¿Hubo soldados negros junto a blancos durante la SGM?
Vie Mar 06, 2020 8:44 pm
Ya sé que hubo batallones compuestos exclusivamente por negros americanos pero mi duda es si había también negros y blancos juntos...Yo creo que no, pero he visto varias veces en películas y novelas algún negro luchando al lado de blancos y de ahí me viene la duda...
Gracias a quién conteste
Gracias a quién conteste
Re: ¿Hubo soldados negros junto a blancos durante la SGM?
Vie Mar 06, 2020 10:49 pm
Sin consultar ninguna bibliografía, no lo puedo asegurar, pero yo diría que los batallones de soldados negros, al menos en el ejército de los Estados Unidos, se encontraban segregados.
En infantería, así de memoria, me suena un batallón de artilleros negros en las Ardenas, creo que en Bastogne, y unidades de tropas auxiliares no combatientes, casi siempre de tipo logístico.
En la US Navy sí que había soldados negros junto a blancos. Tan solo tenemos que recordar a Doris Miller, uno de los "héroes" destacados en Pearl Harbor, si bien el papel de los soldados negros en los barcos se reducía a cocineros, camareros y fogoneros, por poner algunos ejemplos.
En la aviación USA que yo recuerde solo hubo una unidad de pilotos negros, los Red Tails, aunque seguramente habría soldados negros en tareas de tipo auxiliar.
No hay que olvidar que la integración de los negros se comenzó a producir de manera efectiva a partir de 1960.
Respecto a otros países aliados contendientes, en algunas unidades británicas es posible que se mezclaran puntualmente soldados negros con blancos, pero conociendo también las peculiaridades del establishment del Reino Unido, no lo considero probable. Lo mismo podría decirse de los contingentes británicos procedentes de Rhodesia o Sudáfrica, en los cuales, como mucho, tendrían un papel similar al de los marineros negros de la US Navy.
Imagino que tu pregunta viene por determinadas películas de la década de los 60 y 70, probablemente de producción italiana o coproducciones europeas, como "Aquel maldito tren blindado" o el caso un tanto peculiar de "Doce del patíbulo" (si mal no recuerdo, el soldado negro de esta película había sido cocinero o camarero). También aparecían soldados negros, así al pronto, en "Destino Tokio" (el cocinero) y "Tora, Tora, Tora" (Doris Miller, otro cocinero). También aparecía un soldado negro, de origen africano, en las dos versiones de "Sahara" (la de Humphrey Bogart y la de Jim Belushi), pero su relación con el resto de los soldados, británicos y estadounidenses, era circunstancial.
En infantería, así de memoria, me suena un batallón de artilleros negros en las Ardenas, creo que en Bastogne, y unidades de tropas auxiliares no combatientes, casi siempre de tipo logístico.
En la US Navy sí que había soldados negros junto a blancos. Tan solo tenemos que recordar a Doris Miller, uno de los "héroes" destacados en Pearl Harbor, si bien el papel de los soldados negros en los barcos se reducía a cocineros, camareros y fogoneros, por poner algunos ejemplos.
En la aviación USA que yo recuerde solo hubo una unidad de pilotos negros, los Red Tails, aunque seguramente habría soldados negros en tareas de tipo auxiliar.
No hay que olvidar que la integración de los negros se comenzó a producir de manera efectiva a partir de 1960.
Respecto a otros países aliados contendientes, en algunas unidades británicas es posible que se mezclaran puntualmente soldados negros con blancos, pero conociendo también las peculiaridades del establishment del Reino Unido, no lo considero probable. Lo mismo podría decirse de los contingentes británicos procedentes de Rhodesia o Sudáfrica, en los cuales, como mucho, tendrían un papel similar al de los marineros negros de la US Navy.
Imagino que tu pregunta viene por determinadas películas de la década de los 60 y 70, probablemente de producción italiana o coproducciones europeas, como "Aquel maldito tren blindado" o el caso un tanto peculiar de "Doce del patíbulo" (si mal no recuerdo, el soldado negro de esta película había sido cocinero o camarero). También aparecían soldados negros, así al pronto, en "Destino Tokio" (el cocinero) y "Tora, Tora, Tora" (Doris Miller, otro cocinero). También aparecía un soldado negro, de origen africano, en las dos versiones de "Sahara" (la de Humphrey Bogart y la de Jim Belushi), pero su relación con el resto de los soldados, británicos y estadounidenses, era circunstancial.
Re: ¿Hubo soldados negros junto a blancos durante la SGM?
Sab Mar 07, 2020 7:54 pm
Gracias por tu respuesta,grognard. Si, las películas que mencionas siempre me llamaron la atención y ahora que estoy leyendo una novela en la que un soldado negro forma parte de un pelotón de blancos que van a participar en el desembarco de Normandia me he acordado de esta posible incongruencia que, como confirmas, tiene más de invención de los guionistas/novelistas que de realidad histórica.
Un saludo
Un saludo
Re: ¿Hubo soldados negros junto a blancos durante la SGM?
Sab Mar 07, 2020 8:04 pm
Coincido plenamente con lo expresado por Grognard. Donde sí hubo soldados de raza negra luchando codo con codo con soldados de raza blanca, y de raza amerindia, fue en el Ejército de tierra canadiense, ya que no hubo unidades segregadas al estilo estadounidense. Parece ser que tanto la Armada canadiense como las Fuerzas Aéreas sí que pusieron más impedimentos a la gente de raza negra que quisiera servir y que en la práctica desarrollaron políticas que hicieron imposible acceder a pilotar un caza o a ostentar el mando de una embarcación:
https://www.veterans.gc.ca/eng/remembra ... rm/history
Saludos
https://www.veterans.gc.ca/eng/remembra ... rm/history
Saludos
Re: ¿Hubo soldados negros junto a blancos durante la SGM?
Dom Mar 08, 2020 3:21 pm
Aquí tienes algunas referencias más.
https://en.wikipedia.org/wiki/Racial_se ... med_Forces
Como datos curiosos:
* El final de la segregación de unidades de soldados negros comenzó a desaparecer en 1948, tres años después de la guerra. Hasta entonces, eran unidades separadas de las unidades de blancos y mandadas por oficiales blancos y en muchos casos por suboficiales blancos también (algo relativamente lógico, teniendo en cuenta la práctica incapacidad de acceder a la formación militar superior para los negros, con el fin de convertirse en oficiales, o el "bloqueo" de los suboficiales para permanecer en tales empleos)
* 48 enfermeras de raza negra fueron admitidas en el Cuerpo de Enfermeras, pero se les segregó de las enfermeras blancas y pacientes blancos, y solo atendieron a los heridos de raza negra. Estuvieron presentes en los teatros de China-Burma-India, Australia, Nueva Guinea, Liberia, Reiuno Unido y las Filipinas.
* En la US Air Force la única unidad combatiente fueron los Tuskegee Airmen, si bien también se vieron segregados. Una segunda unidad compuesta por soldados negros, el 477th Grupo de Bombarderos, estuvo utilizando B-25 Mitchell pero nunca entró en combate
* En la US Navy, en 1950 había 4.007 soldados negros, de los cuales solo 6 eran marineros como tal. El resto eran fundamentalmente camareros, pinches de cocina, cocineros... (recordemos a Doris Miller). El destructor USS Mason estaba tripulado enteramente por negros. Y solo cuatro mujeres de color sirvieron como enfermeras en la Marina durante las SGM.
Hay una buena película, un thriller, que muestra desde mi punto de vista con bastante acierto cómo era el mundo de los soldados de infantería negros norteamericanos en la Segunda Guerra Mundial. Se trata de "Historia de un soldado" (A Soldier's Story, 1984) dirigida por Norman Jewison. Aún no hay una reseña en el Foro. Os dejo sus argumento:
En el año 1944, un sargento negro es asesinado en una carretera solitaria cerca de la base militar de Louisiana. Debido a la presión ejercida por las autoridades y por la opinión pública el ejército envía al capitán Davenport, un abogado también de raza negra, para que se encargue de la investigación.
Yo particularmente la he visto al menos tres veces, y es una película interesante.
https://en.wikipedia.org/wiki/Racial_se ... med_Forces
Como datos curiosos:
* El final de la segregación de unidades de soldados negros comenzó a desaparecer en 1948, tres años después de la guerra. Hasta entonces, eran unidades separadas de las unidades de blancos y mandadas por oficiales blancos y en muchos casos por suboficiales blancos también (algo relativamente lógico, teniendo en cuenta la práctica incapacidad de acceder a la formación militar superior para los negros, con el fin de convertirse en oficiales, o el "bloqueo" de los suboficiales para permanecer en tales empleos)
* 48 enfermeras de raza negra fueron admitidas en el Cuerpo de Enfermeras, pero se les segregó de las enfermeras blancas y pacientes blancos, y solo atendieron a los heridos de raza negra. Estuvieron presentes en los teatros de China-Burma-India, Australia, Nueva Guinea, Liberia, Reiuno Unido y las Filipinas.
* En la US Air Force la única unidad combatiente fueron los Tuskegee Airmen, si bien también se vieron segregados. Una segunda unidad compuesta por soldados negros, el 477th Grupo de Bombarderos, estuvo utilizando B-25 Mitchell pero nunca entró en combate
* En la US Navy, en 1950 había 4.007 soldados negros, de los cuales solo 6 eran marineros como tal. El resto eran fundamentalmente camareros, pinches de cocina, cocineros... (recordemos a Doris Miller). El destructor USS Mason estaba tripulado enteramente por negros. Y solo cuatro mujeres de color sirvieron como enfermeras en la Marina durante las SGM.
Hay una buena película, un thriller, que muestra desde mi punto de vista con bastante acierto cómo era el mundo de los soldados de infantería negros norteamericanos en la Segunda Guerra Mundial. Se trata de "Historia de un soldado" (A Soldier's Story, 1984) dirigida por Norman Jewison. Aún no hay una reseña en el Foro. Os dejo sus argumento:
En el año 1944, un sargento negro es asesinado en una carretera solitaria cerca de la base militar de Louisiana. Debido a la presión ejercida por las autoridades y por la opinión pública el ejército envía al capitán Davenport, un abogado también de raza negra, para que se encargue de la investigación.
Yo particularmente la he visto al menos tres veces, y es una película interesante.
Re: ¿Hubo soldados negros junto a blancos durante la SGM?
Dom Mar 08, 2020 6:23 pm
Gracias a los dos por la abundante información. Lo de el ejercito canadiense que comentas, Ramcke, lo desconocía completamente...
Tomo nota de esa película, grognard, que por lo que dices, pinta bastante bien.
Tomo nota de esa película, grognard, que por lo que dices, pinta bastante bien.
Re: ¿Hubo soldados negros junto a blancos durante la SGM?
Sab May 16, 2020 8:15 pm
Hola, amigos. Resucito este tema que creía zanjado porque me han vuelto las dudas al ver este reportaje sobre el cantante y actor Sammy Davis jr. en el que se dice que durante la SGM luchó en una de las primeras compañías que integraron a soldados negros con blancos (minuto 5:00)
Re: ¿Hubo soldados negros junto a blancos durante la SGM?
Sab May 16, 2020 9:04 pm
Hola Metralla
Parece ser que hay cierta controversia con el tema de la unidad militar donde Sammy Davis jr sufrió esos abusos, ya que no hay pruebas documentales de que existiera una unidad militar donde se adiestraran soldados negros y blancos. Eso fue muy posterior. Además, es raro que según testimonio del propio Sammy Davis jr, en dicha unidad sólo había dos soldados negros, algo que a mí me llama la atención:
https://books.google.es/books?id=cNvSMA ... my&f=false
Sería interesante encontrar información sobre dicha unidad militar donde fue destinado en 1943 (concretamente en Fort Warren), para poder arrojar algo más de luz al asunto.
Saludos
Parece ser que hay cierta controversia con el tema de la unidad militar donde Sammy Davis jr sufrió esos abusos, ya que no hay pruebas documentales de que existiera una unidad militar donde se adiestraran soldados negros y blancos. Eso fue muy posterior. Además, es raro que según testimonio del propio Sammy Davis jr, en dicha unidad sólo había dos soldados negros, algo que a mí me llama la atención:
https://books.google.es/books?id=cNvSMA ... my&f=false
Sería interesante encontrar información sobre dicha unidad militar donde fue destinado en 1943 (concretamente en Fort Warren), para poder arrojar algo más de luz al asunto.
Saludos
Re: ¿Hubo soldados negros junto a blancos durante la SGM?
Dom May 17, 2020 5:17 pm
Gracias por tu respuesta, Ramcke. No sé, me parece raro que mintiera al respecto porque le podrían descubrir facilmente y quedar en evidencia...Por otro lado, eso que dice de que le rompían la nariz dos veces por semana me parece algo exagerado, aunque que exagere los supuestos abusos que sufrió a manos de sus compañeros blancos tampoco desmiente que estuviera integrado en una compañía mixta...En fin, a ver si algún día descubrimos la verdad sobre este lioso tema 
Re: ¿Hubo soldados negros junto a blancos durante la SGM?
Dom May 17, 2020 5:34 pm
Hola a todos,
Por si ayuda a esclarecer algo al respecto, parece que estuvo en una unidad de entretenimiento del US Army, no del frente, y parece que allí sí había integración racial:
https://books.google.es/books?id=lzjNBg ... 22&f=false
https://en.wikipedia.org/wiki/Special_S ... ertainment)
La traducción vendría a decir que los servicios especiales fueron una de las pocas unidades del US Army en ser integradoras raciales en la SGM.
Saludos
Por si ayuda a esclarecer algo al respecto, parece que estuvo en una unidad de entretenimiento del US Army, no del frente, y parece que allí sí había integración racial:
https://books.google.es/books?id=lzjNBg ... 22&f=false
Special Services were one of the few U.S. Army units to be racially integrated during World War II.
https://en.wikipedia.org/wiki/Special_S ... ertainment)
La traducción vendría a decir que los servicios especiales fueron una de las pocas unidades del US Army en ser integradoras raciales en la SGM.
Saludos
Re: ¿Hubo soldados negros junto a blancos durante la SGM?
Dom May 17, 2020 7:59 pm
Wyrm escribió:Hola a todos,
Por si ayuda a esclarecer algo al respecto, parece que estuvo en una unidad de entretenimiento del US Army, no del frente, y parece que allí sí había integración racial:
https://books.google.es/books?id=lzjNBg ... 22&f=falseSpecial Services were one of the few U.S. Army units to be racially integrated during World War II.
https://en.wikipedia.org/wiki/Special_S ... ertainment)
La traducción vendría a decir que los servicios especiales fueron una de las pocas unidades del US Army en ser integradoras raciales en la SGM.
Hola, Wyrm. Pero en el vídeo dicen que lo de la unidad de entretenimiento fue posterior a su ingreso en el ejercito y en la compañía mixta...
Re: ¿Hubo soldados negros junto a blancos durante la SGM?
Dom May 17, 2020 8:26 pm
Hola Metralla
Según esta web:
https://kingfm.com/how-wyomings-fort-f- ... jr-a-star/
Sammy Davis Jr estuvo destinado en la base Francis E. Warren:
https://en.wikipedia.org/wiki/Francis_E ... %80%931945
Y según Wikipedia durante la SGM en esta base se adiestraba y formaba a los integrantes del "Quartemaster Corps" del Ejército de EEUU, que era el Cuerpo de Intendencia y Logística:
https://en.wikipedia.org/wiki/Quartermaster_Corps_(United_States_Army)#Functions
https://u-s-history.com/pages/h1714.html
Por tanto, Sammy Davis debió sufrir esos abusos raciales como integrante de dicho Cuerpo, que por lo que he visto, sí admitía soldados de raza negra en sus filas, hasta tal punto que fue un destino bastante común para soldados afroamericanos, donde eran mayoría. Ahora bien, no sé si existía en este Cuerpo no combatiente la segregación racial y se permitía a blancos y a negros recibir adiestramiento y formación conjunta o separada. Creo yo que ésa es la clave en este asunto. Tampoco sabemos a qué unidad concreta perteneció Sammy Davis Jr dentro del Cuerpo de Intendencia. Me encaja más que esos abusos se pudieron producir en una enorme base del Ejército donde cientos de reclutas tenían cierto roce diario aún admitiendo programas de formación, comedores, duchas, aulas y demás instalaciones segregadas. Todo esto no invalida la premisa argumentada en este hilo de que durante la SGM en el Ejército estadounidense, hubo segregación racial y de la buena.
Más información:
https://books.google.es/books?id=0jCdDw ... ii&f=false
Saludos
Según esta web:
https://kingfm.com/how-wyomings-fort-f- ... jr-a-star/
Sammy Davis Jr estuvo destinado en la base Francis E. Warren:
https://en.wikipedia.org/wiki/Francis_E ... %80%931945
Y según Wikipedia durante la SGM en esta base se adiestraba y formaba a los integrantes del "Quartemaster Corps" del Ejército de EEUU, que era el Cuerpo de Intendencia y Logística:
https://en.wikipedia.org/wiki/Quartermaster_Corps_(United_States_Army)#Functions
https://u-s-history.com/pages/h1714.html
Por tanto, Sammy Davis debió sufrir esos abusos raciales como integrante de dicho Cuerpo, que por lo que he visto, sí admitía soldados de raza negra en sus filas, hasta tal punto que fue un destino bastante común para soldados afroamericanos, donde eran mayoría. Ahora bien, no sé si existía en este Cuerpo no combatiente la segregación racial y se permitía a blancos y a negros recibir adiestramiento y formación conjunta o separada. Creo yo que ésa es la clave en este asunto. Tampoco sabemos a qué unidad concreta perteneció Sammy Davis Jr dentro del Cuerpo de Intendencia. Me encaja más que esos abusos se pudieron producir en una enorme base del Ejército donde cientos de reclutas tenían cierto roce diario aún admitiendo programas de formación, comedores, duchas, aulas y demás instalaciones segregadas. Todo esto no invalida la premisa argumentada en este hilo de que durante la SGM en el Ejército estadounidense, hubo segregación racial y de la buena.
Más información:
https://books.google.es/books?id=0jCdDw ... ii&f=false
Saludos
Re: ¿Hubo soldados negros junto a blancos durante la SGM?
Mar May 19, 2020 7:24 pm
Gracias por la información, Ramcke. En todo caso lo que queda claro, y que fue el origen de este tema y mi duda, es que los soldados negros americanos no lucharon en compañias junto con soldados blancos como muchas veces el cine y la literatura nos ha hecho ver...En el caso de Sammy Davis Jr y otros afroamericanos está claro se entrenaron junto a blancos en Estados Unidos pero nunca entraron en combate en compañías mixtas.
Gracias y un saludo
Gracias y un saludo