00h.
Los seis nuevos vehículos del Stug.Abt.177 tardaron más tiempo en llegar porque uno de ellos s estropeó. No llegaron hasta después de la puesta de sol. En su informe diario al VI Ejército, a las 22:10h, el XIV Cuerpo Blindado informó: "Los cañones de asalto con s.I.G. han llegado a lo stalleres del batallón, pero uno de ellos se estropeó temporalmente debido a los daños durante el transporte."
Una de las visitas del General Paulus le llevó al puesto de mando del LI Cuerpo de Ejército, al noroeste de la estación de Gumrak, el 29 de octubre. La reunión con von Seydlitz empezó a las 09:15h y acabó media hora más tarde con el comandante del Cuerpo reiterando la dificultad de capturar la orilla del Volga al este de la fábrica de cañones, la fábrica de pan y la siderurgia. En ese momento, casi como si se tratase de una señal divina, el convoy de los seis sIG33B y los vehículos de asistencia pasaron delante suyo en dirección al cuartel del Stug.Abt.224 al sureste de la estación de Gumrak. No está registrado si Paulus llevó a cabo una improvisada inspección de los nuevos vehículos, pero hay un vacío de una hora en sus habituales anotaciones al minuto de sus viajes, por lo que esprobable que hiicera eso.
A las 10:45h, hizo una llamada el Comandante en Jefe en el Cuartel General del Ejército y ordenó que los seis recién llegados sIG33B asignados al Stug.Abt.224 fueran empleados como artillería, particularmente en el difícil terreno cerca de la orilla del Volga.
Fuente: Island of Fire, de Jason. D. Mark
Esta foto de un sIG33B del Stug.Abt.244 fue tomada el 29 de octubre de 1942 por un soldado de la 79.ª I.D. y el oficial que va dentro del vehículo, bien pudiera ser el mismísimo General Paulus.
Fuente: Island of Fire, de Jason D. Mark
Saludos
Re: 15cm SIg 33B en Stalingrado
Dom Ene 22, 2012 1:58 am
Sumamente interesante, Paradise.
Debemos tener en cuenta que éste es el único vehículo que yo conozca que se desarrolló explícitamente para tomar parte en una batalla estando esta ya en liza, y se consiguió en un tiempo record.
Que curiosa historia la de esos 12 SIg 33B que estuvieron dentro de Stalingrado. Sabemos que todos ellos, lógicamente, acabaron destruidos, pero los alemanes tenían puestas en ellos muchas expectativas.
A la espera de que nos pongas algo más de ellos, Paradise.
Un muy curioso vehículo y bastante poco conocido.
Saludos.
Debemos tener en cuenta que éste es el único vehículo que yo conozca que se desarrolló explícitamente para tomar parte en una batalla estando esta ya en liza, y se consiguió en un tiempo record.
Que curiosa historia la de esos 12 SIg 33B que estuvieron dentro de Stalingrado. Sabemos que todos ellos, lógicamente, acabaron destruidos, pero los alemanes tenían puestas en ellos muchas expectativas.
A la espera de que nos pongas algo más de ellos, Paradise.
Un muy curioso vehículo y bastante poco conocido.
Saludos.
Re: 15cm SIg 33B en Stalingrado
Lun Jun 04, 2012 12:33 am
Esa orden, sin embargo, tendría que esperar porque a pesar de los seis sIGB33 estaban listos como parte de la fuerza de combate del Stug. Abt. 244 el 30 de octubre, el día siguiente se informó que, "los 6 s.I.G. (Sfl.) del Stug. Abt. 244 estaban todavía en un estado no operativo 2 Km. al oeste del Bezugspunkt 447*."
El 1 de noviembre de 1942, los seis s.I.G. asignados al Stug. Abt. 177, que habían dejado los talleres del batallón, llegaron al cuartel general del batallón y allí fueron declarados aptos para el combate. Se formaron con tres pelotones, 2 vehículos en cada uno, e integrados en tres baterías. Más al sur, Paulus hizo una visita al Sturmgeschütz-Abteilung 244, al sureste de la estación de ferrocarriles de Gumrak. Llegó a las 11:15 y se le mostraron las nuevas armas recién llegadas. El comandante de la batería no fue tímido al expresar su disconformidad con el nuevo vehículo. Señaló varias deficiencias y opinó que el arma era una solución improvisada y no estaba preparada para su despliegue.
La visibilidad era pobre tanto para el conductor como para el radio operador/ametrallador, el arma en sí tenía un insignificante desplazamiento y la vulnerabilidad general del vehículo no permitiría el mismo tipo de operaciones que un arma de asalto. Sin embargo, parece que muchos estaban dispuestos a verlos inmediatamente en acción. Una orden emitida por la 305.ª I.D. el 1 de noviembre para un ataque al siguiente día muestra que algunas de las armas iban a dar soporte a la infantería: un pelotón s.I.G. (2 vehículos) del Stug. Abt. 244 fue asignado al Grenadier-Regiment 576 mientras que otro pelotón de dos armas daría soporte al Grenadier-Regiment 578. No hay existen archivos para probar categóricamente si los vehículos participaron o no durante el ataque, pero pruebas circunstanciales, particularmente la falta de alguna mención en los informes diarios, hacen pensar que no tomaron parte.
El 2 y el 3 de noviembre, el Stug. Abt. 244 sólo tenía tres s.I.G. operativos. Después de declarar el 1 de noviembre que los seis vehículos estaban preparadas para la acción, el Stug. Abt. 177 sólo tenía tres operativos el 3 de noviembre: los tres restantes fueron devueltos a los talleres. La razón de la falta de fiabilidad de los vehículos era sorprendentemente clara después de que mecánicos expertos inspeccionaran a fondo los vehículos. En un informa al VI Ejército a las 9:00 del 3 de noviembre, el Sturmgeschütz-Abteilung 177 hizo las siguientes deficiencias conocidas: han sido montadas armas de asalto anticuadas y todas muestran considerables defectos técnicos que deben ser reparados antes de que sean operativos. Los montajes mostraban típicos síntomas de vejez en el chasis y en los motores, tales como frenos de dirección, carburadores, bombas de combustible y rodillos. Tampoco había ningún medio de observación del comandante del vehículo, aparte de asomar la cabeza por la escotilla, así que el uso de unos binoculares de tijera era una solución temporal. Hitler fue informado solo el 7 o el 8 de noviembre de 1942 que los primeros 12 vehículos no disponían de Scherenfernrohre 14 Z. Finalmente, no habían disponibles tablas de tiro para los cañones de 150 mm o instrucciones del vehículo en general.
Aparte de los problemas con el vehículo, había también deficiencias con los hombres que habían sido enviados con ellos como tripulación. De los doce hombres enviados con los vehículos, siete habían sido entrenados como conductores después de dirigir nada más que un caballo. Pasaron directamente de caballos a armas de asalto. Esos siete hombres, así como otros tres, no habían sido entrenados con s.I.G. Eso significaba que sólo dos hombres tenían experiencia en el manejo de los s.I.G. Sin embargo, ninguno de los doce hombres había recibido instrucción con los s.I.G. autopropulsados. Los conductores no tenían experiencia alguna y sólo recibieron su permiso de conducir el día antes que dejaron Alemania. El Sturmgeschütz-Abteilung 244 tenía problemas similares con sus hombres. Además, también observaron que los hombres enviados con los vehículos eran todos de un batallón de reemplazo. Habían sido destinados durante seis días en la factoría Alkett, donde se fabricaron las armas, pero aparte de presenciar sus piezas siendo ensambladas, no habían sido entrenados en la conducción del blindado ni en sus armas.
* Bz. Pkt. 447 se refiere a Stalingradski
Fuente: Island of Fire, de Jason D. Mark
Saludos
El 1 de noviembre de 1942, los seis s.I.G. asignados al Stug. Abt. 177, que habían dejado los talleres del batallón, llegaron al cuartel general del batallón y allí fueron declarados aptos para el combate. Se formaron con tres pelotones, 2 vehículos en cada uno, e integrados en tres baterías. Más al sur, Paulus hizo una visita al Sturmgeschütz-Abteilung 244, al sureste de la estación de ferrocarriles de Gumrak. Llegó a las 11:15 y se le mostraron las nuevas armas recién llegadas. El comandante de la batería no fue tímido al expresar su disconformidad con el nuevo vehículo. Señaló varias deficiencias y opinó que el arma era una solución improvisada y no estaba preparada para su despliegue.
La visibilidad era pobre tanto para el conductor como para el radio operador/ametrallador, el arma en sí tenía un insignificante desplazamiento y la vulnerabilidad general del vehículo no permitiría el mismo tipo de operaciones que un arma de asalto. Sin embargo, parece que muchos estaban dispuestos a verlos inmediatamente en acción. Una orden emitida por la 305.ª I.D. el 1 de noviembre para un ataque al siguiente día muestra que algunas de las armas iban a dar soporte a la infantería: un pelotón s.I.G. (2 vehículos) del Stug. Abt. 244 fue asignado al Grenadier-Regiment 576 mientras que otro pelotón de dos armas daría soporte al Grenadier-Regiment 578. No hay existen archivos para probar categóricamente si los vehículos participaron o no durante el ataque, pero pruebas circunstanciales, particularmente la falta de alguna mención en los informes diarios, hacen pensar que no tomaron parte.
El 2 y el 3 de noviembre, el Stug. Abt. 244 sólo tenía tres s.I.G. operativos. Después de declarar el 1 de noviembre que los seis vehículos estaban preparadas para la acción, el Stug. Abt. 177 sólo tenía tres operativos el 3 de noviembre: los tres restantes fueron devueltos a los talleres. La razón de la falta de fiabilidad de los vehículos era sorprendentemente clara después de que mecánicos expertos inspeccionaran a fondo los vehículos. En un informa al VI Ejército a las 9:00 del 3 de noviembre, el Sturmgeschütz-Abteilung 177 hizo las siguientes deficiencias conocidas: han sido montadas armas de asalto anticuadas y todas muestran considerables defectos técnicos que deben ser reparados antes de que sean operativos. Los montajes mostraban típicos síntomas de vejez en el chasis y en los motores, tales como frenos de dirección, carburadores, bombas de combustible y rodillos. Tampoco había ningún medio de observación del comandante del vehículo, aparte de asomar la cabeza por la escotilla, así que el uso de unos binoculares de tijera era una solución temporal. Hitler fue informado solo el 7 o el 8 de noviembre de 1942 que los primeros 12 vehículos no disponían de Scherenfernrohre 14 Z. Finalmente, no habían disponibles tablas de tiro para los cañones de 150 mm o instrucciones del vehículo en general.
Aparte de los problemas con el vehículo, había también deficiencias con los hombres que habían sido enviados con ellos como tripulación. De los doce hombres enviados con los vehículos, siete habían sido entrenados como conductores después de dirigir nada más que un caballo. Pasaron directamente de caballos a armas de asalto. Esos siete hombres, así como otros tres, no habían sido entrenados con s.I.G. Eso significaba que sólo dos hombres tenían experiencia en el manejo de los s.I.G. Sin embargo, ninguno de los doce hombres había recibido instrucción con los s.I.G. autopropulsados. Los conductores no tenían experiencia alguna y sólo recibieron su permiso de conducir el día antes que dejaron Alemania. El Sturmgeschütz-Abteilung 244 tenía problemas similares con sus hombres. Además, también observaron que los hombres enviados con los vehículos eran todos de un batallón de reemplazo. Habían sido destinados durante seis días en la factoría Alkett, donde se fabricaron las armas, pero aparte de presenciar sus piezas siendo ensambladas, no habían sido entrenados en la conducción del blindado ni en sus armas.
* Bz. Pkt. 447 se refiere a Stalingradski
Fuente: Island of Fire, de Jason D. Mark
Saludos
Re: 15cm SIg 33B en Stalingrado
Lun Jun 04, 2012 4:18 pm
Gracias Paradise por ir completando la información sobre este curioso vehículo que fue, sin lugar a dudas, una medida improvisada para cubrir un hueco que estaba desierto dentro de la panzerartillerie.
Es curioso comprobar el metodo "chapucero" que se utilizó para designar a los conductores y tripulación de esos vehículos.
Saludos.
Es curioso comprobar el metodo "chapucero" que se utilizó para designar a los conductores y tripulación de esos vehículos.
Saludos.
Re: 15cm SIg 33B en Stalingrado
Mar Jun 05, 2012 1:45 pm
Habéis sacado a la luz un interesante tema. Felicidades.
Leyendo el aporte de Paradise:
Me atrevo a poner sobre la mesa, qué "2 vehículos sin especificar" llegaron a la estación de Chir.
Tengo 2 modelos candidatos, de los que se produjeron solamente 2 ejemplares:
12.8 cm Selbsfahrlafette L/61 "Dicker Max" (uno de mis favoritos de la SGM)
Geschützwagen IVb für 10.5 cm le.F.H.18/1 (Sf) (Sdkfz 165/1)
Los 2 ejemplares del primero, encasillado como Panzerjäger, fueron probados en Rusia por el 521º Schwere Panzerjäger Abt. (ejemplar que luchó hasta ser capturado intacto en Stalingrado, con 22 victorias en su haber), y por la 2ª PZ.(éste fue destruido en combate).
El 2º armado con un cañón de 105 mm fue testado en Rusia por el 16º Rgt. Artª de la 16ª PZ.
Saludos.-
Leyendo el aporte de Paradise:
ParadiseLost escribió:27-10: Pz.K.616 – Viaje Nº430 238 – llegada a la estación de Chir el 27-10-1942 de ocho vagones blindados.
Este tren contenía los 6 s.I.G. y tripulaciones para el Stug.Abt.177, como también otros dos vehículos blindados sin especificar.
Me atrevo a poner sobre la mesa, qué "2 vehículos sin especificar" llegaron a la estación de Chir.
Tengo 2 modelos candidatos, de los que se produjeron solamente 2 ejemplares:
12.8 cm Selbsfahrlafette L/61 "Dicker Max" (uno de mis favoritos de la SGM)
Geschützwagen IVb für 10.5 cm le.F.H.18/1 (Sf) (Sdkfz 165/1)
Los 2 ejemplares del primero, encasillado como Panzerjäger, fueron probados en Rusia por el 521º Schwere Panzerjäger Abt. (ejemplar que luchó hasta ser capturado intacto en Stalingrado, con 22 victorias en su haber), y por la 2ª PZ.(éste fue destruido en combate).
El 2º armado con un cañón de 105 mm fue testado en Rusia por el 16º Rgt. Artª de la 16ª PZ.
Saludos.-
Re: 15cm SIg 33B en Stalingrado
Sab Oct 22, 2016 12:30 am
Anibal clar escribió:Gracias Paradise por ir completando la información sobre este curioso vehículo que fue, sin lugar a dudas, una medida improvisada para cubrir un hueco que estaba desierto dentro de la panzerartillerie.
Es curioso comprobar el metodo "chapucero" que se utilizó para designar a los conductores y tripulación de esos vehículos.
Saludos.
A mí también me sorprende y me apena que se dieran estas cosas , improvisando de manera equivocada y mandando a esos hombres a una muere segura con vehículos tan malos. El OKW (ósea Adolfo) ni siquiera pudo comprobar si estos tipos de vehículos que tanto reclamaba funcionaban o no.
Como es posible poner chasises anticuados y sin montar binoculares , hasta un tiro podías recibir.
Como escribo , es inaudito pero pasaron estas cosas , falto un proceso más eficaz.
En pocas palabras esa fábrica engaño a Hitler.
Re: 15cm SIg 33B en Stalingrado
Sab Dic 17, 2016 4:01 am
Anibal clar escribió:Con lo cual, sabemos que sólo 12 estuvieron dentro del Kessel. Los otros 12 fueron usados por Manstein en el intento de ruptura del cerco, creo que en la 23ª panzer.
Hola Anibal.
Un pequeño detalle. Esos 12 Sturminfanteriegeschütz 33B, no estuvieron disponibles para Tormenta de Invierno.
"Los otros 12 cañones autopropulsados fueron parte del 17 Sturm Infanteriegeschutze Lehr Batallion, aunque a tiempo parcial de algunos vehículos se usaron en la 22° División Panzer. El 11 de abril de 1943, los SIg 33B restantes fueron trasladados al 201° Regimiento de Tanques de la 23° División Panzer. Formado parte de la 9° Compañía libraron combates en Kursk y en el Dnieper. El último cañón autopropulsado de este tipo se perdió en octubre de 1944." (otras fuentes citan septiembre del 44 como la fecha de la última pérdida).
Fuente: https://www.aviarmor.net/tww2/tanks/germany/stuig33.htm
Saludos,
Re: 15cm SIg 33B en Stalingrado
Sab Dic 17, 2016 11:12 am
Hola Ratonerly y Aníbal,
precisamente ayer vi una foto en Ebay de los citados vehículos, en la que se asegura que pertenecen a al 22ª Panzerdivision.
Fuente: http://www.ebay.de/itm/StuIG-33-B-Sturm ... SwEzxYUZzO
Saludos
precisamente ayer vi una foto en Ebay de los citados vehículos, en la que se asegura que pertenecen a al 22ª Panzerdivision.
Fuente: http://www.ebay.de/itm/StuIG-33-B-Sturm ... SwEzxYUZzO
Saludos
Re: 15cm SIg 33B en Stalingrado
Sab Dic 17, 2016 8:13 pm
Hola a ambos.
Buena imagen, Paradise
La 22ª panzer dejó de existir en marzo del '43, tal vez por eso el traspaso de estos vehículos a la 23ª.
Una cosa habrá que constatar, ¿estáis seguros que los 12 restantes pasaron a la 22ª? Ya sabemos que esta división panzer formaba parte de la reserva alemana y que no pudo ponerse en marcha por el famoso asunto de los ratones, lo que le costó el puesto a Ferdinand Heim, al mando del XLVIII panzerkorps. En ese momento supongo que no estarían aún en la 22ª.
¿Se sabe algo más de cómo llegaron a esa unidad?
Gracias por las acotaciones y saludos.
Buena imagen, Paradise
La 22ª panzer dejó de existir en marzo del '43, tal vez por eso el traspaso de estos vehículos a la 23ª.
Una cosa habrá que constatar, ¿estáis seguros que los 12 restantes pasaron a la 22ª? Ya sabemos que esta división panzer formaba parte de la reserva alemana y que no pudo ponerse en marcha por el famoso asunto de los ratones, lo que le costó el puesto a Ferdinand Heim, al mando del XLVIII panzerkorps. En ese momento supongo que no estarían aún en la 22ª.
¿Se sabe algo más de cómo llegaron a esa unidad?
Gracias por las acotaciones y saludos.
Re: 15cm SIg 33B en Stalingrado
Dom Dic 18, 2016 3:47 am
Hola a todos,
repasando los textos que traduje he encontrado un error donde afirmé:
Seguramente escribí eso a modo de resumen, después de una lectura por encima del texto. En el libro de Jason Mark solo habla de la llegada a Stalinrado de 6 vehículos el día 27 de octubre, y de seis más el 28 de octubre. En cambio Jason Mark sí que afirma que:
Así que parece claro que los 12 restantes no llegaron a Stalingrado, porque no figura en el libro, y porque el 22 de noviembre el 6º Ejército fue cercado.
Aclarado esto vamos a ver si es posible saber adonde fueron a parar los siguientes 12 sIG33B.
Saludos
repasando los textos que traduje he encontrado un error donde afirmé:
Los seis siguientes el 28 de octubre, también en Chir, y quedaron adscritos al Stug.Abt.244 y los 12 llegaron a las inmediaciones de Stalingrado el 29 de octubre.
Seguramente escribí eso a modo de resumen, después de una lectura por encima del texto. En el libro de Jason Mark solo habla de la llegada a Stalinrado de 6 vehículos el día 27 de octubre, y de seis más el 28 de octubre. En cambio Jason Mark sí que afirma que:
El Heeres Waffenamt informó de la finalización de 24 s.I.G. auf Fgst.Pzkpfw.III (Sfl.) en octubre de 1942, con 12 vehículos para ser enviados en octubre y 12 más en noviembre. Se indicó que era una serie experimental usando chasis reconstruidos.
Así que parece claro que los 12 restantes no llegaron a Stalingrado, porque no figura en el libro, y porque el 22 de noviembre el 6º Ejército fue cercado.
Aclarado esto vamos a ver si es posible saber adonde fueron a parar los siguientes 12 sIG33B.
Saludos
Re: 15cm SIg 33B en Stalingrado
Dom Dic 18, 2016 4:03 am
Hola a todos,
por lo que he podido encontrar, los 12 sIG33B restantes estaba previsto que fueran asignados a los Sturmgeschütz-Abteilungen 243 y 245. Debido a que el 6º Ejército fue rodeado el 22 de noviembre, no se pudo llevar a cabo su traslado y pasaron a formar parte del Sturm-Infanterie-Geschütz-Batterie/Lehr-Bataillon XVII, tal y como comenta Ratonerly. El batallón fue asignado a la 22ª Panzerdivision, que quedó prácticamente destruida después de que 6º Ejército fuera rodeado en Stalingrado y en labores defensivas posteriores, por lo que el batallón fue trasladado a la 23ª Panzerdivision, donde formó parte del Sturm-Infanterie-Geschütz-Batterie/Panzer-Regiment 201.
Parece que todo cuadra en fechas y acontecimientos.
Fuente: https://en.wikipedia.org/wiki/Sturm-Inf ... 3%BCtz_33B
por lo que he podido encontrar, los 12 sIG33B restantes estaba previsto que fueran asignados a los Sturmgeschütz-Abteilungen 243 y 245. Debido a que el 6º Ejército fue rodeado el 22 de noviembre, no se pudo llevar a cabo su traslado y pasaron a formar parte del Sturm-Infanterie-Geschütz-Batterie/Lehr-Bataillon XVII, tal y como comenta Ratonerly. El batallón fue asignado a la 22ª Panzerdivision, que quedó prácticamente destruida después de que 6º Ejército fuera rodeado en Stalingrado y en labores defensivas posteriores, por lo que el batallón fue trasladado a la 23ª Panzerdivision, donde formó parte del Sturm-Infanterie-Geschütz-Batterie/Panzer-Regiment 201.
Parece que todo cuadra en fechas y acontecimientos.
Fuente: https://en.wikipedia.org/wiki/Sturm-Inf ... 3%BCtz_33B
Re: 15cm SIg 33B en Stalingrado
Dom Dic 18, 2016 6:23 pm
Hola Anibal, Paradise.
La primera docena fue entregada a finales de octubre de 1942 y asignada a Sturmgeschütz-Abteilungen (Batallones de Armas de Asalto) 177 y 244, que luchaban en Stalingrado. La docena restante de vehículos no podían ser entregados a Sturmgeschütz-Abteilungen 243 y 245, también combatiendo en Stalingrado, después de que los soviéticos rodearan al 6º Ejército alemán el 21 de noviembre.
En cambio, los vehículos se formaron en el 17° Sturm-Infanterie-Geschütz-Batterie / Lehr-Bataillon. El batallón fue asignado a la 22 ª División Panzer. La División fue virtualmente eliminada en los combates y la batería fue asignada a la 23 División Panzer, donde se convirtió en el Sturm-Infanterie-Geschütz-Batterie / Panzer-Regiment 201 (también conocido como 9. Kompanie / Panzer-Regiment 201) por el resto de la guerra. El último informe de la división enumera los cinco restantes en septiembre de 1944. Sólo uno sobrevive en la Colección de Investigación Kubinka NIIBT en Rusia.
Fuente: https://forum.warthunder.com/index.php? ... %BCtz-33b/
Saludos,
La primera docena fue entregada a finales de octubre de 1942 y asignada a Sturmgeschütz-Abteilungen (Batallones de Armas de Asalto) 177 y 244, que luchaban en Stalingrado. La docena restante de vehículos no podían ser entregados a Sturmgeschütz-Abteilungen 243 y 245, también combatiendo en Stalingrado, después de que los soviéticos rodearan al 6º Ejército alemán el 21 de noviembre.
En cambio, los vehículos se formaron en el 17° Sturm-Infanterie-Geschütz-Batterie / Lehr-Bataillon. El batallón fue asignado a la 22 ª División Panzer. La División fue virtualmente eliminada en los combates y la batería fue asignada a la 23 División Panzer, donde se convirtió en el Sturm-Infanterie-Geschütz-Batterie / Panzer-Regiment 201 (también conocido como 9. Kompanie / Panzer-Regiment 201) por el resto de la guerra. El último informe de la división enumera los cinco restantes en septiembre de 1944. Sólo uno sobrevive en la Colección de Investigación Kubinka NIIBT en Rusia.
Fuente: https://forum.warthunder.com/index.php? ... %BCtz-33b/
Saludos,
Re: 15cm SIg 33B en Stalingrado
Dom Dic 18, 2016 8:36 pm
Hola y gracias a ambos
Lo de los primeros 12 sí estaba claro su destino dentro del Kessel, pero se os agradece esclarecer donde acabaron los 12 siguientes.
Perfectamente claro, primero en la 22ª panzer y luego en la 23ª panzer hasta su total destrucción.
Saludos y gracias.
Lo de los primeros 12 sí estaba claro su destino dentro del Kessel, pero se os agradece esclarecer donde acabaron los 12 siguientes.
Perfectamente claro, primero en la 22ª panzer y luego en la 23ª panzer hasta su total destrucción.
Saludos y gracias.
Re: 15cm SIg 33B en Stalingrado
Jue Ene 26, 2017 1:06 am
Hola a todos,
os dejo una foto más del vehículo en cuestión, perteneciente a la 22ª Panzerdivision que he encontrado en Ebay.
Fuente: http://www.ebay.de/itm/StuIG-33-B-Sturm ... SwImRYiOaO
Saludos
os dejo una foto más del vehículo en cuestión, perteneciente a la 22ª Panzerdivision que he encontrado en Ebay.
Fuente: http://www.ebay.de/itm/StuIG-33-B-Sturm ... SwImRYiOaO
Saludos
Re: 15cm SIg 33B en Stalingrado
Jue Ene 26, 2017 1:18 am
Buena foto
Bien pensado era lógico que los 12 blindados que no pudieron llegar a tiempo de entrar en el Kessel fueran destinados a la que yo creo que era en ese momento la división panzer más cercana a Stalingrado, que era la 22ª.
Saludos.
Bien pensado era lógico que los 12 blindados que no pudieron llegar a tiempo de entrar en el Kessel fueran destinados a la que yo creo que era en ese momento la división panzer más cercana a Stalingrado, que era la 22ª.
Saludos.