Tiger 1325 Kursk

[Anibal clar]

Hola a todos.

Muchachos, quería saber si, efectivamente, el Tiger de la LAH con el numeral 1325 durante la batalla de Kursk iba pintado en amarillo y como camuflaje con unas bandas en color red-brown no demasiado grandes.

¿algún alma caritativa puede confirmarmelo?

Gracias de antemano y saludos.

[Ramcke]

Hola Aníbal

Parece ser que no ibas desencaminado, como era de esperar. Ambas imágenes se aproximan a ese color amarillo con bandas marrones-rojizas como camuflaje:

http://img.luckymodel.com/default.aspx?item_no=BD-35023



http://www.bnamodelworld.com/bmz_cache/ ... 74x950.jpg



Saludos

[Anibal clar]

Gracias Ramcke.

La verdad, después de más de dos años y medio sin hacen nada en modelismo, creo que voy a hacer ese tigre, el 1325 en Kursk, cuya maqueta me fue regalada hace ya unos añitos.
Hablé con Miller al respecto, y pensaba hacerlo invernal, un tiger que el propio Miller encontró, con camuflaje invernal de la división Grossdeutschland, pero no me atrevo con un invernal después de tanto tiempo de inactividad, así que haré ese, que es el de Franz Staudegger, el cual destruyó 22 T-34 en poco más o menos una hora en Teterevino.

Lo cierto es que no me encuentro muy animado, pero bueno, echo de menos el modelismo, aunque en este tiempo he realizado algunas figuras.

Es por ello que quería recabar información de este 1325 en Kursk, fotos no hay ninguna por la red, y sí algún perfil como los que adjuntó Ramcke amablemente.

Si encontráis algo por ahí de información adicional, se os agradecerá enormemente.

Gracias y un saludo.

[grognard]

Por si te sirve de referencia encontré esto por la red

http://www.network54.com/Forum/47210/th ... r+1325+WiP

http://www.network54.com/Forum/47210/th ... WiP+Update

http://www.network54.com/Forum/47210/th ... 5+finished

Espero que te sean de utilidad

[Anibal clar]

Gracias Grognard.

Por supuesto que me sirve

En esa maqueta, no obstante, no han puesto en el tiger las cadenas de repuesto que van en la torreta, que sin embargo sí he visto en otros tigers en Kursk.

Este es uno de los dilemas que tengo.

El otro, si hay que poner o no los lanzafumígeros en la torreta, que este modelista tampoco ha puesto.

Saludos.

[Capitan Miller]

Aníbal, he estado viendo el Vol. 2 de Tigers in Combat y hay varias cosas a tener en cuenta.

Por una parte, el Tiger de Staudegger no era el 1325, si no el 1322. La 13/SS Panzer Regiment 1 estaba compuesta por tres pelotones, numerados 1311 a 1314, 1321 a 1324 y 1331 a 1334; además de dos carros de mando 1305 y 1304. Por tanto, no podía haber un Tiger 1325. Además, en la cronología de la Cia. figura expresamente el 1322 como el Tiger de Staudegger, mencionándose el episodio de Teterevino.

Sobre los lanzafumígenos hay variaciones para todos los gustos. Los Tiger más antiguos en uso por la unidad habían, generalmente, desmontado los tubos y dejado sólo el soporte, mientras que otros los mantenían. Otros habían quitado los de la torreta y dejado los de la barcaza (seis en total, tres a cada lado) y otros ni una cosa ni la otra.

Y respecto de las cadenas, tres tantos de lo mismo. Hay fotos de Tigers de la unidad con tres eslabones de repuesto en cada lado de la torre, además de los del frontal, y otros con sólo el frontal. Mira este enlace con una fotografía del 1311:

https://forum.warthunder.com/index.php? ... t-reports/

Fíjate que el numeral va en el centro de la torre. Si lleva cadenas de repuesto en la torre, el numeral va más adelantado, casi a continuación del mantelete. También en el libro hay una fotografía del 1334 en esa configuración. Por cierto, al 1334 le han quitado también los soportes de los lanzafumígenos de la torre y mantiene los tubos de la barcaza.

Como ejemplo de la falta de homogeneidad en ambas cosas, en la misma obra hay una fotografía de un Tiger de los recibidos en mayo de 1943, aún en la plataforma de carga del tren, que tiene lanzafumígenos en la torreta, en la barcaza, eslabones en la torre y creo (no se ve muy bien) que sin eslabones en el frontal. Por cierto, va pintado sólo en amarillo panzer, por lo que las bandas de marrón oscuro fueron aplicadas posteriormente.

Vamos, que mientras dejes el numeral en 1322 todo lo demás puede ser tanto sí como no. A no ser que nos encontremos con una fotografía del 1322 que nos documente al 100%

Saludos.

[Anibal clar]

Hola Miller.

Gracias por la información y la molestia.

Pues es que en el caso del Tiger 1325, ahí tenemos el problema.
Mira:
http://www.panzerace.net/the-tiger-i/or ... mpany.html

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=213861

https://books.google.es/books?id=_vqwwU ... 325&f=fals
Este último es importantísimo, viene uno por uno los tigres de Kursk de la LAH y sus tripulaciones completas.

Además, en el libro Tiger I on the eastern front, de Jean Restan (tú tienes que yo sepa el del Tiger I on the western front), identifica también el Tiger de Staudegger como el 1325.

La LAH tenía en Kursk 17 Tigres, los dos de mando y cinco por pelotón. Esa es la información que manejo, por lo que leo por ahí.

Saludos.

[Capitan Miller]

Pues chico, en algún sitio habrá un error, porque en Tigers in Combat salen tres pelotones de cuatro carros cada uno más dos de mando, catorce en total.

Sobre el número, la acción de Teterevino es el día 8 de julio y al día 7, según la misma obra, la unidad tenía 13 Tigers disponibles. Podría ser que teniendo, según las fuentes que manejas, un Tiger más por pelotón, la Cia. tuviera los restantes en reparación, llegando a sólo 13 para ese día. Siguiendo la misma lógica, Staudegger podría tener su 1325 en talleres y utilizar en el combate de ese día el 1322. Algo parecido a lo que le sucedió a Wittmann en Villiers-Bocage.

Lo que me parece muy raro es que en una publicación tan detallada como esta se cometa un fallo semejante, sobre todo cuando para las cronologías de combate el autor utiliza los diarios de las unidades.

Lo que está claro es que el dichoso 1325 tendrá que salir de algún sitio, sobre todo cuando incluso hay calcas con ese numeral en varios fabricantes.

Yo con estos chicos de la Panzerwaffe lo tengo cada día más claro, en ausencia de documento gráfico que lo acredite cualquier cosa es posible.

Saludos.

[Wyrm]

Por si os sirve, o la lía más:

Company Command
Company Commander Tiger #1301 SS-Hauptsturmführer Heinz Kling
Company HQ Squad Leader Tiger #1302 ???

1st Platoon
Tiger #1311 SS-Obersturmführer Waldemar Schütz
Tiger #1312 SS-Unterscharführer Arthur Bernhard
Tiger #1313 SS-Unterscharführer Otto Augst
Tiger #1314 SS-Hauptscharführer Fritz Hartel
Tiger #1315 SS-Unterscharführer Franz Enderl

2nd Platoon
Tiger #1321 SS-Untersturmführer Helmut Wendorff
Tiger #1322 SS-Unterscharführer Ewald Mölly
Tiger #1323 SS-Scharführer Georg Lötzsch
Tiger #1324 SS-Sturmmann Rolf Schamp
Tiger #1325 SS-Unterscharführer Franz Staudegger

3rd Platoon
Tiger #1331 SS-Untersturmführer Michael Wittmann
Tiger #1332 SS-Oberscharführer Max Marten
Tiger #1333 SS-Unterscharführer Hans Höld
Tiger #1334 SS-Unterscharführer Jürgen Brandt
Tiger #1335 SS-Unterscharführer Kurt Sowa

Light Platoon
Pz.III #1300 SS-Unterscharführer Gustav Swiezy
Pz.III #1310 SS-Unterscharführer Heinz Werner
Pz.III #1320 SS-Unterscharführer Schwerin
Pz.III #1330 SS-Unterscharführer Hans Rosenberger
Pz.III #1340 SS-Unterscharführer Kurt Hühnerbein

Sacado de: http://cs.finescale.com/fsm/modeling_su ... px?page=19

Saludos.

[Anibal clar]

Gracias Wyrm, bueno, gracias a todos.

Es una cosa extraña, pero bueno...

Saludos.

[Capitan Miller]

Sí, Wyrm, la información coincide con la que aparece en los enlaces que pasó Aníbal.

He estado rebuscando por internet esta mañana temprano y he encontrado varias referencias en las que la Cia. aparece con cinco carros por pelotón en lugar de los cuatro que salen en Tigers in Combat. Es más, en la página de Tiger im Focus aparece una fotografía del 1315, lo que confirmaría los cinco carros por pelotón, al menos en el 1º:

http://www.tiif.de/thread.php?threadid= ... fbf2fa9edb

http://www.tiif.de/thread.php?threadid= ... edb&page=1

Lo que sigo sin entender es que Schneider dé esa composición de la Cia. al día 5 de julio. ¿Puede que recibieran cuatro más durante Zitadelle? Tendré que mirar las tablas de pérdidas/reemplazos de la unidad, a ver si encuentro una posible explicación.

Por otra parte, si que podría ser que el Tiger empleado por Staudegger en la acción de Teterevino fuera el 1322 en lugar del 1325. En varias fuentes se comenta que el carro de Staudegger se encontraba en reparación y, aunque se intentara finalizar el mantenimiento a toda prisa por el ataque soviético, pudiera ser que tuviera que utilizar otro durante ese combate en particular. A Wittmann le pasó algo similar y tuvo que cambiar su 1331 al menos en una ocasión.

Resumiendo, yo diría que con toda probabilidad el Tiger de Staudegger era el 1325, pero dejaría pendiente de comprobar si fue ese el usado en Teterevino.

Otro detallito que te va a encantar, Aníbal, es que a raiz de un ataque aéreo sufrido por la unidad por gentileza de la Luftwaffe, creo que el día 10, el comandante ordenó que los carros desplegaran banderas identificativas para evitar nuevos errores. Hay fotos del 1313 que así lo demuestran. Aunque si tu Tiger está en Teterevino, que fue el día 8, te puedes librar.

Saludos.

P.D.
Herr Clar, a estas alturas del baile ¿no sería más fácil hacer el de la Grossdeutschland? También hubo Tigers de la Grossdeutschland en Kursk y están muy bien documentados y todas esas cosas.

[Capitan Miller]

Seguimos dando vueltas...

Mirando la tabla de organización de la 13/SS Panzer Regiment 1 en la que aparecen sólo cuatro Tigers por pelotón más dos de mando, 14 en total, he visto que la fecha es a 1 de julio de 1943, es decir, antes de empezar Kursk.

En la tabla de entregas y efectivos, figuran 14 con fecha junio de 1943, que coincidirían con la organización al 1 de julio (12+2). Pero con fecha 16 de julio de 1943 aparecen 5 entregados, llegando a un total de 17, lo cual encaja con la cifra de cinco carros por pelotón más dos de mando. Por tanto tienen que ser correctos los OOB de la unidad que encontrasteis, Aníbal y Wyrm.

Seguiré indagando, a ver si encuentro algo que confirme el número de carro de Staudegger en la verbena de Teterevino.

Saludos.

[Wyrm]

Por lo que yo he leído, Miller, aunque adelanto que tampoco he tenido todo el tiempo que hubiera querido para buscar, el carro oficial de Staudegger parece ser que era el 1325, pero durante Teterevino parece que usó el 1322, efectivamente, porque el otro se encontraba fuera de juego momentáneamente.

[Anibal clar]

Hola a todos y gracias por el interés.

Pues yo soy contrario a la opinión de que usara el 1322 en Teterevino por dos cuestiones.

La primera es que si bien Wittmann cambió de carro, lo hizo porque era el jefe de pelotón y otra tripulación cedió su vehículo, pero en el caso de Staudegger, ¿por qué motivo la tripulación del 1322 debía cederle su carro? Staudegger no era de superior graduación al jefe del 1322, ni ningún motivo especial haría que se le cediese ese vehículo.

La segunda es que el carro que usó Staudegger en Teterevino estaba averiado por haber pisado una mina, precisamente por eso quedó en esa localidad y no luchó junto al resto de la compañía de Tigers, y la fortuna hizo que por allí pasara la brigada soviética que fue destruida por Staudegger. Sería muy extraño que su carro, el 1325 se hubiera averiado y su sustituto, el 1322, resultara a la postre averiado también. Yo más bien creo que el 1325 era directamente el averiado que pasó por talleres tras lo de Teterevino.

Creo que jamás podremos averiguar esto.
¿o tal vez si?

Saludos.

P.D.
Miller, me gustaría hacer el de Staudegger precisamente por haber logrado esa hazaña tan tremenda y en tan poco tiempo.
Pienso ponerlo en una peana chiquitita representando la escena en que un granadero, parece ser que de la división Das Reich, avisa a Staudegger de que se aproximan cincuenta y tantos T-34. Esa es la idea que tengo.

Saludos y gracias por la ayuda.

[Anibal clar]

Hola de nuevo.

Añado este artículo que he encontrado en la red y describe la hazaña. Está muy bien y la explica de una forma amena y bien escrito:

Prokhorovka – La increible historia de Franz Staudegger en Teterewino del Norte

Por Isidoro Villena:
El 8 de Julio, mientras los tanques del II Cuerpo Pz de las SS habían girado hacia el Oeste para ayudar al XXXXVIII Cuerpo Panzer (GD, 3 Pz y 11 Pz), que avanzaba bastante por detrás, sobreexponiendo en consecuencia el flanco izquierdo del cuerpo SS, a los rusos se les presenta la oportunidad de destrozar las posiciones ocupadas por las divisiones SS , que ahora se encuentran apenas sin tanques.

La decisión de Hoth (4º Ej. Panzer) de virar los tanques de las SS (Das Reich y Leibstandarte) hacia el Oeste puede costar la batalla. Además, la Totenkopf tampoco está disponible para cualquier imprevisto, porque está realizando un intercambio de posiciones con la 167 Div. de infantería. El flanco del Este está sobreextendido y ahora está sin Panzers.

Es en esta tesitura en la que se encuentran Franz Staudegger y Rolf Schamp con sus Tigers, en Tetewerino del Norte, en el punto más al noreste de todo el ala sur del avance de las SS, y por tanto del avance alemán, en la carretera que da directamente a Prokorowka, a unos 10 km. Sólo estos dos Tigers se quedaron en el sector de las divisiones SS, y sólo porque tenían daños en la tracción, y no se iban a poder mover a la par de los demás, que se dirigieron al oeste. Ese día los tanquistas rusos del 10º Cuerpo de Tanques descubrieron que incluso un Tigre herido podría ser un objetivo muy peligroso.

El General V. G. Burkov, del 10º Cuerpo de Tanques comienza un ataque por la mañana sobre el eje de la carretera que baja de Prochorowka hasta precisamente Tetewerino del Norte. Su misión consiste en fijar ahí al máximo número de tropas para que un posterior ataque al flanco más al este del avance alemán no se vea reforzado por éstas. La Luftwaffe detecta esa mañana una fuerza de unos 50-60 tanques soviéticos que bajan por la carretera, los tanques de Burkov, que avanzan hacia Tetewerino, después de cruzar el Psel en Petrowka.

A pesar de que los dos Tigres habían sufrido daños en el tren de rodaje por las minas y no podían maniobrar rapidamente, Staudegger y Schamp ordenaron a sus tripulaciones que se prepararan para la acción. Cuenta Agte cuáles son las palabras de Staudegger cuando es informado de los tanques que se aproximan: “Yo ya no voy hacia la compañía. Voy de caza a por ellos [los tanques soviéticos]” Los dos tanques tullidos se dirigieron hacia el borde noreste del pueblo, donde Staudegger encontró una posición de disparo cerca de una carretera elevada sobre un terraplén.

El tanque de Schamp se quedó en una posición de apoyo, protegiendo un flanco de Staudegger. Pronto un granadero SS llegó y avisó a Staudegger de que 5 tanques acababan de rebasar su compañía. Staudegger ordena a su conductor, Herbert Stellmacher, que oriente el tanque hacia la posición en la que se encuentra la compañía, hasta que vieron a los tanques. “Un hombre contra sesenta tanques”, saliva Agte. Cuando aparecieron ante sus ojos dos T-34 ya estaban en llamas por el ataque de los granaderos. El cañonero de Staudegger, Heinz Buchner, giró su cañón hacia los otros 3 tanques soviéticos, que se acercaban cautelosamente, con las escotillas cerradas.

Buchner lanzó 3 disparos con su 88, que perforaron el blindaje de cada uno de los otros 3 tanques con falicidad. De repente, dos T-34 más se acercan de detrás de un terraplén, haciendo retumbar el suelo, con sus cañones apuntando al Tigre. Buchner disparó de nuevo y los dos T-34 explotaron atronadoramente. Entonces Staudegger ordenó a su conductor que se cambiara de posición, pero justo cuando el Tigre empezó a moverse emergió una columna de T-34s de detrás del terraplén, uno detrás de otro. Buchner puso el primero bajo su mira y disparó, haciendo impacto el proyectil sobre la torreta y haciendo que el tanque se encendiera en llamas. Varios tanques soviéticos viraron entonces hacia el Tigre de Staudegger, maniobrando hacia posiciones de disparo.

Los cañoneros soviéticos rompieron a disparar, pero los proyectiles fallaron o rebotaron en el blindaje frontal del Tigre sin efecto, mientras Buchner destrozaba metódicamente un T-34 detrás de otro. En segundos todos los tanques soviéticos fueron puestos fuera de acción o destrozados. El Tigre de Staudegger había destrozado 17 tanques soviéticos, más de una cuarta parte de lo que es una brigada soviética de tanques.

Pero más T-34 y T70s continuaron emergiendo del terraplén, incapaces de localizar al Tigre, antes de que fuese demasiado tarde. El cañonero de Staudegger informó que ya se habían acabado los proyectiles antitanque, quedando sólo los de “Explosivos” (high-explosive). En vez de quitarse del medio, Staudegger decidió plantar cara a los nuevos tanques que se presentaban incluso sin munición antitanque, sabiendo que los explosivos que le quedaban sí que podrían ser útiles si eran usados a corta distancia. Otros 4 tanques soviéticos fueron destruidos y otros más dañados.

En este punto, el Tigre empezó a sobrecalentarse, y Staudegger decidió tirar del Tigre hacia atrás, al refugio de Tetewerino. Agte es muy expresivo: “Staudegger hizo retroceder a su pesado tanque, lejos del enemigo… Los granaderos del Regimiento Deutschland (Das Reich) vitorearon a Staudegger y a su tripulación entusiásticamente. Sabían todo lo que tenían que agradecerle”. Sólo el Tigre de Staudegger destrozó 22 tanques. No hay cifras concretas para el de Schampf, pero se sabe que también destruyó varios. Habiendo sufrido la pérdida de la mitad de la fuerza durante la lucha contra los dos Tigres tullidos, el 10º Cuerpo de Tanques se dio la vuelta por donde había venido. Y no volvió a atacar.

George Nipe ofrece en su Decisión en Ucrania una visión renovada de las operaciones de Kursk, destruyendo los mitos asentados durante la década de los años 50.
La increíble hazaña de Staudegger vino en un momento crítico en el día, cuando los Panzers de las SS estaban muy al oeste y, por tanto, no podían ayudar a los granaderos apostados en Tetewerino del norte. Si los tanques rusos hubiesen penetrado más allá de Tetewerino hacia el suroeste en Lutschki del Norte, las líneas de suministro de varios regimientos de las SS se habrían roto. El potencial desastre, que podría haber devenido en un caos operacional en el ala sur de las pinzas de Kursk, fue solucionado por dos Tigres tullidos en Tetewerino. Hausser reconoció el extraordinario valor de Staudegger para parar en seco y hacer retroceder a toda una brigada de tanques, e inmediatamente lo recomendó para la Cruz de Caballero, que obtuvo el 10 de Julio de 1943.

Bibliografía:
Nipe, George M. Blood, Steel and Myth. The II.SS-Panzer-Korps and the road to Prochorowka, July 1943. RZM, 2012

Agte, Patrick. Michael Wittmann and the Tiger commanders of the Leibstandarte. Fedorowicz, 2005

http://www.gehm.es/segunda-guerra-mundi ... del-norte/

Saludos.

[Anibal clar]

Y algo más aún.

En este artículo se dice que el tanque de Staudegger estaba dañado por pisar una mina, pero que no cambió de vehículo, lo cual hace pensar que seguía siendo el 1325:

Operation Citadel was one of the turning points in the war. The Tigers of the LAH were one of the strongest German units and they were assigned to hammer the Soviet defenses on the southern part of the designated area. However, the fighting took a heavy toll and many of the steel titans were damaged. Staudegger’s Tiger was one of them and on July 8th, 1943, he was unable to participate in the upcoming attack. Frustrated, he just sat around, watching his Tiger being fixed, thinking he wouldn’t see action that day. However, that was not to be the case.

Around 10AM, a message came to the company repair camp at Teterevinovo, that a Soviet assault force of 50-60 tanks is approaching from the northwest. Staudegger’s Tiger was the only available tank to counter it – all the other Tigers were already committed to other goals. Staudegger decided quickly: he and his crew would perform some emeregency repairs on his Tiger and meet the threat head on. His crew (Herbert Stahlmacher – driver, Gerhard Waltersdorf – radio operator, Heinz Buchner – gunner and Walter Henke – loader) agreed.

After the quick repairs were completed (the tracks were barely holding together however), the Tiger slowly advanced towards the Soviet onslaught. They arrived just in time to rescue elements of the infantry batallion “Deutschland” from being overrun. Two Soviet tanks were already burning, destroyed previously by the infantry. The arrival of the steel behemoth changed the tide of battle. The Tiger crew, guided by the infantry, quickly took out three Soviet T-34 tanks.

Sacado de este artículo:
http://ftr.wot-news.com/2013/09/04/staudeggers-run/

Esa es la fuente del texto que he adjuntado también.

Saludos.

[Capitan Miller]

Yo creo que no, Aníbal, que Staudegger no utilizó el Tiger 1325 en Teterevino, por que creo que a esa fecha la unidad no estaba organizada como describen los OOB que aparecen en algunas fuentes. Me explico...

Según se cita en Tigers in Combat Vol. 2, de Wolfgang Schneider, (pags. 85 a 87) la 13/SS Panzer Regiment 1, estaba compuesta por un total de 14 carros al 1 de julio. Los 12+2 del OOB de Schneider para esa fecha. Por tanto, no podía haber, insisto, a esa fecha, un Tiger 1325 ya que 2º Pelotón iba del 1321 al 1324.

Pero es que durante el resto de operaciones, hasta el día 16 de julio, la unidad nunca tiene 17 Tigers, que sería lo que justificaría que el 2º Pelotón fuera del 1321 al 1325. Es más, si alcanza esa cantidad el 16 de julio es porque recibe cinco nuevos carros.

Tomando las cantidades que se citan en la obra como "carros totales", no sólo operativos, es decir sumando los listos para el combate y los que están en reparación, el día 1 tiene 14, al finalizar el día 6, tras las dos primeras jornadas de combates, tiene 13, para el día 12 tiene 12, y el mencionado día 16 alcanza la cifra de 17, la única vez en que tiene más carros totales de los 14 que componían la unidad el día 1. Si no recibe más carros hasta el día 16 de julio es lógico suponer que la composición de la Cia., a efectos de OOB, no a efectos prácticos, para el día 8 seguiría siendo la original de 12+2

Por tanto, no alcanzo a ver como Staudegger podía estar usando un Tiger con el numeral 1325 en una fecha en que la Cia. no había aumentado su composición inicial y el 2º Pelotón no podía llegar más allá del 1324.

Saludos.

[Capitan Miller]

Un detalle más, he echado un vistazo a las tablas estadísticas del KOSAVE 2 (para el que no le resulte familiar se trata de un estudio realizado por el U.S, Army en 1998 y llamado "Kursk Operation Simulation and Validation Exercise"). En los efectivos iniciales de la LSAH figuran sólo 12 Tigers el día 4 de julio y, comprobando las bajas, reparaciones, etc, en ningún momento se alcanza la cifra de 15 que explicaría la existencia de los numerales 1315, 1325 y 1335 en la fecha del combate de Staudegger en Teterevino, el día 8 de julio.

Creo que estaremos de acuerdo en que las cifras estadísticas manejadas en el KOSAVE 2 deben considerarse como una fuente muy fiable a efectos de determinar los efectivos y armamento en servicio en cada una de las unidades, tanto alemánas como soviéticas, que combatieron en Kursk en el periodo cubierto por el estudio, del 4 al 18 de julio.

Aun considerando que Scheneider cometiera un error adjudicando el 1322 a Staudegger, o se tratara de un error tipográfico, creo que es bastante improbable, por no decir imposible, que utilizara el 1325 en Teterevino. Sencillamente, y salvo prueba en contrario, los Tigers encuadrados en el 13/SS Panzer Regiment 1 no eran suficientes como para alcanzar ese numeral.

Como curiosidad, las otras dos compañías, asignadas a la Totenkopf y a la Das Reich, contaban según Schneider con la misma organización, tres pelotones de cuatro Tigers cada uno. Sólo a partir de noviembre, primeros de agosto y octubre de 1943, las tres unidades (LSAH, Das Reich y Totenkopf, respectivamente) aumentan su composición, pasando la LSAH a cinco pelotones de cinco carros cada uno y cuatro de cinco la Das Reich y la Totenkopf.

Saludos.

[Anibal clar]

Hola a todos.

¿Pudiera ser entonces que en Teterevino usara Staudegger el 1322 ?

¿por qué aparece en tantos lugares el 1325 como correcto?

¿debo entonces poner en mi tigre el 1322 sin temor a equivocarme?

Y sí, evidentemente es difícil que el KOSAVE se equivoque. De hecho, ya era complicado que Schneider se hubiera confundido.
La coincidencia de ambos en el asunto deja la cosa bastante clara, a mi juicio.

Te agradezco la búsqueda, Miller.

También agradezco a Wyrm, Ramcke y Grognard la dedicación de su tiempo en este asunto.

[Capitan Miller]

¿Pudiera ser entonces que en Teterevino usara Staudegger el 1322 ?

En mi opinión sí. Es la hipótesis más creíble a la vista de los datos.

¿por qué aparece en tantos lugares el 1325 como correcto?

Vete tú a saber, pero no sería el primer caso en el que un error se va perpetuando y se acaba convirtiendo en lo comúnmente aceptado. En este caso, podría ser que alguien realizó el OOB de la unidad entre el 17 y el 25 de julio, mientras estuvo operativa antes de que sus carros fueran repartidos entre la Das Reich y la Totenkopf y, por error, considerar ese OOB como el correspondiente a la unidad durante toda la batalla de Kursk.

La verdad es que es muy extraño. Mira lo que dice en el enlace de:

http://www.panzerace.net/the-tiger-i/or ... ny-ii.html

FURTHER DEVELOPMENT OF THE 13TH (HEAVY) COMPANY
Following the Autumn campaign the 13th Company was strengthened significantly, with a number of new vehicles being added. The structure of the formation was also revised, which saw the Fourth (Light) platoon of five Panzer III being replaced with five new Tiger Is, and the creation of a new fifth platoon. Completing the new additions were three further Tigers which were added to the existing three platoons, each of which had previously consisted of four vehicles.

Si, según la fuente, se añadieron tres Tiger adicionales a los ya existentes tres pelotones, cada uno de los cuales había estado compuesto con anterioridad por cuatro carros, resulta que anteriormente la composición era de doce Tigers, siempre sin sumar los dos de mando. ¿De dónde salen los quince que aparecen en el OOB de la misma página? Misterios de la ciencia.

¿debo entonces poner en mi tigre el 1322 sin temor a equivocarme?

Esa si que es una decisión personal e intransferible, amigo. Yo, y es mi opinión no exportable, haría la maqueta con el 1322 y, como se suele decir, me fumaría un puro. Las posibles reclamaciones deberán dirigirse a Herr Wolfgang Schneider y a los muchachos del U.S. Army Concepts Analisys Agency, Bethesda, Maryland.

Te agradezco la búsqueda, Miller.

De nada hombre, al contrario. ¿Y lo aburrido que sería todo esto sin cosas así?

Saludos.

[Anibal clar]

Perfecto.

Una cosa más, para enrevesar la situación si cabe un poquito.

Parece ser que cuando llegaron los carros nuevos que ascendieron a 17 el número de ellos en la compañía, se cambió el uso de numerales, por lo que pasaron a ser S12, S23, etc, etc.
Con esto quiero decir que entonces nunca existió el 1325 con ese numeral, puesto que sería el S35.

Creo que los numerales con el 13 en grande y el número de pelotón y vehículo más pequeño, sólo se usaron para Zitadelle, ¿pero entonces?
Porque sabemos a ciencia cierta que hay fabricantes que incluyen en sus calcas el 1325. Cabe la posibilidad de que ellos mismo estén en un error y estén fabricando unas calcas que jamás existieron, ¿no?

No obstante, ¿cuando se recibieron los carros nuevos? Qué día concretamente.
Creo que por ahí arriba he leído que el 17 de Julio. Si esto fuera así, podría ser el 1325, porque aún no habrían cambiado los numerales.

Pero la batalla concluyó el 13 de julio, y la unidad fue enviada a toda prisa a Italia y parte de sus vehículos usados para engrosar las filas de la Das Reich y la Totenkopf.

Saludos.

[Anibal clar]

Más cosas.

Estoy leyendo por aquí que el 24 de Julio todos los tigres de la LAH pasaron a manos de la Das Reich y la Totenkopf.

https://books.google.es/books?id=gci3DA ... 43&f=false

Sabido esto, y de lo cual no cabe duda alguna, ya que la LAH partió en tren hacia el oeste, el 1325 sólo habría existido entre el 18 y el 24 de julio, osea, 6 días, y jamás hubiera entrado en combate con ese numeral, pues esos días se usaron para sacar a la LAH del frente y llevarla a retaguardia en trenes preparando su marcha hacia Italia.

Saludos.

[Capitan Miller]

Según Schneider, la actividad de la Cia. desde el 16 de julio hasta que sus Tigers son entregados a la Totenkopf y Das Reich es la siguiente:

16July 1943: Nine Tigers operational. Five new tanks arrive.
Total tanks: 17.
17July 1943: Covering positions occupied along the railroad line to Prochorovka. During
the night, the company is moved to the area west of Bjelgorod.
18 July 1943: March into the new area; the division's tank regiment moves to Ssomskoye.
19 July 1943: Entrainment without changing tracks and transport to Artemovsk (north
of Stalino) .
20 July 1943: Operational tanks: 14.
21 July 1943: Detraining at Slaviansk; twelve Tigers operational.
22 July 1943: Operational tanks: 12.
24 July 1943: The planned attack against an enemy penetration on both sides of
Bogorodischnoye is called off shortly after midnight
26 July 1943: The remaining Tigers are handed over to SS-Panzer-Grenadier-Division
"Das Reich" (nine Tigers) and SS-Panzer-Grenadier-Division "Totenkopf' (eight Tigers).
Total tanks: O.

Tigers in Combat Vol.2. Pag. 87. Wolfgang Schneider

Por tanto, si hubo numerales 1315, 1324 y 1325, nunca llegaron a entrar en combate, ya que el ataque sobre Bogorodishnoye fue cancelado.

Como ya comenté, en uno de los enlaces de Tiger In Focus que postee aparece un 1315. Está bastante baqueteado, por lo que podría ser uno de las primeras doce unidades con el nuevo numeral. Aquí tienes un par de enlaces con las fotografías a mayor tamaño:

http://www.rctank-forum.hu/viewtopic.php?f=11&t=899
http://www.network54.com/Forum/47207/th ... iew+Thread

Descargando la imagen y jugando un poco con el contraste y el brillo se puede llegar a ver lo que parece un número 2 bajo el número 1 del 15 (haz click sobre ella para verla a tamaño original):



Siguiendo la información de Tigers in Combat, una vez en Italia los nuevos carros fueron entregados entre el 15 y el 25 de agosto, llegando a un total de 27. Una vez recompuesta, y ya como SS Panzer Abteilung 101, la unidad no vuelve a entrar en combate hasta el 15 de noviembre, ya en el Frente Oriental. Por tanto, los nuevos numerales Sxx aparecerían en el frente a partir de esa fecha.

Si necesitas más información, Aníbal, ya sabes.

Saludos.

[Anibal clar]

Muy buenas.

En resumidas cuentas, y recapitulando, el 1325 no existía cuando el asunto de Teterevino, parece ser que el 1322 es el vehículo que comandaba Staudegger, todos los tigres de la LAH en esa fecha aparecen con someras rayas en verde oscuro, salvo el famoso 1325 que aparece en red-brown.
¿por qué?
Puesto que no hay ninguna foto del mismo, ¿qué hace indicar que va en marrón y no en verde como el resto?

Además, suma y sigue:
No todos los vehículos llevan montados los fumígeros en torreta y laterales, algunos llevan eslabones de repuesto en la torreta y otros no, hablando siempre de la 13ss Schwerer en Kursk, claro.

Hay más: los tubos de escape varían de unos vehículos a otros.

En conclusión, que si sale con barba San Antón, y si no, la Purísima Concepción, válgame la licencia.

A ver quién es el guapo que hace un Tigre de la LAH en Kursk, y, rizando el rizo, a ver quién reproduce el de Staudegger sin temor a equivocarse en algo.

Saludos.

[Capitan Miller]

Sabiendo lo que se sabe y lo que no se sabe, yo haría el 1322 con bandas verde oscuro, sin lanzafumígenos en la torre, pero manteniendo los soportes, y sí en los laterales de la barcaza, cadenas de repuesto en la torre (cuatro en un lado y dos en otro por aquello de la reparación de urgencia) y los escapes sin los filtros Feiffel. A lo mejor, sólo a lo mejor, le ponía una bandera para identificación aérea en la parte posterior, sobre el capó del motor.

Y luego, como ya dije, me fumaría un puro.

Saludos.

[Anibal clar]

Es fácil que así como dices sea como lo haga

Que pena, si al menos pudieramos hablar con Staudegger...
Él nos contaría todo.