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1 FJD 1943-44

Preguntas sobre la SGM

Moderador: Mod Aux

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22 mensajes • Página 1 de 1

1 FJD 1943-44

Notapor vonder el Dom Jun 18, 2017 8:56 am

Hola amigos.
El 1 mayo de 1943 se forma la 1 FJD ( FJR 1, FJR3, FJR 4) a partir de la 7 Fliegerdivision.
Desde septiembre de 1941 ( después de la batalla de Creta) los fallschirmjager han estado luchando en el Frente del Este.
En julio de 1943 es desplegada en Sicilia para luchar contra la invasión Aliada. Por aquella época algún regimiento de la división solo disponía de unos mil hombres.

y en vanguardia se envió su unidad más inmediatamente disponible, el Fallschirmjäger-Regiment 3. del Oberst Heilmann, fuerte de unos 1.400 hombres.

http://www.gehm.es/biblio/El_Octavo_Eje ... icilia.pdf

Más tarde el FJR 3 lucha en la sangrienta batalla de Ortona donde los batallones de este regimiento quedan en cuadro.
Comentar que este regimiento comenzó la batalla con unos mil hombres

Su orgullo era que el Fallschirmjäger-Regimient 3 (FJR3) nunca había sido derrotado en batalla, pero el FJR3 se había visto reducido alrededor de 1.000 hombres después de cinco meses consecutivos en primera línea del frente.

http://www.fjr5.es/articulos/ortona-dez ... talingrad/

Tras la Batalla de Ortona, los primeros elementos de la 1. Fallschirm-Jäger-Division (1.FJD) llegarían a Cassino desde Ortona entre finales de Enero y principios de Febrero 1944 en camiones.

Es decir, casi sin descanso la división vuelve de nuevo al combate. ¿Cuando llegan los refuerzos? ¿ La 1FJD luchó siempre con un número inferior de soldados comparada con otras unidades?
¿Cuantos soldados de la 1 FJD se desplegaron en Sicilia? ¿Cuantos hombres de la 1 FJD combatieron en Cassino?

Estoy buscando por la red si en alguna página pone exactamente el número de soldados que tenía en cada momento del año 1943-44 las distintas unidades de la 1FJD.
Necesito vuestra ayuda. :D :D


Saludos.
"Nuestra formación es joven. No tenemos ninguna tradición. Debemos crear tradiciones mediante nuestras acciones en el futuro. Depende de nosotros que el signo del "águila en picado" entre en la historia como un símbolo de valor y honor militar".

Hauptmann Friedrich August Freiherr von der Heydte - Abril 1941

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Re: 1 FJD 1943-44

Notapor Capitan Miller el Dom Jun 18, 2017 2:06 pm

Hola Vonder.

Creo que tengo el libro de Osprey dedicado a las unidades fallschirmjager en el Mediterráneo. Esta tarde le echo un vistazo y te cuento.

Saludos.
"Con cada muerte me siento más lejos de casa."
S.P.R.

1a. Cruz Hierro (1) 2d. Cruz de la Armada (1) 3a. Orden de la Bandera Roja (1) 4c. Long Range Desert Group (1) 4d. Croix de Guerre (1) 4e. Orden del Sol Naciente (1) 4f. X-MAS (1) 8h. Cruz de Guerra griega (1) 6e. Royal Naval Commandos (1)
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Re: 1 FJD 1943-44

Notapor Wyrm el Dom Jun 18, 2017 3:19 pm

Buenas,

En el libro "Fallschrimjager - German Paratroopers From Glory To Defeat 1939-1945" de Concord, se dice que en Sicilia se desplegaron el FJR 3, y los batallones I y III del FJR 4, entre el 12 y el 14 de 1943 de Julio cerca de Catania. Fueron evacuados a mediados de agosto.

Pero no indica el n` exacto de soldados.

Saludos
"Si un hombre es capaz de saltar de un avión, ese hombre será capaz de combatir."

2b. Medalla del Mérito Aéreo (1) 4c. Long Range Desert Group (1) 4e. Orden del Sol Naciente (1) 8h. Cruz de Guerra griega (1) 6b. 1ª Div. de Infantería USA (1) 5g. Medalla de Honor (1)
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Re: 1 FJD 1943-44

Notapor Capitan Miller el Dom Jun 18, 2017 10:47 pm

Hola Vonder y demás oficiales, tropa y marinería.

Según la obra citada, German Airborne Divisions: Mediterranean Theatre 1942-45, de Bruce Quarrie, el despliegue de la FJD1 entre 1943 y 1944 fue el siguiente:

En la tarde del 12 de julio de 1943, y siguiendo las órdenes de Heidrich para un rápido traslado a Siclia, el JFR3, bajo el mando de Heilman y con un total de 1.400 hombres, fue lanzado sobre la llanura de Catania, poniéndose bajo el mando del Kampfgruppe Schmalz. Al regimiento se unió el día 13 el Fallschirm-MG Bataillon 1, desde el aeropuerto de Catania, y la Funk-Kompanie del Luftnachrichten-Abteilung 1. Más unidades siguieron aterrizando en Catania, entre las que se encontraban dos compañías del Fallschirm-Pionier Bataillon 1, el primer batallón del Fallschirm-Artillerie Regiment 1 y tres pelotones (los 1, 5 y 6) del Fallschirm-Panzerjager Abteilung 1.

El día 17 de julio se unió el FJR4, con la excepción de dos pelotones del 5./II, 7./II y 14./FJR 4, es decir, seis pelotones en total, que junto con el Fallschirm-MG Bataillon 1, Fallschirm-Pionier
Bataillon 1, Fallschirm-Panzerjager Abteilung 1 y unidades del Fallschirm-Artillerie Regiment 1, formaron el Kampfgruppe Walther.

Hasta el 17 de agosto, cuando los aliados tomaron Mesina, la defensa alemana había sido responsabilidad de los hombres de la Div. Hermann Goring y la 1 FJD. Las pérdidas fueron muy elevadas; de los 1.400 efectivos iniciales del FJR 3, no menos de 1.100 habían sido muertos, heridos o capturados, y el regimiento tenía tan sólo 200 reemplazos. El Fallschirm-MG Bataillon 1 tambíen había sido diezmado y para primeros de septiempbre contaba con tan sólo 150 hombres.

Entre mediados y finales de julio, el resto de la 1FJD, principalmente el reforzado FJR1, se había desplazado a Nápoles.

En los primeros días de septiembre, la 1FJD fue dividida en tres grupos: I y II/FJR 1 (más 8./II, y dos pelotones cada uno de los 5./II, 7./II y 14./FJR4) junto con otras unidades divisionales se enviaron a Tarento; el Ill/FJR 1 se situó en Nápoles; y el resto de unidades divisionales, más los restos de los FJR 3 y 4 se ubicaron en Calabria.

Tan pronto como los británicos desembarcaron en Regio Calabria, el 3 de septiembre, un gran número de unidades fueron enviadas a Apulia, incluyendo el Fallschirm-MG Bataillion 1, el Fallschirm-Pionier Bataillon 1, el Fallschirm-Panzerjager Abteilung 1 y el Fallschirm-Artillerie Regiment 1.

Tras la rendición italiana, los desembarcos en Salerno y el asalto a Tarento, el 9 de septiembre, se ordenó el despliegue de todas las unidades de la 1FJD. El Ill/FJR 1 se unió en Salerno a la Div. Hermann Goring, seguido por el I/FJR 3, II/FJR 3 y la mayor parte del FJR 4. En Apulia, el Ill/FJR 3 y el resto del FJR 4 formaron, junto con otras unidades divisionales y el I/FJR 1, un Kampfgruppe que combatió a las tropas británicas e italianas.

Posteriormente, entre el 19 y el 20 de septiembre, la 1 FJD recibió la orden de cubrir la retirada alemana, reagrupándose entre los días finales de septiembre para cubrir un frente de 70km con menos de una cuarta parte de sus efectivos, alrededor de 1.300 hombres, y participando en la defensa de la línea del río Trigno, para después retirarse al otro lado del río Sangro, en noviembre. Para entonces, los efectivos de la unidad llegaban a 185 oficiales y 6.542 suboficiales y soldados, muchos de ellos reemplazos.

A mediados de diciembre de 1943, el 8º Ejército Británico atacó Ortona, siendo la ciudad defendida, inicialmente, por el II/FJR 3 y algunas unidades más. La unidad continuó defendiendo Ortona hasta el día 28, cuando fue tomada por los británicos. Finalmente, y tras casi un mes de relativa calma, el 31 de enero de 1944 la FJD 1 recibió la orden de trasladarse a Cassino.

Mañana más. :wink:

Saludos.
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Re: 1 FJD 1943-44

Notapor Anibal clar el Dom Jun 18, 2017 11:11 pm

Hola a todos.

Miller, buen trabajo, pero me dejas con una duda. ¿cuando hablas de pelotones no será batallones? ¿o al menos compañías?
Lo digo porque un pelotón son 20 hombres más o menos, y no me parece significativo como para ser tenido en cuenta cuando se está hablando de regimientos y batallones.
Por ejemplo, cuando hablas de "...tres pelotones (los 1, 5 y 6) del Fallschirm-Panzerjager Abteilung 1", sería tres compañías, ¿no? Las compañías 1,5 y 6. Porque los pelotones están numerados a nivel de compañía, no a nivel de batallón.
¿entiendes lo que digo?

No se, a lo mejor estoy perjudicado por el calor. :?

Un saludo
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Re: 1 FJD 1943-44

Notapor vonder el Dom Jun 18, 2017 11:26 pm

Gracias por los datos, muy esclarecedores.

Hum... en noviembre de 1943, antes de Ortona la 1 FJD disponía de unos 6700 hombres...

Cuando Capi habla de pelotones, creo entender lo que en España son secciones y en el Ejercito Alemàn son zug. Y en inglés platoon

Saludos a todos y a la espera de más. :D
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Re: 1 FJD 1943-44

Notapor Anibal clar el Dom Jun 18, 2017 11:34 pm

Hola Vonder.

Pues si son secciones peor aún, porque una sección son acaso 10 soldados más o menos.

No tendría sentido ninguno hablar de las secciones 1, 5 y 6 del Fallschirm-Panzerjager Abteilung 1.
Entre otras cosas porque serían las secciones de cierto pelotón, no de un batallón.

No se si me explico.
No decimos los batallones tal y cual del XX cuerpo de ejército, sino los batallones tal y cual del regimiento que sea.

Saludos.

P.D
Oye, sin acritud, que no lo digo enfadado :mrgreen:
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Re: 1 FJD 1943-44

Notapor vonder el Dom Jun 18, 2017 11:50 pm

:D :D
Ya sabes q estas "discusiones" me encantan.

En el Ejercito Español de menos a mas va así: escuadra, peloton, seccion, compañia, batallon, regimiento...

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Unidad_militar


Saludos.
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Re: 1 FJD 1943-44

Notapor Anibal clar el Lun Jun 19, 2017 12:01 am

Ya, pero es el alemán :twisted:

En todo caso, sea sección o pelotón, nos movemos en torno a 15 hombres, muy poco para ser reseñable cuando se está hablando de regimientos y batallones.
¿no creéis?

Saludos.
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Re: 1 FJD 1943-44

Notapor vonder el Lun Jun 19, 2017 12:02 am

No obstante esperemos lo que nos dice nuestro Ranger.

Saludos.
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Re: 1 FJD 1943-44

Notapor Capitan Miller el Lun Jun 19, 2017 12:43 am

Buenas.
En el original figura "platoon", que he traducido como "pelotón". Pero entiendo que no se trata de un pelotón español, si no en el sentido anglosajón o, en este caso, alemán. Por tanto creo más lógico identificarlo como sección, no pelotón.

Aquí tenéis un enlace interesante sobre la composición de un pelotón/sección FJ::

https://forum.axishistory.com//viewtopic.php?t=96884

Espero haber resuelto la duda.

Saludos.
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Re: 1 FJD 1943-44

Notapor Wyrm el Lun Jun 19, 2017 8:42 am

Buenas,

Os cito lo que comentó el compañero Ratonerly en uno de sus hilos sobre las unidades de la SGM>

ratonerly escribió:En EEUU
    Battalion --> Company --> Platoon --> Squad

En RU
    Battalion --> Company --> Platoon --> Section

En Alemania
    Abteilung --> Kompanie --> Zug --> Gruppe


Está sacado del hilo:
    Pelotones de infantería: viewtopic.php?f=27&t=8902&p=122672

Por otro lado, por alusión, dejo también el hilo siguiente:
    Secciones o escuadras de infantería: viewtopic.php?f=27&t=8892&p=135565

Es pura terminología, pero section y squad son los mismo en términos estadounidenses-británicos, después iría el pelotón, compañía, etc... Por debajo de la Squad, podríamos encontrar pequeños grupos de fuego, generalmente al mando de un cabo.

Que en el ejército español sea al revés, sólo es para liar la manta :twisted:
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Re: 1 FJD 1943-44

Notapor aphoenix78 el Lun Jun 19, 2017 11:50 am

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Última edición por Wyrm el Jue Jun 29, 2017 2:06 pm, editado 1 vez en total
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Re: 1 FJD 1943-44

Notapor Capitan Miller el Lun Jun 19, 2017 9:39 pm

Continuamos con el despliegue de la 1 FJD en Italia según la obra de Bruce Quarrie...

Si bien había recibido la orden de desplazarse a Cassino, la 1 FJD había formado, anteriormente, el conocido como Kampfgruppe Schulz, que había sido enviado a Anzio, pero para primeros de febrero de 1944 la unidad regresó a su destino original, uniéndose al Ill/FJR 4 y formando la vanguardia de la unidad. Entre el 15 y el 18 de febrero, el Kampfgruppe Schulz, formado entonces por los I,II/FJR 1, Ill/FJR 3 y Fallschirm-MG Bataillon 1, combatió en Cassino contra las tropas de la 4ª Div. India, sufriendo pérdidas elevadas. Al finalizar la Segunda Batalla de Cassino, tres batallones de los cinco que componían el Kampfgruppe se encontraban muy reducidos de efectivos, hasta el punto de que dos compañías del Ill/FJR 3 habían perdido todos sus oficiales y alrededor de una quinta parte del resto de efectivos.

El resto de la 1 FJD estaba desplegada para el día 26 de febrero, reemplazando a la 90ª Div. Panzergrenadier entre Cassino, ocupado por el FJR 3, y la Colina del Monasterio, posición del FJR 4. El FJR 1, tras las elevadas pérdidas sufridas en los combates anteriores, fue ubicado al norte como reserva.

La division contaba ahora con 2.805 hombres, formando la mayoría de los batallones alrededor de 200. El II/FJR 1 tenía 150; el Ill/FJR 1 llegaba a 50 (el FJR 1 al completo no sumaba más de 660); El FJR 3 tenía alrededor de 800 hombres, estando el II/FJR 3 sólo con 70; y el FJR 4 era el más numeroso, con 1.160 efectivos. El resto de unidades adscritas a la división tampoco presentaban mucho mejor aspecto, habiéndose reducido, por ejemplo el Fallschirm-MG Bataillon a tan sólo 185 hombres.

La Tercera Batalla de Cassino, del 15 al 22 de marzo de 1944, supuso una nueva sangría para la división, llegando a perder 1.378 hombres. Para esas fechas, la 1 FJD había sido reforzada con las siguientes unidades:

Kampfgruppe von Ruffin (Hoch-Gebirgsjager Bataillon 4 y el II/100 de la 5ª Gebirgs Div.)
Fallschirm Pionere Bataillon I
Fallschirm Panzerjager Abteilung I
Luftnachrichten Abteilung I
Sturmgeschutz Abteling 242
Panzerjager Abteilung 525 (equipado con Hornisse)
Panzerjager Abteilung 144

La división siguió combatiendo en la Cuarta Batalla de Cassino, aumentado sus pérdidas. Para cuando fue retirada, el 18 de mayo, había sido reducida a menos de 1.000 hombres; el FJR 4 tenía 235 efectivos, el FJR 3 238, el FJR 1 349 y el Fallschirm-Pionier Bataillon 1 tan sólo 72.

A las bajas en batalla hay que sumar el hecho de que algunas unidades de la FJD 1 fueron utilizadas para formar nuevas unidades Fallschirmjager. El Alto Mando Alemán ordenó que los cuadros de la 5 FJD, formándose en Francia, se completaran con hombres procedentes de la 1 FJD. En abril de 1944, mientras aún se combatía en Cassino, la división transfirió el Ill/FJR 1 para formar el FJR 14, Ill/FJR 3 para el FJR 13, y el Ill/FJR 4 para el nuevo FJR 15. En paralelo, en Alemania comenzaron a formarse nuevos batallones, pero no se unirían a la 1 FJD hasta junio del mismo año, junto el nuevo III/FAR 1.

Y, de momento eso es todo. Espero que la información te haya servido, Vonder, igual que al resto de interesados.

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Re: 1 FJD 1943-44

Notapor Anibal clar el Lun Jun 19, 2017 9:43 pm

Hola Miller.

Ya lo creo que ha servido.
Muy ilustrativo y sumamente interesante.

Te agradezco el trabajo :D

Saludos.
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Re: 1 FJD 1943-44

Notapor Capitan Miller el Lun Jun 19, 2017 9:47 pm

No hay de qué, joven. :)

Saludos.
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Re: 1 FJD 1943-44

Notapor vonder el Lun Jun 19, 2017 10:47 pm

Hola compeñero.
Muchas gracias por todo.
Muy esclarecedor.

Saludos.
"Nuestra formación es joven. No tenemos ninguna tradición. Debemos crear tradiciones mediante nuestras acciones en el futuro. Depende de nosotros que el signo del "águila en picado" entre en la historia como un símbolo de valor y honor militar".

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Re: 1 FJD 1943-44

Notapor Capitan Miller el Mar Jun 20, 2017 10:24 am

De nada, Vonder, encantado de echar una mano. :)

Saludos.
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Re: 1 FJD 1943-44

Notapor ratonerly el Mié Jun 21, 2017 6:54 am

Hola Miller.
¡Excelente trabajo! Además suele ser un lio detallar las andanzas de las unidades por debajo del nivel de Regimiento.

Una aclaración sobre la nomenclatura del autor que utilizó Miller, como para entenderlo bien. Con algunos ejemplos, primero lo fácil.
    1 FJD: 1ra Fallschirm-Jäger-Division
    FJR 1: 1er Fallschirm-Jäger-Regiment
    II/FJR 1: 2do Fallschirm-Jäger-Bataillon del 1er Fallschirm-Jäger-Regiment

Ahora es donde viene lo complicado:
    5./II/FJR4: Se está refiriendo a la 5ta Kompanie (del 2do Fallschirm-Jäger-Bataillon) del 4to Fallschirm-Jäger-Regiment, o lo que es igual a la 1ra Kompanie del 2do Fallschirm-Jäger-Bataillon.
¿Por qué es esto? El autor está contando la cantidad total de las Compañías dentro del Regimiento (en la IIGM deberían ser unas 14). En el caso de los norteamericanos sería con letras desde la A a la M (la J no se usa porque se parece a la I). Esto es muy común en libros anglosajones. En ellas se cuentan primero las 4 Compañías (3 de Fusileros y 1 de Apoyo) por cada Batallón, y se termina con las de apoyo pesado (anti-tanques, anti-áereas, artillería, etc).
    De igual manera la famosa E (Easy) Company, de Band of Brothers, es la 1ra Compañía del 2do Batallón del 506º Regimiento Paracaidista.

Cuando nombra a los platoons, se está refiriendo a los zug, que en la organización hispánica son las secciones (unos 50 hombres). Algunos países de América, dado que sus Ejércitos colaboran/practican con sus pares de EEUU, han cambiado ésta denominación a Pelotón (que sería la traducción literal, más no la organizativa). Estimo que debe ser para una mejor comprensión de los cuadros y los traductores.

    En EEUU
    Battalion (871 hombres) --> Company (203 hombres) --> Platoon (41 hombres) --> Squad (10 hombres)

    En RU
    Battalion (786 hombres) --> Company (139 hombres) --> Platoon (40 hombres)--> Section (11 hombres)

    En Alemania
    Abteilung (838 hombres) --> Kompanie (187 hombres) --> Zug (34 hombres)--> Gruppe (9 hombres)

Por lo que, por ahí es preferible escribirlos como están en el libro para evitar problemas.
Platoon/Zug (unos 40 hombres) es una Sección (o Pelotón en algunos países)
Squad/Section/Gruppe (unos 10 hombres) es un Pelotón (aunque algunos países lo podrían llamar Escuadra o Sección)

Espero que se haya entendido...

Saludos,
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Re: 1 FJD 1943-44

Notapor Capitan Miller el Mié Jun 21, 2017 8:51 pm

Gracias, Ratonerly, y gracias también por la información adicional. A veces las nomenclaturas de las unidades alemanas son un tanto liosas con el uso de distinto numerales.

Saludos.
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Re: 1 FJD 1943-44

Notapor aphoenix78 el Mié Jun 28, 2017 7:12 pm

Hola,
perdón por la traducción en español.
Busco noticias en 1.FJD - 3er regimiento. - II Batallón en septiembre de 1943 en el sur de Italia.
El 1.FJD - 3 RGT - I-II-III BTG estaban presentes en el norte de Basilicata, al sur de Italia (Rionero in Vulture, Atella, Rapolla, etc.). Un Rionero in Vulture, el Hauptmann fue Gotthard Liebsher.
¿Sabe de otros departamentos que estaban con ellos?
He leído en un informe que había un 257° de zapadores (???) comandado por el Hauptmann Friks (seguramente mal escrito), su asistente fue Giovanni Pietrovick (sin duda un italiano-alemán que hablaba bien l 'italiano) y un sargento médico llamado Fernando Tola (escrito en italiano pero seguramente alemán).
El 24 de septiembre, in Rionero in Vulture, este grupo (con la 3° BTG paracaidistas italianos "Nembo" comandado por Edoardo Sala) fucilò 16 ciudadanos en la venganza, y el día 26, se fueron.
Tiene otra información?
Gracias ...


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Re: 1 FJD 1943-44

Notapor ratonerly el Vie Jun 30, 2017 7:34 am

Hola aphoenix78.
En los siguientes links te paso información sobre lo que buscas, sin embargo, ninguna dispone de las unidades ni mucho menos de sus comandantes. Si están detallados los incidentes entre paracaidistas alemanes y civiles italianos.

En italiano
    - http://www.anpibrindisi.it/archivio-sto ... asilicata/
    - https://antrace.wordpress.com/2012/09/30/24settembre/
    - http://win.storiain.net/arret/num151/artic2.asp
    - https://it.wikipedia.org/wiki/Strage_di ... in_Vulture

En inglés
    - http://tothosewhoserved.org/can/army/ca ... ter08.html


Saludos,
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