Dudas sobre fechas en la Batalla de Stalingrado

[M Steiner]

Hola a todos,
leyendo varios libros de diferentes autores escritos en español sobre la Batalla de Stalingrado, hay un baile de fechas que es de lo más desconcertante. No sé si son fallos de traducción, o errores de los escritores, directamente.
A fecha de hoy (17-nov-11), tengo hasta 15 dudas:

1.-¿Cuándo llegan los refuerzos rusos: 42ª Brig. fusileros, 39ª div. Guardias, y 308ª Div. fusileros; el 29-set-42 o en la madrugada del 1-oct-42?

2.-¿Comenzó el abastecimiento aéreo del kessel, el 23-nov-42?

3.-¿Qué día y a qué hora cayó en manos rusas Kalach?

4.-¿Qué fue del Grupo Especial creado por orden de Paulus en Gumrak?

5.-¿Qué pidió el General Pickert al Mariscal Von Manstein en su reunión hacia el 13-ene-43?

6.-¿Cuándo se entrevista el Comte. Zitzewitz con Hitler: 21-ene-43 o 23-ene-43?

7.-¿Cuándo cayó Gumrak: 21-ene-43, o a las 04:00 del 22-ene-43?

8.-¿Cuándo emite por última vez la emisora meteorológica alemana desde Stalingrado: 31-ene o 2-feb-43?

9.-¿Cuándo volaron Paulus y Schmidt a Gumrak: 21-nov, o 14:00 del 22-nov-42?

10.-¿Cuándo llamó/nombró Hitler a Von Manstein jefe del Gej. del Don: 20-nov o 21-nov-42?

11.-¿Volvió el Gen. Hube a Stalingrado el 9-feb-43?

12.-¿Cuándo llega el Capitán Behr a Taganrog: 12-ene o 13-ene-43?

13.-¿Cuándo llega el Capitán Behr a Rastenburg: noche del 13-ene o 21:00 del 15-ene-43?

14.-¿El 19-ene-43 fue martes o domingo como afirma A. Beevor?

15.-¿La "Operación Anillo" comenzó el 19-ene-43?.

Estas son mis dudas. Seguro que más de un aficionado, como yo, al estudio de la Batalla de Stalingrado se ha topado con disparidad de fechas. Ojalá quede todo aclarado, lo agradecería.
Saludos.

--Posdata: He preferido añadir aquí las que van surgiendo con posterioridad en vez de hacer otro mensaje.

16.-¿Cuando fue conducido Paulus y otros Generales del 6º ej. desde el CG del 64º ej. a la sede del Frente del Don en Zavarikino (a 80 km de Stalingrado) para ser interrogado?.

17.-Al día siguiente de conocer la rendición del 6º ej., Hitler convocó una reunión con Altos Mandos en Rastenburg.
¿Qué día ocurrió?.

18.-El 22-nov-42, el 6º ej. manda un radiomensaje al Gej "B" a las 19:00. Hay otro mensaje del Gej. "B" a Paulus (recogido en otro post por Paradise) que se supone posterior. ¿A qué hora se emitió este mensaje?.

19.-El 20-dic-42 el 6º ej. recibe este desconcertante mensaje:
"El Ej. de Hoth embestirá con todas las fuerzas disponibles como apoyo a la cuña de ataque empeáda en violentos combates, pero a condición de que se defienda firmemente a/de Stalingrado". No tengo la fuente y no sé si emitió realmente. En el caso de emitirse ¿cuándo ocurrió?.

20.-El 16-ene-43, tras la caída de Pitomnik, el 6º ej. envía 3 mensajes con 2 horas de intervalo cada uno. Uno a Hitler directamente, otro al Gej. del Don y otro a la Luftwaffe.
¿A qué hora se mandan estos mensajes?.

21.-Un posible error en el mensaje de las 22:40 del 21-ene-43 enviado por Von Manstein a Hitler. Sorprende que está firmado por ¡Von Weichs!.

22.-A primeros de nov-42, hay una orden del Col. Selle (Jefe de Zapadores del 6º ej.) al Comte. Linden (Jefe del 672º Bón. Zapadores). ¿Qué día ocurrió?.
(En esa orden se habla de que en Kalach se entrenaban los zapadores).

23.-El 19-nov-42 llegan 3 órdenes y contraórdenes al 48º CPZ (por lo menos, 3).
Una del Gej. "B" transmitiendo órdenes "por orden de Hitler"; otra desde el CG de Hitler, sin citar al Gej. "B"; y otra desde el CG de Hitler pero dando contraorden. ¿A qué hora ocurrió todo esto?.

Saludos y gracias a Paradise por las respuestas.

Última edición por M Steiner el Dom Nov 27, 2011 4:25 pm, editado 3 veces en total

[ParadiseLost]

Hola Steiner.
Voy a ir contestando a medida que vaya encontrado información. Me documentaré con los autores y fuentes más fiables, o sea, Glantz, Kehrig, Los diarios de guerra del VI Ejército, ...

1. ¿Cuándo llegan los refuerzos rusos: 42ª Brig. fusileros, 39ª div. Guardias, y 308ª Div. fusileros; el 29-set-42 o en la madrugada del 1-oct-42?
Según Glantz, Armageddon in Stalingrad, la 308 División de fusileros cruzó el Volga la noche del 30 de septiembre al 1 de octubre (normalmente el cruce del Volga se hacía de noche, salvo en contadas excepciones, como la 13.ª División de Rodimtsev), en un proceso que duró dos días. La primera noche cruzó el 351.º Regimiento junto con la 42.ª y 92.ª Brigada de fusileros en las inmediaciones del la factoría Silikat, al oeste de la factoría Barrikady.
La segunda noche (del 1 al 2 de octubre) cruzaron los regimientos 339.º y 347.º de la nombrada división, la 308.ª

2. ¿Comenzó el abastecimiento aéreo del kessel, el 23-nov-42?
El 23 de noviembre seguro que no. Según el libro de Manfred Kehrig, Stalingrad, Analyse und Dokumentation einer Schlacht, el puente aéreo funcionó del 24 de noviembre al 3 de febrero. Sus fuentes son el Estado Mayor del general Milch del OKL. El 24 de noviembre, el primer día, se hicieron llegar 84 toneladas de aprovisionamiento.
En cambio, Joel Hayward, en su libro Stopped at Stalingrad, afirma que comenzó el 25 de noviembre, y que se entregaron 75 toneladas, siendo sus fuentes los diarios de Pickert.
También Janusz Piekalkiewick afirma que se inició el día 25, en su libro Stalingrad, Anatomie einer Schlacht, como igualmente Franz Krowski en Stalingrad, die Tragödie der 6. Armee.
Por si acaso he mirado en los diarios del VI Ejército, Die Anlagenbänder zu den Kriegstagebüchern der 6. Armee y la primera mención del puente aéreo curiosamente no tiene fecha, y puede ser del 25 o del 26 de noviembre y en él se dice que "la provisión aérea también es totalmente insuficiente en el día de hoy". De ello se desprende que el día anterior ya hubo otra provisión, pero el telegrama no está fechado.
Al ser un Tagesmeldung, el comunicado del día, éste solía hacerse a última hora del día, -antes estaba el Morgenmeldung, y después el Zwischenmeldung- y como el siguiente comunicado es el Morgenmeldung del 26 de noviembre, me inclino a pensar que la mención del puente aéreo es del 25 de noviembre. Si se dice que "la provisión aérea también es totalmente insuficiente en el día de hoy" se desprende que el puente podría haber empezado el 24, como afirma Manfred Kehrig. Las únicas tablas completas que he visto son las suyas, por lo que podría ser que estuviera en lo cierto.
Realmente es difícil saberlo, pero empezó el 24 o el 25. La mayoría de historiadores se decantan por el 25 de noviembre.

Saludos

[ParadiseLost]

3. ¿Qué día y a qué hora cayó en manos rusas Kalach?
En el ibro de Manfred kehrig, Stalingrad, Analyse und Dokumentation einer Schlacht, se dice que tres blindados soviéticos a las órdenes del teniente coronel Filippov atravesaron el puente y se posicionaron en su parte oriental a las 06:15h del 22 de noviembre y a partir de las 8:00h se inició el ataque soviético para tomar Kalach. Por la trade, la infantería soviética ocupó la ciudad, retirándose el Kampfgruppe Roos a Peskovatka, a 40 Km. al sur de Kalach.
En un comunicado del Alto Mando del VI Ejército al Grupo de Ejércitos B, del 22 de noviembre de 1942 a las 19:00h puede leerse "Armee eingeschlossen", que quiere decir "ejército rodeado", según Die Anlagebänder zu den Kriegstagebüchern der 6. Armee.
Hay muchos historiadores que afirman que el cerco se completó el día 23, pero en realidad el Kessel se cerró el día 22.

4.-¿Qué fue del Grupo Especial creado por orden de Paulus en Gumrak?
¿A qué te refieres con lo del Grupo Especial?

Saludos

[M Steiner]

[i]4.-¿Qué fue del Grupo Especial creado por orden de Paulus en Gumrak?
¿A qué te refieres con lo del Grupo Especial?

Hola Paradise,
por desgracia no tengo la fuente de esta cita fechada sobre el 23-nov-42:
"Paulus había formado un Grupo Especial (panzers, Artª e inf. MOT) para salir del kessel, concentrándoles en los alrededores del aeródromo de Gumrak. Se pintan los panzers de blanco y los soldados reciben ropas de invierno blancas con capucha. Se prevé el ataque de una Bía. de Nbwf sobre Sovietski".
Es llamativo cuanto menos. La duda es si existió o no.
Gracias de nuevo por tu ayuda.
Ave.

[ParadiseLost]

Hola Steiner.
Esa la dejaré para después, pues de momento no he encontrado nada al respecto.
Pasapalabra.

5.-¿Qué pidió el General Pickert al Mariscal Von Manstein en su reunión hacia el 13-ene-43?
Pickert voló a Novocherkassk por orden de Paulus, para informar a von Manstein de lo catastrófica de la situación del Kessel y Manstein envió un extracto del informe al OKH.
Un resumen de ese informe se encuentra en las memorias de von Manstein, Victorias frustadas, en el capítulo La lucha final del Sexto Ejército, sobre el 13 de enero.

6.-¿Cuándo se entrevista el Comte. Zitzewitz con Hitler: 21-ene-43 o 23-ene-43?
Difícil, difícil... vuelvo a hacer referencia a Kehrig. Según él, el 19 enero Zeitzler pidió a su oficial de enlace, el Mayor Zitzewitz, volar fuera del Kessel para informar a Hitler de la situación. Al día siguiente, Paulus entregó un informe del estado físico de sus hombres. Por lo que seguramente, Zitzewitz voló el 20 de enero fuera del Kessel.
Más adelante, Kehrig afirma que Zitzewitz le comunicó a Zeitzler el estado de la situación en Stalingrado el 22 de enero por la mañana, y esperando que de alguna manera, ese informe hiciera recapacitar a Hitler, envió a Zitzewitz a entrevistarse con Hitler sobre la medianoche del mismo día. Janusz Piekalkiewicz también apunta a que el 22 de enero tuvo lugar la entrevista entre Hitler y Zitzewitz, pero por la tarde noche.
No he encontrado más información en todos los libros que poseo de Stalingrado sobre la entrevista, pero parece bastante seguro que tuvo lugar el 22 de enero por la noche.
William Craig también reproduce la conversación, y aunque no la fecha directamente, sí que aparece en el contexto de otras informaciones del 22 de enero. A pesar de ello no considero a Craig una fuente muy fiable.

Saludos

[ParadiseLost]

7.-¿Cuándo cayó Gumrak: 21-ene-43, o a las 04:00 del 22-ene-43?
Según Die Anlagebänder zu den Kriegstagebüchern der 6. Armee, en un telegrama radiado el 21 de enero del grupo de Ejércitos Don al OKH, se afirma que al oeste del aeródromo de Gumrak, aun resisten algunos puntos de apoyo.
En otro comunicado del 23 de enero a las 11:15 de la mañana, del VI Ejército al Grupo de Ejércitos Don, se dice que el aeródromo aun se puede utilizar, y probablemente también esa noche.
Manfred Kehrig afirma en su libro, Stalingrad, Analyse und Dokumentation einer Schlacht que a las 17:00 se rompió la unión entre Gumrak y el VIII Fliegerkorps
Joel S.A. Hayward también data la caída de Gumrak en manos soviéticas el 23 de enero, y unas pocas horas después el de Stalingradski, que había sido habilitado el 22 de enero, en previsión de la inminente captura de Gumrak. Varias decenas de He 111 intentaron aterrizar allí después de ese día, y seis se estrellaron debido al espesor de la nieve y los agujeros de los cráteres. Por ello Milch prohibió los aterrizajes nocturnos, pero todo ello no se prolongó demasiado en el tiempo, porque el 23 de enero cayó Gumrak y Stalingradski. Esa fecha es 100% segura.
Aquí tienes un relato de uno de los últimos pilotos alemanes que aterrizó en Stalingradski:
viewtopic.php?f=19&t=460&start=60#p75080

8.-¿Cuándo emite por última vez la emisora meteorológica alemana desde Stalingrado: 31-ene o 2-feb-43?
Lo del supuesto mensaje de la estación metereológica viene en el libro de Heinz Schröter, y por decirlo suavemente, el autor a veces hace gala de una imaginación desbocada. Yo pondría muy en duda la existencia real de ese mensaje, que fecha el 2 de febrero de 1942, a las 12,35 y que captó el Grupo de Ejércitos Don, y dice:
"Altura de la nubosidad, cinco mil metros; visibilidad, doce kilómetros; cielo despejado; ligeras aglomeraciones nubosas; temperatura treinta y uno bajo cero; niebla y vapores rojizos sobre Stalingrado. Habla un aparato del servicio metereológico. Saludos a la patria."
Me choca mucho que en medio del infierno desatado en la fábrica Dzerzhinski, con las últimas tropas alemanas resistiendo a un intenso bombardeo, alguien se ponga a radiar un parte metereológico. Y más que aun estuviera operativo a esas alturas.
He consultado en los diarios del VI Ejército, y los dos últimos mensajes radiados oficiales, son los siguientes:
1. Mensaje del XI Cuerpo de Ejército a las 8:00h al Grupo de Ejércitos Don, y reenviado a Prusia Oriental a las 8:40h:
"El XI cuerpo del ejército con sus seis divisiones ha cumplido su deber hasta el último hombre en un duro combate. ¡Viva el Führer! ¡Viva Alemania!. Strecker"
Strecker afirmó después que evitó incluir cualquier mención sobre Hitler, y que el "¡Viva el Führer!" fue añadido después.
2. Mensaje de la 24. Pz.D. a las 9:20h:
"Los rusos penetran luchando en la fábrica de tractores, ¡Viva Alemania!". Este mensaje es el que reproduce Janusz Piekalkiewicz en su libro, pero en los diarios del Vi Ejército, sólo figura lo siguiente:
"Los rusos penetran............ luchando............. fábrica de tractores............" que es el mensaje oficial.
También Guido Knopp en su libro Stalingrad, Das Drama, comenta que un oficial del Estado Mayor llamado Wolf-Dietrich Freiherr von Schenk zu Tautenburg, recibió el último mensaje de Stalingrado, (no concreta fecha ni hora) que supuestamente decía:
"Los rusos se hallan ante la puerta, acabamos con esto nuestra transmisión. ¡Viva Alemania!"
Yo me quedaría con el último mensaje de la 24.ª Pz.D. Lo demás no está debidamente contrastado. Piekalkiewicz y Beevor también apuntan que el mensaje de la 24.ª Pz.D. fue el último desde Stalingrado.

Saludos

[M Steiner]

[i]8.-¿Cuándo emite por última vez la emisora meteorológica alemana desde Stalingrado: 31-ene o 2-feb-43?
Lo del supuesto mensaje de la estación metereológica viene en el libro de Heinz Schröter[/i]

Hola Paradise,
también Craig se hace eco de este suceso. En la página 358.
Ave.

[ParadiseLost]

Hola Steiner.
Sí, ya lo vi, pero el libro de Schröter es muy anterior al de Craig, y en ninguno de los dos se cita la fuente de esa información, por lo que supuse que Craig sacó la información del libro de Schröter. En todos los demás libros serios que he consultado, no aparece por ningún lado el mensaje de la estación metereológica.
Aunque nunca se sabe...

Saludos

[ParadiseLost]

9.-¿Cuándo volaron Paulus y Schmidt a Gumrak: 21-nov, o 14:00 del 22-nov-42?
Sobre que el vuelo se realizó el día 22 no hay dudas, porque el día 21 Schmidt y Paulus volaron de Golubinskaia a Nizhne-Chirskaia. Todo apunta el día 22 de noviembre a las 14:00h, al menos así aparece en el libro de Manfred Kehrig y en el de Antony Beevor. Kehrig añade otro dato concreto al tema, en referencia al vuelo del Estado Mayor del VI Ejército a Gumrak: "Cuando y quien tomó la decisión, no se puede averiguar. Schmidt cree recordar, que ya el 21-11-1942 se había aprobado la idea de volar a Gumrak".
No cabe duda de que debió ser a esas horas, porque a las 19:00h Paulus ya emitió el famoso teletipo que empezaba con el "Ejército rodeado" desde Gumrak.

10.-¿Cuándo llamó/nombró Hitler a Von Manstein jefe del Gej. del Don: 20-nov o 21-nov-42?
Hitler escogió a von Manstein como comandante en Jefe del Grupo de Ejércitos Don el 20 de noviembre, tal como figura en el libro de Manfred Kehrig, y en el de Antony Beevor. Craig afirma que fue el 21 de noviembre, pero me parece mil veces más serio el estudio de Kehrig sobre Stalingrado. Quizás el error se halle en que la orden le llegó a Manstein en el Cuartel general del XI Ejército en Vitebsk, el 21 de noviembre, como dice en sus memorias, Victorias frustradas. El 20 de noviembre, según Kehrig, el Alto Mando del grupo de Ejércitos Centro envió un informe al Jefe de Estado Mayor del XI Ejército, el general Schulz, con la descripción del estado de las tropas alemanas del 19 de noviembre. Este hecho apoyaría la idea de que se le transfirió a Manstein el mando del Grupo de Ejércitos Don el 20 de noviembre.
Manstein abandonó mediante un tren el Cuartel General del XI Ejército y el 24 de noviembre llegó al Cuartel General del Grupo de Ejércitos B en Starobjelsk y allí se entrevistó con von Weichs.
El 26 de noviembre, Manstein tomó el mando del Grupo de Ejércitos Don, tal como figura en el teletipo que envió a Paulus el 23 de noviembre a las 13:38h, según Die Anlagenbänder zu den Kriegstagebüchern der 6. Armee (la fecha de Craig del 24 de noviembre es errónea).
"Grupo de Ejércitos B.
Al General Paulus:
Asumo el 26 de noviembre, la orden sobre el Grupo de Ejércitos Don.
Haremos todo lo posible para sacarle del apuro [...]."

Saludos

[ParadiseLost]

Bien, me he estado repasando el libro de Manfred Kehrig, y en él se afirma que el mensaje radiado al que he hecho alusión anteriormente, de Manstein a Paulus notificándole que asume el mando del Grupo de Ejércitos Don el 26 de noviembre, fue enviado el 24 de noviembre, como apunta Craig. En cambio en los Diarios del VI Ejército figura como el 23 noviembre a las 13:38h, y esta tendría que ser la fuente más fiable.

Saludos

[ParadiseLost]

11.-¿Volvió el Gen. Hube a Stalingrado el 9-feb-43?
En efecto. El general Hans Hube volvió del Cuartel General de Hitler el 9 de febrero, sábado. En eso coinciden todos los historiadores que he consultado.

12.-¿Cuándo llega el Capitán Behr a Taganrog: 12-ene o 13-ene-43?
Aunque Beevor apunta que Behr voló a Taganrog el 12 de enero, quizás yo me decantaría más por la fecha del 13 de enero.
Piekalkiewicz afirma que Behr voló el 13 de enero por la tarde, lo mismo que Manfred Kehrig, que cita como fuente una carta del legado del Teniente General Daniels.
El coronel Adam, en su memorias Der schwere Entschluß, también afirma que el vuelo de Behr se llevó a cabo el 13 de enero.
En los Diarios de guerra del VI jército no aparece ningún dato sobre el vuelo de Behr, por lo que es difícil afirmar que Behr voló el 13 de enero con total seguridad.

Saludos

[ParadiseLost]

Vuelvo a la pregunta número 10 porque no lo tengo muy claro.

10.-¿Cuándo llamó/nombró Hitler a Von Manstein jefe del Gej. del Don: 20-nov o 21-nov-42?
No me queda muy clara la fecha, el 20 de noviembre o el 21. he encontrado un uenvo dato en el libro de Dana V. Sadarananda, Beyond Stalingrad, en el que se dice que la orden que otorgó a Manstein el mando del Grupo de Ejércitos Don fue emitida el 21 de noviembre, y la fuente son los anexos de los Diarios del Grupo de Ejércitos Don, por lo que la fuente parece bastante fiable. Ahora bien, Manstein partió con un tren hacia el Cuartel general del Grupo de Ejércitos B en Starobjelsk el mismo día 21 a las 6 de la tarde, según Manfred Kehrig. Parece muy precipitado en el mismo día abandonar el Cuartel general del XI Ejército y dirigirse a Starobjelsk, con el tiempo que se necesitaría logísticamente para trasladar su Estado Mayor. Por lo anteriormente expuesto no me queda nada claro el día que se le otorgó el mando a Manstein. La lógica indica el 20, pero no es del todo seguro.
Lo que sí es seguro es que el 24 de noviembre, Manstein llegó a Starobjelsk y el 26 a Novocherkassk, asumiendo entonces el mando del Grupo de Ejércitos Don.

Saludos

[ParadiseLost]

13.-¿Cuándo llega el Capitán Behr a Rastenburg: noche del 13-ene o 21:00 del 15-ene-43?
La cosa se vuelve a complicar por el baile de fechas. Antes partíamos de la base, de que el capitán Behr, abandonó el Kessel desde Pitomnik el 13 de enero por la tarde. El vuelo hasta Taganrog duró hora y media aproximadamente. Esto concuerda con las memorias de von Manstein, en las que afirma que Behr se presentó en su cuartel general el 13 de enero -supongo que aun en Novocherkassk- tras un viaje en coche desde Taganrog, a unos 85 Km. en línea recta, por lo que Behr se pudo haber presentado perfectamente el día 13 en Novocherkassk.
A la mañana siguiente, un aeroplano llevó a Behr a Rastenburg, por lo que el capitán de blindados llegó a la Wolfsschanze el 14 de enero y ese mismo día se entrevistó con Hitler. Así consta en el libro de Manfred Kehrig, Stalingrad, Analyse und Dokumentation einer Schlacht y en el DVD editado por Divisa, Stalingrado: 1943-1943, el documental, en el que Behr concede una entrevista y se data su entrevista con Hitler el 14 de enero.
He encontrado algunas referencias más, como en las memorias de Günter Toepke, oficial de la 94.º ID, Stalingrad, wie es wirklich war, en el que se fecha el vuelo desde Pitomnik el 14 de enero, y la entrevista con Hitler el 15 de enero. Franz Kurowski también aporta las mismas fechas en su libro Stalingrad, die Tragödie der 6. Armee, pero los datos están sacados del libro de Toepke, que he citado anteriormente.
El 13 de enero seguro que no llegó a Rastenburg. La duda está entre el día 14 ó 15, pero yo me decantaría por el 14, por los datos aportados anteriormente.

14.-¿El 19-ene-43 fue martes o domingo como afirma A. Beevor?
El 19 de enero de 1943 fue martes.
http://www.gabilos.com/textocalendario.htm

Saludos

[ParadiseLost]

15.-¿La "Operación Anillo" comenzó el 19-ene-43?.
La Operación Anillo se inició el día 10 de enero, que era un domingo. Lo del día 19 es un error que aparece en algunas ediciones del libro de Beevor, Stalingrado. Yo poseo la segunda edición en rústica de la editorial Crítica, y en la página 322, aparece la fecha del 19 de enero. Evidentemente, se trata de un error.

16.-¿Cuando fue conducido Paulus y otros Generales del 6º ej. desde el CG del 64º ej. a la sede del Frente del Don en Zavarikino (a 80 km de Stalingrado) para ser interrogado?
Poca información hay sobre el tema.
En el libro de Beevor, Stalingrado, Schmidt y Paulus fueron conducidos a Zavarikino, si nos atenemos a la cronología de los hechos, entre la capitulación de Paulus -obviamente- y la del general Strecker el 2 de febrero.
Repasando las memorias del coronel Adam, Der schwere Entschluß, aparece con lujo de detalles un viaje en coche que realizaron Schmidt, Paulus y el propio Adam desde Beketovka -Cuartel General del 64.º Ejército- hasta una población de la que Adam desconocía el nombre. Allí permanecieron hasta el 5 ó 6 de febrero, por lo que debe tratarse de Zavarikino. Paulus se entregó sobre las 11 de la mañana del 31 de enero, según Kehrig. El viaje de Stalingrado a Beketovka no pudo tardar más de una hora (este verano hice el viaje en coche de Volgogrado a Beketovka). Allí fue interrogado por Shumilov y después trasladado a Zavarikino, donde llegaron aproximadamente sobre la medianoche. Poco tiempo después de llegar y de instalarse en su izba, Paulus y Schmidt fueron requeridos por un oficial soviético, para ser interrogados por Voronov y Rokossowski. De este interrogatorio volvieron Paulus y Schmidt a las dos de la mañana, según el coronel Adam.
Beevor comenta en su libro Stalingrado, que los dos generales alemanes fueron requeridos un poco antes de la medianoche, por lo que todo concuerda, y la población cuyo nombre desconocía Adam debió ser Zavarikino. El viaje debió llevarse a cabo el mismo 31 de enero y los tres oficiales alemanes llegaron ese mismo día sobre la medianoche a esa población.

Saludos

[M Steiner]

9.-¿Cuándo volaron Paulus y Schmidt a Gumrak: 21-nov, o 14:00 del 22-nov-42?
Sobre que el vuelo se realizó el día 22 no hay dudas, porque el día 21 Schmidt y Paulus volaron de Golubinskaia a Nizhne-Chirskaia. Todo apunta el día 22 de noviembre a las 14:00h (...)
No cabe duda de que debió ser a esas horas, porque a las 19:00h Paulus ya emitió el famoso teletipo que empezaba con el "Ejército rodeado" desde Gumrak.

Hola Paradise,
entonces la reunión a la que asistieron entre otros los Gen,s. Hoth, Pickert, Fiebig, Schmidt y Paulus, además del Col. Clausius (JEM del 51º Cej.), ¿se celebra el 21-nov-42 en Nizhne-Chirskaia, o el 22-nov-42 en Gumrak?. En cualquier caso, ¿se sabe la hora de la reunión?.
He leído que Hoth el 21 estaba en Nizhne-Chirskaia, y que llegó a las 07:00 del 22-nov. a Gumrak.
De nuevo gracias por tus aclaraciones.
Ave.

[ParadiseLost]

17.-Al día siguiente de conocer la rendición del 6º ej., Hitler convocó una reunión con Altos Mandos en Rastenburg. ¿Qué día ocurrió?.
Según William Craig y Antony Beevor, tuvo lugar el 1 de febrero al mediodía, y estaban presentes Hitler, Zeitzler, Keitel, Jodl y Jeschonnek.

18.-El 22-nov-42, el 6º ej. manda un radiomensaje al Gej "B" a las 19:00. Hay otro mensaje del Gej. "B" a Paulus (recogido en otro post por Paradise) que se supone posterior. ¿A qué hora se emitió este mensaje?.
El movimiento de mensajes registrados entre el Grupo de EJércitos B y el VI Ejército a fecha de 22 de noviembre, es el siguiente.

1.º - Mensaje del Cuartel General del Grupo de Ejércitos B. Sin hora (presumiblemente por la tarde) ni destinatario, firmado por el Ia Nr. 4018 / 42 g. Kdos:
"El Führer ha ordenado:
Las partes del VI Ejército que se encuentran en la orilla Oeste del Don cerca de Golubinka y al oeste de Kalach deben ganar mediante una ofensiva la línea Werchnaja Bussinovka – Dobrinskaia en dirección noroeste y con ello establecer contacto entre las partes que se encuentran en Werchnjaja Bussinovka así como el flanco derecho de la línea de seguridad de Korück.
El XI Cuerpo de Ejército debe conservar su posición en la actual línea a cualquier precio.
El puesto de mando del VI Ejército se ha cambiado de lugar a una zona al noreste de Kalach.
Ia Nr. 4018 / 42 g. Kdos."

2.º - Mensaje del Alto Mando del VI Ejército a las 19:00 h al Grupo de Ejércitos B, firmado por Paulus:
"Se ha rodeado al Ejército. Pese a la heroica resistencia cayeron en manos de los rusos el valle del Zaritza, la línea férrea de Sovjetski hasta Kalatsch, todos los puentes del Don en esa zona, y las alturas en la margen occidental del Don hasta Golubinskaia, Olskinski y Kraini.
Otras fuerzas enemigas avanzan hacia Businovka, hacia el Norte desde el Sudeste, y con particular empuje desde el Oeste.
Se desconoce la situación en Surovikino y Tschir.
En Stalingrado y el frente Norte, gran actividad de poderosas patrullas de reconocimiento; se rechazaron ataques en las zonas del IV Cuerpo de Ejército y la 76 División de infantería. Pequeñas infiltraciones en ambas. El Ejército confía poder formar el frente occidental en el sector de Golubaia al este del Don. El frente Sur al este del Don continúa abierto. La posibilidad de cerrarlo mediante el procedimiento de desguarnecer en gran proporción el frente Norte para levantar una línea de muy poca profundidad entre Kapovka y Golubinka, pasando por Marinovska, es bastante dudosa.
El Don es ya vadeable debido a la creciente congelación de su superficie. Las existencias de combustible no tardarán en agotarse, y cuando llegue ese momento los tanques y las armas pesadas quedarán inmovilizados. Crítica situación del amunicionamiento, y el abastecimiento alcanza para seis día más.
El Ejército se propone mantener la zona ocupada de Stalingrado hasta el Don, y procede a los correspondientes preparativos.
Las condiciones primordiales para tal operación son el taponamiento del frente Sur y el envío oportuno por aire de abastecimientos de pertrechos.
Se solicita libertad de acción para el caso de que fracase la defensa en cuadro al Sur. Si ello ocurre, podríamos vernos forzados, en vista de la situación, a abandonar Stalingrado y el frente Norte para golpear al adversario con todas nuestras fuerzas en el frente Sur, entre el Don y el Volga a fin de restablecer enlace con el IV Ejército blindado. El ataque hacia el Oeste no parece muy prometedor, debido a la potencialidad del enemigo y a las dificultades del terreno.
Firmado: PAULUS"

No entiendo cual es el mensaje posterior que dices que el Grupo de Ejércitos B envió a Paulus el 22 de noviembre. En la recopilación de mensajes entre el 22 y el 24 de noviembre que hice aquí, viewtopic.php?f=21&t=6230&p=81478#p81478 no me aparece.

[ParadiseLost]

9.-¿Cuándo volaron Paulus y Schmidt a Gumrak: 21-nov, o 14:00 del 22-nov-42?
Sobre que el vuelo se realizó el día 22 no hay dudas, porque el día 21 Schmidt y Paulus volaron de Golubinskaia a Nizhne-Chirskaia. Todo apunta el día 22 de noviembre a las 14:00h (...)
No cabe duda de que debió ser a esas horas, porque a las 19:00h Paulus ya emitió el famoso teletipo que empezaba con el "Ejército rodeado" desde Gumrak.

Hola Paradise,
entonces la reunión a la que asistieron entre otros los Gen,s. Hoth, Pickert, Fiebig, Schmidt y Paulus, además del Col. Clausius (JEM del 51º Cej.), ¿se celebra el 21-nov-42 en Nizhne-Chirskaia, o el 22-nov-42 en Gumrak?. En cualquier caso, ¿se sabe la hora de la reunión?.
He leído que Hoth el 21 estaba en Nizhne-Chirskaia, y que llegó a las 07:00 del 22-nov. a Gumrak.
De nuevo gracias por tus aclaraciones.
Ave.

Hola Steiner.
Pues ni lo uno ni lo otro. La reunión tuvo lugar el 22 de noviembre, pero en Nizhne-Chirskaia por la mañana, antes de que Paulus y Schmidt volaran de regreso a Gumrak a las dos de la tarde. En la reunión estuvieron presentes Hoth, Paulus, Schmidt y Pickert. El coronel Clasius, el Jefe de Estado mayor del LI Cuerpo no pudo tomar parte porque se hallaba con su Comandante en Jefe, el General de Artillería von Seydlitz, dentro de la bolsa (así está reflejado en las memorias de Seydlitz, Stalingrad: konflik und Konsequenz). El general Martin Fiebig tampoco se hallaba presente, y se habló con él durante la reunión por vía telefónica.
Hoth no voló de ninguna de las maneras a Gumrak, al interior de la bolsa. Llegó a las 07:00h del 22 de noviembre pero a Nizhne Chirskaia, y de inmediato comenzó la reunión con Paulus y Schmidt. A las 08:00h el general Pickert se unió a la reunión que mantenían los otros tres generales.

Y un inciso en la pregunta 10.

El 26 de noviembre, Manstein tomó el mando del Grupo de Ejércitos Don, tal como figura en el teletipo que envió a Paulus el 23 de noviembre a las 13:38h, según Die Anlagenbänder zu den Kriegstagebüchern der 6. Armee (la fecha de Craig del 24 de noviembre es errónea).
"Grupo de Ejércitos B.
Al General Paulus:
Asumo el 26 de noviembre, la orden sobre el Grupo de Ejércitos Don.
Haremos todo lo posible para sacarle del apuro [...]."

El telegrama se halla dentro de todos los emitidos el día 24, y aunque consta con la fecha de día 23, es un error que se ha colado al escribirlo, por lo que realmente se emitió el día 24 a las 13:38h, como apuntaba Craig.

Saludos

[M Steiner]

Hola Steiner.
Pues ni lo uno ni lo otro. La reunión tuvo lugar el 22 de noviembre, pero en Nizhne-Chirskaia por la mañana, antes de que Paulus y Schmidt volaran de regreso a Gumrak a las dos de la tarde. En la reunión estuvieron presentes Hoth, Paulus, Schmidt y Pickert. El coronel Clasius, el Jefe de Estado mayor del LI Cuerpo no pudo tomar parte porque se hallaba con su Comandante en Jefe, el General de Artillería von Seydlitz, dentro de la bolsa (así está reflejado en las memorias de Seydlitz, Stalingrad: konflik und Konsequenz). El general Martin Fiebig tampoco se hallaba presente, y se habló con él durante la reunión por vía telefónica.

Tengo un testimonio del Gen. Artª Seydlitz-Kurbach sobre el 22-nov. recogido en la pág-238 del libro de Joachim Wieder: "Stalingrado". Edit. Toray.
Dice así:

"Paulus nos llamó para que fuéramos a su puesto de mando a tener una conversación en la que participó su JEM, Gen. Schmidt. El objeto era redactar entre nosotros un radiomensaje a Hitler donde Paulus diría que la orden del 22-nov. sobre situarse en posición erizo en espera de ayuda exxterior, era impracticable, y por ello pedía libertad de acción.
Recuerdo hasta en sus menores detalles aquella conversación decisiva. Todavía hoy me suenan en los oídos las constantes preguntas que Paulus y Schmidt hacían respecto a cada frase de las propuestas: ¿no es demasiado fuerte?, ¿puede decirse eso?.
Clausius y yo, por el contrario, aconsejábamos siempre palabras y frases lapidarias que no dejasen resquicio para la decisión resolutiva de aquella situación excepcional, que la inmediata y ya iniciada ruptura del cerco.
Insistíamos tanto más cuanto entre nosotros 4 existía unanimidad sobre que la única solución de aquella crisis catastrófica era la ruptura inmediata del cerco. Esa ruptura no habría constituido ninguna desobediencia a sabiendas, si se juzgaba que la orden de resistir era impracticable.
La circunstancia de que más tarde fuera posible montar la posición en erizo no contradice este parecer, ya que ello sólo puede agradecerse al titubeo del avance ruso. Yo no tenía además motivo alguno para aconsejarle a Paulus una desobediencia a sabiendas contra Hitler. Pero, si se le volvía a preguntar a éste, lógicamente habría que esperar su decisión. Sólo si ésta era negativa, podría hablarse de desobediencia a sabiendas".

Según este testimonio sí parece que estuvieron, no sólo Clausius sino también Seydlitz en la reunión.

Hoth no voló de ninguna de las maneras a Gumrak, al interior de la bolsa. Llegó a las 07:00h del 22 de noviembre pero a Nizhne Chirskaia, y de inmediato comenzó la reunión con Paulus y Schmidt. A las 08:00h el general Pickert se unió a la reunión que mantenían los otros tres generales.

Tenía entendido que a las 14:00 del 22-nov. Hoth llega en avión a Gumrak, nueva sede del CG del 4º ej. PZ. Hasta ese momento en Gumrak estaba el CG de la 295ª div. inf.
Ave.

[M Steiner]

El otro mensaje que creía del 22-nov-42, es uno del Gej. B al OKW. Sería anterior al de las 19:00 de Paulus.
Es este de aquí:

Heinz Schröter vuelve a equivocarse al afirmar que el mensaje fue emitido el día 22, cuando en realidad se cursó el 23 de noviembre a las 18.45 h., como afirma Janusz Piekalkiewicz (7):
"Pese a la insólita gravedad de la decisión a adoptar, cuya trascendencia no me pasa inadvertida, debo participar que juzgo indispensable la retirada del VI Ejército, propuesta por el general Paulus:
He aquí mis razones:

Aclarado.
Ave.

[M Steiner]

Al día siguiente, el 23 de noviembre, Paulus envía dos mensajes al Grupo de Ejércitos B, detallando la delicada situación del VI Ejército, rodeado desde el 22 de noviembre:
"Al Grupo de Ejércitos B – Ia
El Ejército ha rechazado fuertes ataques enemigos el 23 de noviembre bajo difíciles condiciones de combate en diferentes frentes. Fuertes ofensivas sobre el flanco izquierdo del VIII Cuerpo de ejército (76.ª I.D.) Irrupción de 30 tanques enemigos. Combates aun en curso.
Ofensivas rechazadas contra el flanco derecho del XI Cuerpo de ejército (centro de la 384 I.D.)
Retirada del frente noroeste a la línea Chmelevski, Nishne Golubaja. Fuerte ofensiva enemiga rechazadas en el frente del XIV Cuerpo blindado entre Nishne Golubaja y Nabatovski. Ofensiva contra fuerzas enemigas infiltradas en curso. Infantería enemiga en el parcialmente helado Don entre Nabatovkski y Golubinka. Frente del sudoeste en la línea Ssokarevski, Marinovka aun en construcción. Guarnición de Kalach después de heroico combate hacia el nordeste. Penetración del enemigo por la mañana en Marinovka y en el campo de Woroschilow cortada.
Fuertes ofensivas rechazadas en enconados combates con blindados desde el sur y sureste sobre Marinovka (2 regimientos con tanques) sobre Zybenko (una división de apoyo, una brigada blindada) y Jagodni (una división de apoyo, una brigada blindada) por la mañana.
Tras aviso confirmado a las 14.45 h cien tanques enemigos al oeste de Marinovka han irrumpido hacia el norte.
Desde el 22 de noviembre varios cientos de tanques destruidos. Sin embargo aun varios cientos de tanques atacando.
Materiales y munición para armas anticarro casi agotados.
Alto mando del VI Ejército" (8)
[23-11-1942]

Y el segundo mensaje, a las 09.35:
"Mensaje radiado al Grupo de Ejércitos B.
Comunicado de la mañana:
Violentas ofensivas en todo el frente. El Ejército conserva Stalingrado y el frente Norte.
Se lucha contra la rotura de 30 tanques en la 76.ª I.D. El IV Cuerpo de ejército conserva el frente Sur desde Jelchi hasta Marinovka. Irrupción de tanques al oeste de karpovka. La 29 I.D. (mot.) ataca hacia allí.
Erigido el frente Oeste en Golubaja y la unión en el sur de Ssokarevskij, Illarionovskij. Allí fuerte ofensivas rusas. Situación en Kalach confusa.
El Ejército arrastrará paulatinamente al XI Cuerpo de ejército y al XIV Cuerpo blindado hacia la orilla Este del Don para acortar el frente Norte.
Abastecimiento urgente.
Alto Mando del VI Ejército – Ia" (9)
[23-11– 09.35 h]

Hola Paradise,
encontré la duda de los 2 mensajes.
Dando por buena la hora del 2º, las 09:35 del 23-nov-42, ¿cuando se envió el anterior?.
Parece más bien un comunicado de últimas horas de la tarde-noche del 23-nov-42.
Describe lo ocurrido el 23-nov-42, ¿antes de las 09:35?. Parece imposible.
Ave.

[ParadiseLost]

Hola Steiner.
Pues ni lo uno ni lo otro. La reunión tuvo lugar el 22 de noviembre, pero en Nizhne-Chirskaia por la mañana, antes de que Paulus y Schmidt volaran de regreso a Gumrak a las dos de la tarde. En la reunión estuvieron presentes Hoth, Paulus, Schmidt y Pickert. El coronel Clasius, el Jefe de Estado mayor del LI Cuerpo no pudo tomar parte porque se hallaba con su Comandante en Jefe, el General de Artillería von Seydlitz, dentro de la bolsa (así está reflejado en las memorias de Seydlitz, Stalingrad: konflik und Konsequenz). El general Martin Fiebig tampoco se hallaba presente, y se habló con él durante la reunión por vía telefónica.

Tengo un testimonio del Gen. Artª Seydlitz-Kurbach sobre el 22-nov. recogido en la pág-238 del libro de Joachim Wieder: "Stalingrado". Edit. Toray.
Dice así:

"Paulus nos llamó para que fuéramos a su puesto de mando a tener una conversación en la que participó su JEM, Gen. Schmidt. El objeto era redactar entre nosotros un radiomensaje a Hitler donde Paulus diría que la orden del 22-nov. sobre situarse en posición erizo en espera de ayuda exxterior, era impracticable, y por ello pedía libertad de acción.
Recuerdo hasta en sus menores detalles aquella conversación decisiva. Todavía hoy me suenan en los oídos las constantes preguntas que Paulus y Schmidt hacían respecto a cada frase de las propuestas: ¿no es demasiado fuerte?, ¿puede decirse eso?.
Clausius y yo, por el contrario, aconsejábamos siempre palabras y frases lapidarias que no dejasen resquicio para la decisión resolutiva de aquella situación excepcional, que la inmediata y ya iniciada ruptura del cerco.
Insistíamos tanto más cuanto entre nosotros 4 existía unanimidad sobre que la única solución de aquella crisis catastrófica era la ruptura inmediata del cerco. Esa ruptura no habría constituido ninguna desobediencia a sabiendas, si se juzgaba que la orden de resistir era impracticable.
La circunstancia de que más tarde fuera posible montar la posición en erizo no contradice este parecer, ya que ello sólo puede agradecerse al titubeo del avance ruso. Yo no tenía además motivo alguno para aconsejarle a Paulus una desobediencia a sabiendas contra Hitler. Pero, si se le volvía a preguntar a éste, lógicamente habría que esperar su decisión. Sólo si ésta era negativa, podría hablarse de desobediencia a sabiendas".

Según este testimonio sí parece que estuvieron, no sólo Clausius sino también Seydlitz en la reunión.

Hola Steiner. La reunión a la que haces referencia tuvo lugar en Gumrak, y fue posterior a la de Nizhne Chirskaia con Hoth y Pickert. Queda muy claro que fue así porque Paulus y Schmidt volaron a las 14:00h, y el texto del libro de Joachim Wieder, en la página 238, comienza así:
"El general Seydlitz acudió rápidamente, porque su puesto de mando estaba muy cerca del Mando del Ejército. Habla como sigue sobre la memorable conversación que sostuvieron: 'En la tarde del 22 de noviembre, Paulus nos llamó a mí y al Jefe de mi Estado Mayor, coronel Clausius (...)' "
Esta segunda reunión ya tuvo lugar por la tarde, por lo que es imposible emplazarla en Nizhne Chirskaia, ya que Paulus y Schmidt volaron a las dos a Gumrak. Y es imposible también, porque el puesto de Mando del LI Ejército estaba Dentro de la bolsa, por lo que a una llamada de Paulus a Seydlitz, no podía presentarse este último de buenas a primeras de Stalingrado a Nizhne Chirskaia. Además no hay ni una sola referencia en ningún libro -y me he leído unos cuantos- de que Seydlitz volara a Nizhne Chirskaia.
¿Y que dice el propio von Seydlitz al respecto? He consultado sus memorias, Stalingrad: Konflikt und Konsequenz y dice lo siguiente y traduzco del alemán:
"El 22 de noviembre, después del mediodía, Paulus voló al Kessel con Schmidt y se instaló en el hasta entonces puesto de mando de la 295 División de Infantería (General Dr. Korfes) no alejado de mí más de 100 metros, al noroeste de Gumrak."
Sigue más adelante:
"El 22 de noviembre por la tarde, después de la llegada del vuelo de Paulus (...) Paulus me llamó a mí y a mi Jefe de Estado Mayor, el coronel Clausius a su nuevo puesto de mando."
Queda claro que Clausius y von Seudlitz se entrevistaron con Paulus ya en Gumrak, y por la tarde, no en Nizhne Chirskaia.

Hoth no voló de ninguna de las maneras a Gumrak, al interior de la bolsa. Llegó a las 07:00h del 22 de noviembre pero a Nizhne Chirskaia, y de inmediato comenzó la reunión con Paulus y Schmidt. A las 08:00h el general Pickert se unió a la reunión que mantenían los otros tres generales.

Tenía entendido que a las 14:00 del 22-nov. Hoth llega en avión a Gumrak, nueva sede del CG del 4º ej. PZ. Hasta ese momento en Gumrak estaba el CG de la 295ª div. inf.
Ave.

Quién ocupó el antiguo puesto de mando de la 295.ª I.D. fue Paulus al instalar su nuevo Cuartel general, no Hoth, como afirma von Seydlitz en sus memorias.
Janusz Piekalkiewicz en su libro Stalingrad: Anatomie einer Schlacht, corrobora lo que he comentado antes y traduzco del alemán:
"En las primeras horas de la mañana del 22 de noviembre, llegó a Nizhne Chirskaia un mensaje de Hitler: El General Hoth, allí presente (4.º Pz.A.) debía ser retirado con su Estado mayor para otro uso. En cambio, Paulus recibió la orden, junto con el Jefe de Estado Mayor del VI Ejército, General Schmidt, de volar de inmediato al Kessel."
¿De qué fuente has extraído la información de que Hoth voló al Kessel después de su reunión en Nizhne Chirskaia?
No hay ninguna referencia de ello en ningún libro.

Saludos

[ParadiseLost]

Hola Paradise,
encontré la duda de los 2 mensajes.
Dando por buena la hora del 2º, las 09:35 del 23-nov-42, ¿cuando se envió el anterior?.
Parece más bien un comunicado de últimas horas de la tarde-noche del 23-nov-42.
Describe lo ocurrido el 23-nov-42, ¿antes de las 09:35?. Parece imposible.
Ave.

Hola Steiner.
Vamos a ir por partes y poco a poco, porque si abrimos demasiadas cuestiones a la vez vamos a acabar locos.
En el primer mensaje no consta la hora de emisión, y cronológicamente aparecen así en los Diarios de guerra del VI Ejército.

Saludos

[M Steiner]

En el primer mensaje no consta la hora de emisión, y cronológicamente aparecen así en los Diarios de guerra del VI Ejército.

Hola Paradise,
poco a poco, como bien dices.
Fíjate en este pasaje:

Tras aviso confirmado a las 14.45 h cien tanques enemigos al oeste de Marinovka han irrumpido hacia el norte.

Parece claro que debió ser posterior al otro.

En cuanto al tema Hoth, no tengo la fuente. Son notas de muchos sitios, algunas referenciadas (la mayoría) y otras no.
Ave.

[ParadiseLost]

Hola Steiner.
Pudiera ser que por alguna razón estuviera desordenado dentro del misma día, en los Diarios del Vi Ejército, atendiendo al tipo de mensaje o la procedencia, porque por la hora no cuadra. De lo que no hay duda es que los dos mensajes fueron emitidos el día 23.
Habiendo ya aclarado el tema de Hoth y Seydlitz, prosigo.

19.-El 20-dic-42 el 6º ej. recibe este desconcertante mensaje:
"El Ej. de Hoth embestirá con todas las fuerzas disponibles como apoyo a la cuña de ataque empeáda en violentos combates, pero a condición de que se defienda firmemente a/de Stalingrado". No tengo la fuente y no sé si emitió realmente. En el caso de emitirse ¿cuándo ocurrió?.
El los Diarios del VI Ejército hay un extenso teletipo entre los Generales Schulz (Grupo de Ejércitos Don) y Schmidt (VI Ejército) sobre la posibilidad de que pudieran encontrarse el IV Pz.A. y el VI Ejército. Una parte de este teletipo está reproducido en el libro de William Craig, con fecha de 20 de diciembre. Me he leído la parte que no aparece en el libro de Craig, pero la frase sobre la que preguntas no aparecen en ese teletipo, ni en ninguno del día 20 de diciembre.

20.-El 16-ene-43, tras la caída de Pitomnik, el 6º ej. envía 3 mensajes con 2 horas de intervalo cada uno. Uno a Hitler directamente, otro al Gej. del Don y otro a la Luftwaffe.
¿A qué hora se mandan estos mensajes?.
Estos son los únicos mensajes emitidos el día 16, que están referenciados en los Diarios de guerra del VI Ejército:
- Del AOK 6 al Grupo de Ejércitos Don, 05:40h
- Del Grupo de Ejércitos Don ak OKH, sin hora
- Del AOK 6 al Grupo de Ejércitos Don, 10:22h
- Del Grupo de Ejércitos Don al OKH, 17:15h
- Del AOK 6 al OKH, 17:15h

Saludos

[ParadiseLost]

21.-Un posible error en el mensaje de las 22:40 del 21-ene-43 enviado por Von Manstein a Hitler. Sorprende que está firmado por ¡Von Weichs!.
Sería interesante saber en que libro aparece esa referencia. Yo he mirado en los Diarios de guerra del VI Ejército y hay varios mensajes enviados ese día desde el Grupo de Ejércitos Don al OKH.
Que sean por la tarde, hay uno a las 16.00 h, y dos posteriores a las 20.50 h, pero en los que no consta la hora. En estos dos mensajes del Grupo de Ejércitos Don al OKH, el firmante es el H. Gr. Don, Chef, es decir, el jefe del Grupo de Ejércitos Don. No aparece el nombre de von Weichs en ninguno de ellos.

22.-A primeros de nov-42, hay una orden del Col. Selle (Jefe de Zapadores del 6º ej.) al Comte. Linden (Jefe del 672º Bón. Zapadores). ¿Qué día ocurrió?.
(En esa orden se habla de que en Kalach se entrenaban los zapadores).
Lamentablemente, en los Diarios del VI Ejército, no hay referencia ninguna de la primera semana de noviembre. La causa la desconozco, aunque supongo que por alguna razón no se llegaron a conservar esos documentos.
He estado buscando información en otros libros pero no me encontrado nada en concreto.

Saludos

[M Steiner]

Sería interesante saber en que libro aparece esa referencia.

Hola Paradise,
no tengo el nombre del libro pero sí el texto del mensaje. Es un poco extenso pero quizás te ayude a "identificarlo y fecharlo".

Parte de Von Manstein a Hitler. (22:40 del 21-ene-43)
F.S. Gej.B, Ia
al Führer y Comte. Jefe de la WH: fecha 21-1-43 (22:40)
"Mein Führer:
Considero mi deber presentarle una recapitulación del comunicado verbal y escrito publicado por el Alto Mando del Gej.B con referencia a la actual situación militar:
Al verificarse que las U,s del Cuerpo Cramer, replegadas en la zona de Budennyi, componen solamente una div. incompleta y heterogénea, y bajo la suposición, fundada en buenas razones, de que el grupo de fuerzas integrado por el 24º CPZ y el Cuerpo Alpino acusa también graves pérdidas de personal y material, hemos de inferir que el equilibrio de fuerzas se ha alterado hasta el punto de imposibilitar la consolidación de las posiciones para cubrir la zona de ocupación que corresponde a este Gej.
En el frente comprendido entre la desembocadura del Aidar y Stari-Oskol, unos 300 km en línea recta, dispongo aún de:
a/El Grupo Sur: 19ª PZ, muy castigada, la 320ª inf. y restos de las 27ª PZ y 298ª inf.
b/El Gr. Cramer: equivalente a una div. incompleta de inf.
c/La Div. Grossdeutschland, muy necesitada de descanso, que regresa en estos momentos de 2ª línea y comienza el desembarque.
d/Una Unidad germano-italiana muy heterogénea, de la fuerza de una div. inf. cuya formación dará fin, tal vez, dentro de unos días.
En el marco de las operaciones, la misión del Gr. Sur se ha de reducir exclusivamente a cubrir el flanco Norte del Gej. del Don. Ese grupo ha de replegarse hacia el SO, es decir, emprender una maniobra evasiva que se hace absolutamente necesaria. Ahora bien, al obrarse así, la brecha abierta entre dicho grupo y las posiciones de Stari-Oskol (170 km de ancha) continuará dilatándose hacia el Sur. Y, sin embargo, para la conducción del combate en ese sector sólo se dispone de las U,s señaladas en los apartados b/ y c/. Con éstas no se puede cubrir esa zona, y mucho menos asegurarla, aún suponiendo que entrase en juego la GD con su mayor movilidad combativa, puesto que el Mando rojo ya no se deja atraer por los puntos de apoyo, y cuando no puede destruirlos sobre la marcha, los aparta a un lado y se infiltra por el vacío abierto entre ellos.
Al considerar los medios de que dispongo para afrontar esa situación, no veo la posibilidad de interponerme al enemigo en su marcha hacia el O, y observo con suma inquietud la evolución de las condiciones en el sector del 2º Ej., el cual, privado de todo apoyo en el S, puede convertirse fácilmente en el blanco de una doble maniobra de envolvimiento, con lo que se plantearía un encuentro en el que sin duda, podría imponerse sobre el terreno táctico, si bien a costa de pérdidas muy graves en personal y material.
Dentro del área de mi competencia, no puedo extraer ninguna consecuencia práctica que contribuya al fortalecimiento de la situación.
Considerando la cuestión con toda seriedad, me parece muy improbable que se llegue a afirmar la posición en la zona del Gej., aún en caso de aprobarse mi ponencia proponiendo el repliegue del 2º Ej. tras el Olym.

Fdo. Barón Von Weichs. (?) "

Este es el texto del comunicado. Parece evidente el fallo en cuanto al firmante, y sólo queda atribuirlo a error de traducción e impresión.
A ver si puedes localizarlo y comprobarlo.
Ave.

[ParadiseLost]

Hola Steiner.
Este mensaje no corresponde a ninguno de los dos mensajes que aparecen con esa fecha en los Diarios del VI Ejército. Sólo aparecen los que hacen referencia al VI Ejército cuando se trata de mensajes radiados entre el OKH y el Grupo de Ejércitos Don.

A la conclusión a la que llego después de leer el mensaje que has aportado, es que von Manstein reproduce un informe del Grupo de Ejércitos B firmado por von Weichs, que no quierde decir que el mensaje lo firme von Weichs.

Saludos

[M Steiner]

Hola Paradise,
si fuese como dices nos ayudaría saber qué era el Grupo Cramer, y sobre todo, ¿dónde se encontraba la Grossdeutschland en ese momento?, antes del 26-nov-42 cuando se hizo cargo Von Manstein del Gej.B.
Ave.

[ParadiseLost]

Hola Steiner.
Deduzco que la traducción es errónea, pues en verdad se trata del Korps Cramer, y no del Gruppe Kramer. Me he estado loco buscando el Gruppe o Kampfgruppe Cramer sin encontrar nada detallado.
Sobre el Korps Cramer, creado a finales de diciembre, aquí hay un post bastante detallado:
http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=24&t=8759

Y aquí:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... orps-R.htm

Más tarde pasaría a ser llamado el Korps Raus.

Saludos

[M Steiner]

A la conclusión a la que llego después de leer el mensaje que has aportado, es que von Manstein reproduce un informe del Grupo de Ejércitos B firmado por von Weichs, que no quierde decir que el mensaje lo firme von Weichs.

Hola Paradise,
si como dice el primer enlace el Korps Cramer se forma el 1-ene-43, el comunicado no puede ser de Von Weichs de ninguna manera.
Más bien el fallo está en la firma, en atribuirselo a él y no a Manstein.

Die Ursprunge dieses Korps gehen bis in das Jahr 1942 zurück. Nachdem die Gruppe Strecker - die die Nachfolgerin der 1942 gegründeten Gruppe Kortzfleisch war - vernichtet worden war, hatte Generalleutnant Cramer mit Verfügung des OKH im Jänner 1943, in den kritischen Tagen des Zusammenbruches der Donfront, mit Offizieren des OKH und einer ungarischen Nachrichtenabteilung einen taktischen Korpsstab improvisiert, dem die neu herangeführten Divisionen "Großdeutschland" und die 168. Inf.Div. unterstellt wurden

Ave.