4 SS Polizei Division o Charlemagne
Vie Abr 22, 2016 7:45 am
Hola amigos.
Siempre me ha llamado la atención esta fotografía. Se ven un grupo de granaderos descendiendo de un camión. Van fuertemente armados con Panzerschreck.
En la red se pueden ver dos versiones, que son miembros de la 4 SS Polizei Panzergrenadier Division o son voluntarios franceses de la 33 Waffen Grenadier Division der Waffen-SS "Charlemagne".
Lo que sí parece que están de acuerdo es que la fotografía está sacada en Pomerania a principios de 1945.
A continuación las páginas con las dos versiones. La foto superior está sacada de la segunda página web.
http://www.flickriver.com/photos/spzabt ... teresting/
https://es.pinterest.com/pin/300333868876333737/
A partir de aquí dos preguntas, que de momento, no tengo contestación:
1- ¿Son voluntarios franceses o miembros de la Polizei SS Division?
2- ¿Qué subfusiles portan los dos voluntarios que están a ambos lados?
Saludos.
Siempre me ha llamado la atención esta fotografía. Se ven un grupo de granaderos descendiendo de un camión. Van fuertemente armados con Panzerschreck.
En la red se pueden ver dos versiones, que son miembros de la 4 SS Polizei Panzergrenadier Division o son voluntarios franceses de la 33 Waffen Grenadier Division der Waffen-SS "Charlemagne".
Lo que sí parece que están de acuerdo es que la fotografía está sacada en Pomerania a principios de 1945.
A continuación las páginas con las dos versiones. La foto superior está sacada de la segunda página web.
http://www.flickriver.com/photos/spzabt ... teresting/
https://es.pinterest.com/pin/300333868876333737/
A partir de aquí dos preguntas, que de momento, no tengo contestación:
1- ¿Son voluntarios franceses o miembros de la Polizei SS Division?
2- ¿Qué subfusiles portan los dos voluntarios que están a ambos lados?
Saludos.
Re: 4 SS Polizei Division o Charlemagne
Vie Abr 22, 2016 9:13 am
Hola a todos.
Primero que nada, dejo la imagen con mayor calidad:
Una vez esto, diré que para mí no es ni una ni otra, sino que se trata de voluntarios flamencos, ya que se ve el león en el brazo del soldado en medio de la imagen, que nos podría llevar a miembros de la Freiwilligen Legion Flanderns o a la 6. SS Freiwilligen Sturmbrigade Langemarck, por ejemplo:
El primer escudo pertenece a la Legion Flanderns, y el segundo a la Sturmbrigade Langemarck. Por la forma, y la época, yo diría que más se trata de algún soldado que haya permanecido a la segunda unidad o esté ya en la siguiente unidad, la 27.SS Freiwilligen Grenadier Division Langemarck.
Primero que nada, dejo la imagen con mayor calidad:
Una vez esto, diré que para mí no es ni una ni otra, sino que se trata de voluntarios flamencos, ya que se ve el león en el brazo del soldado en medio de la imagen, que nos podría llevar a miembros de la Freiwilligen Legion Flanderns o a la 6. SS Freiwilligen Sturmbrigade Langemarck, por ejemplo:
El primer escudo pertenece a la Legion Flanderns, y el segundo a la Sturmbrigade Langemarck. Por la forma, y la época, yo diría que más se trata de algún soldado que haya permanecido a la segunda unidad o esté ya en la siguiente unidad, la 27.SS Freiwilligen Grenadier Division Langemarck.
Re: 4 SS Polizei Division o Charlemagne
Vie Abr 22, 2016 9:18 am
De hecho, tras continuar viendo páginas, he acabado en: http://mundosgm.com/unidades-terrestres ... emarck/15/
Ahí dicen que se trata de un pelotón antitanque de la división "Langemarck", en Febrero de 1945.
Saludos.
Ahí dicen que se trata de un pelotón antitanque de la división "Langemarck", en Febrero de 1945.
Saludos.
Re: 4 SS Polizei Division o Charlemagne
Vie Abr 22, 2016 4:15 pm
Hola Wyrm.
¿Dónde ves el parche? Por mas que miro no veo nada.
Saludos.
¿Dónde ves el parche? Por mas que miro no veo nada.
Saludos.
Re: 4 SS Polizei Division o Charlemagne
Vie Abr 22, 2016 5:56 pm
Re: 4 SS Polizei Division o Charlemagne
Vie Abr 22, 2016 7:25 pm
Hola Wyrm.
Ahora si, efectivamente el león rampante de los voluntarios flamencos. Jaja, ni franceses ni de la Polizei...
Los subfusiles, ¿te parecen MAb 38?
Saludos.
Ahora si, efectivamente el león rampante de los voluntarios flamencos. Jaja, ni franceses ni de la Polizei...
Los subfusiles, ¿te parecen MAb 38?
Saludos.
Re: 4 SS Polizei Division o Charlemagne
Vie Abr 22, 2016 7:45 pm
Si te soy sincero, apenas diferencio las armas que portan como para decir qué armas son, pero curiosamente, buscando en Google "MAb 38", he encontrado el siguiente enlace:
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... start=1395
Cuestión de suerte, resulta que están tratando de confirmar si son subfusiles MAB 38. Uno de los usuarios afirma que no, que se trata de subfusiles Bergmann MP-35:
Fuente: http://world.guns.ru/smg/de/mp35-bergmann-e.html
De todas formas, el arma del de la derecha de la foto parece más grande que el de la izquierda. Podrían ser una Bergmann MP-35 (Izda.) y una MAB 38 (Dcha.).
Les califican, nuevamente, de posibles miembros de la Charlemagne, cuando el escudo del brazo deja bastante claro que son flamencos
Saludos.
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... start=1395
Cuestión de suerte, resulta que están tratando de confirmar si son subfusiles MAB 38. Uno de los usuarios afirma que no, que se trata de subfusiles Bergmann MP-35:
Fuente: http://world.guns.ru/smg/de/mp35-bergmann-e.html
De todas formas, el arma del de la derecha de la foto parece más grande que el de la izquierda. Podrían ser una Bergmann MP-35 (Izda.) y una MAB 38 (Dcha.).
Les califican, nuevamente, de posibles miembros de la Charlemagne, cuando el escudo del brazo deja bastante claro que son flamencos
Saludos.
Re: 4 SS Polizei Division o Charlemagne
Sab Abr 23, 2016 9:57 am
Gracias Wyrm.
Hola amigos. Este soldado me parece porta en su hombro derecho un subfusil MAB 38 de origen italiano. Si nos fijamos en el cañón tiene toda la pinta. No sé lo que opina el respetable.
Si os fijáis parece que sostiene con su mano derecha otro subfusil, viéndose la culata y el cañón.
Este subfusil parece que tiene el cargador a la derecha, es más grande que un MAB... ¿Es un MP-35 como dice wyrm?
Fotos: Recorte de la foro original encontrada en: "http://historyimages.blogspot.com.es/2011/09/waffen-ss-german-elite-fighting-machine.html?m=1"
Saludos.
Hola amigos. Este soldado me parece porta en su hombro derecho un subfusil MAB 38 de origen italiano. Si nos fijamos en el cañón tiene toda la pinta. No sé lo que opina el respetable.
Si os fijáis parece que sostiene con su mano derecha otro subfusil, viéndose la culata y el cañón.
Este subfusil parece que tiene el cargador a la derecha, es más grande que un MAB... ¿Es un MP-35 como dice wyrm?
Fotos: Recorte de la foro original encontrada en: "http://historyimages.blogspot.com.es/2011/09/waffen-ss-german-elite-fighting-machine.html?m=1"
Saludos.
Re: 4 SS Polizei Division o Charlemagne
Sab Abr 23, 2016 10:05 am
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=194742
Para poder compara añado esta foto fotos de unos voluntarios daneses en las Waffen SS. En el centro vemos un MP-35.
Saludos.
Re: 4 SS Polizei Division o Charlemagne
Sab Abr 23, 2016 10:12 am
Hola Vonder.
Yo creo que el MP-35 es la del primer soldado que has recortado. Se ve hasta una zona diferenciada junto a la boca del arma, que coincide en ambas (La recortada y esta última), y también en la foto que yo puse. Además, el tamaño es muy similar al de esta última fotografía.
Saludos.
Yo creo que el MP-35 es la del primer soldado que has recortado. Se ve hasta una zona diferenciada junto a la boca del arma, que coincide en ambas (La recortada y esta última), y también en la foto que yo puse. Además, el tamaño es muy similar al de esta última fotografía.
Saludos.
Re: 4 SS Polizei Division o Charlemagne
Dom Abr 24, 2016 8:40 am
Re: 4 SS Polizei Division o Charlemagne
Lun Abr 25, 2016 9:48 am
Hola Vonder.
En esta ocasión no la veo del todo claro, pero creo que o hablamos del mismo arma (MP-35), o podemos ir a, como dijiste, una MAB-38. Lo único que realmente se aprecia (O aprecio) es como una especie de zona diferenciada en la boca del arma, como en la MP-35, pero yo diría que su tamaño es algo mayor.
MAB-38:
En esta ocasión no la veo del todo claro, pero creo que o hablamos del mismo arma (MP-35), o podemos ir a, como dijiste, una MAB-38. Lo único que realmente se aprecia (O aprecio) es como una especie de zona diferenciada en la boca del arma, como en la MP-35, pero yo diría que su tamaño es algo mayor.
MAB-38:
Re: 4 SS Polizei Division o Charlemagne
Sab Abr 30, 2016 3:03 am
Hola a Todos.
Hago una pequeña reseña de los subfusiles que me parece que pueden ser.
1.- Cuerpo de madera (la culata del arma de la foto tiene que ser de madera, ya que no pareciera ser de metal)
2.- Cargador recto.
3.- El cargador se ingresa por el lateral derecho del arma (en la foto se puede ver detras de la espalda del soldado el gatillo y el guardamontes. Entre el guardamontes y el cargador se percibe claramente el alza de la mira).
Los candidatos....
1.- Bergmann MP-35/I (BMP-35)
Fuente: http://www.firearmstalk.com/images/5/8/ ... 5-3172.jpg
Fuente: http://img.m.club.pchome.net/upload/clu ... 195260.jpg
Fuente: http://ic.pics.livejournal.com/yuripash ... iginal.jpg
2.- Beretta M-38
Fuente: https://guerrayhistoria.files.wordpress ... g_7008.jpg
Fuente: http://www.forgottenweapons.com/wp-cont ... ttam38.jpg
Fuente: https://guerrayhistoria.files.wordpress ... tta-38.jpg
3.- Beretta M-38/42
Fuente: https://guerrayhistoria.files.wordpress ... 8485_8.jpg
Fuente: http://7f707af5cce54c2d5f77-e3b87bed69e ... __11_3.jpg
Réplica de M-38/42. Fuente: http://www.festungbreslau.wroclaw.pl/ga ... 2008/3.jpg
4.- Steyr-Solothurn S1-100 (MP-34)
Fuente: http://i16.photobucket.com/albums/b24/p ... IM0908.jpg
Fuente: http://www.dogswar.ru/images/stories/pi ... P-34-2.jpg
Fuente: http://1.bp.blogspot.com/--md-XanGTlg/U ... ~60_35.JPG
Para mi se trata de dos Bergmann MP-35/I. El soldado de la izquierda, usando gorra, con cañón de 200mm y el soldado sobre la derecha, usando casco, con cañón de 320mm.
Las Bergmann MP-35/I, además, fueron ampliamente adoptadas por las Waffen-SS.
Saludos,
Hago una pequeña reseña de los subfusiles que me parece que pueden ser.
1.- Cuerpo de madera (la culata del arma de la foto tiene que ser de madera, ya que no pareciera ser de metal)
2.- Cargador recto.
3.- El cargador se ingresa por el lateral derecho del arma (en la foto se puede ver detras de la espalda del soldado el gatillo y el guardamontes. Entre el guardamontes y el cargador se percibe claramente el alza de la mira).
Los candidatos....
1.- Bergmann MP-35/I (BMP-35)
Fuente: http://www.firearmstalk.com/images/5/8/ ... 5-3172.jpg
Fuente: http://img.m.club.pchome.net/upload/clu ... 195260.jpg
Fuente: http://ic.pics.livejournal.com/yuripash ... iginal.jpg
2.- Beretta M-38
Fuente: https://guerrayhistoria.files.wordpress ... g_7008.jpg
Fuente: http://www.forgottenweapons.com/wp-cont ... ttam38.jpg
Fuente: https://guerrayhistoria.files.wordpress ... tta-38.jpg
3.- Beretta M-38/42
Fuente: https://guerrayhistoria.files.wordpress ... 8485_8.jpg
Fuente: http://7f707af5cce54c2d5f77-e3b87bed69e ... __11_3.jpg
Réplica de M-38/42. Fuente: http://www.festungbreslau.wroclaw.pl/ga ... 2008/3.jpg
4.- Steyr-Solothurn S1-100 (MP-34)
Fuente: http://i16.photobucket.com/albums/b24/p ... IM0908.jpg
Fuente: http://www.dogswar.ru/images/stories/pi ... P-34-2.jpg
Fuente: http://1.bp.blogspot.com/--md-XanGTlg/U ... ~60_35.JPG
Para mi se trata de dos Bergmann MP-35/I. El soldado de la izquierda, usando gorra, con cañón de 200mm y el soldado sobre la derecha, usando casco, con cañón de 320mm.
Las Bergmann MP-35/I, además, fueron ampliamente adoptadas por las Waffen-SS.
Saludos,
Última edición por ratonerly el Sab Abr 30, 2016 9:40 pm, editado 1 vez en total
Re: 4 SS Polizei Division o Charlemagne
Sab Abr 30, 2016 9:25 am
Hola Ratonerly.
El cañón de 200mm y 320mm era del modelo MP34, y también del MP32 anterior. La MP35 se simplificó y sólo tenía cañón de 200mm. Por lo tanto, yo creo que, o estamos hablando de un modelo anterior, o de un arma distinta al MP35.
Además, de los subfusiles que has puesto, descarto el MP34 (S1-100), por la forma de su culata, dado que en la foto se ve la pronunciación que tiene el MP35, pero no el MP34, salvo que fuera el del segundo soldado. Si fuera este caso, ahí sí podría ser un MP34 con cañón de 320mm dado que no vemos la forma, pero yo no creo que sea una MP35.
Saludos.
El cañón de 200mm y 320mm era del modelo MP34, y también del MP32 anterior. La MP35 se simplificó y sólo tenía cañón de 200mm. Por lo tanto, yo creo que, o estamos hablando de un modelo anterior, o de un arma distinta al MP35.
Además, de los subfusiles que has puesto, descarto el MP34 (S1-100), por la forma de su culata, dado que en la foto se ve la pronunciación que tiene el MP35, pero no el MP34, salvo que fuera el del segundo soldado. Si fuera este caso, ahí sí podría ser un MP34 con cañón de 320mm dado que no vemos la forma, pero yo no creo que sea una MP35.
Saludos.
Re: 4 SS Polizei Division o Charlemagne
Sab Abr 30, 2016 9:29 pm
Hola Wyrm.
Estuve mirando y creo que el soldado de gorra (a la izquierda) tiene una MP-35/I, se ven 2 particularidades. Primera, el guardamanos que llega por delante de la posición del cañón y, segunda, el llamativo cerrojo similar al de un rifle (pomo redondo).
La mejor candidata, me parece que es la Bergmann Machine Pistol 32 (BMP32).
Fuente: http://www.forgottenweapons.com/wp-cont ... -short.jpg
Tiene el detalle, que no comparte con la MP35, que el guardamanos termina a la altura de la entrada del cargador y la ventana de ingreso del cargador es circular y lisa, generando un contraste con manguito de enfriamiento del cañón.
Me parece que es lo más aproximado que hay hasta ahora.
Las Bergmann, tienen la característica, de que el cargador ingresa desde la derecha del operador, lo cual parece poco práctico (salvo para un zurdo). Casi todas las SMG que no tenían el cargador ingresando por debajo lo tenían a la izquierda, dado que la mayoría de la gente es diestra.
Saludos,
Estuve mirando y creo que el soldado de gorra (a la izquierda) tiene una MP-35/I, se ven 2 particularidades. Primera, el guardamanos que llega por delante de la posición del cañón y, segunda, el llamativo cerrojo similar al de un rifle (pomo redondo).
La mejor candidata, me parece que es la Bergmann Machine Pistol 32 (BMP32).
Fuente: http://www.forgottenweapons.com/wp-cont ... -short.jpg
Tiene el detalle, que no comparte con la MP35, que el guardamanos termina a la altura de la entrada del cargador y la ventana de ingreso del cargador es circular y lisa, generando un contraste con manguito de enfriamiento del cañón.
Me parece que es lo más aproximado que hay hasta ahora.
Las Bergmann, tienen la característica, de que el cargador ingresa desde la derecha del operador, lo cual parece poco práctico (salvo para un zurdo). Casi todas las SMG que no tenían el cargador ingresando por debajo lo tenían a la izquierda, dado que la mayoría de la gente es diestra.
Saludos,
Re: 4 SS Polizei Division o Charlemagne
Sab Abr 30, 2016 9:54 pm
No entiendo lo que quieres decir, Ratonerly. El de la izquierda creo que es claro que lleva una MP35 (Se ve hasta la zona diferenciada en la boca del cañón, y que no comparten los anteriores modelos), y es lo que venimos diciendo durante todo el hilo 
El que genera controversia es el de la derecha, difícil de identificar por lo poco que se ve del arma como tal. Yo no veo ninguna MP32 en la foto.
De todas maneras, si ves todas esas características, como el cerrojo, dime cómo lo haces porque yo no veo prácticamente ningún detalle.
Saludos.
El que genera controversia es el de la derecha, difícil de identificar por lo poco que se ve del arma como tal. Yo no veo ninguna MP32 en la foto.
De todas maneras, si ves todas esas características, como el cerrojo, dime cómo lo haces porque yo no veo prácticamente ningún detalle.
Saludos.
Re: 4 SS Polizei Division o Charlemagne
Sab Abr 30, 2016 10:13 pm
Perdón Wyrm. La primera parte solo me refería al soldado de la derecha que casi no habría ninguna duda sobre que tiene una MP35.
El resto lo hacía sobre el soldado de la izquierda, que creo que es una BMP32
Fuente: hhttp://www.forgottenweapons.com/wp-con ... -short.jpg
Otra opción, pero ya lo creo menos probable que sea una Lanchester (copia británica de la MP28/II)
Fuente: http://www.deactivated-guns.co.uk/image ... 4373_2.jpg
Saludos,
Estuve mirando y creo que el soldado de gorra (a la izquierda) tiene una MP-35/I, se ven 2 particularidades. Primera, el guardamanos que llega por delante de la posición del cañón y, segunda, el llamativo cerrojo similar al de un rifle (pomo redondo).
El resto lo hacía sobre el soldado de la izquierda, que creo que es una BMP32
Fuente: hhttp://www.forgottenweapons.com/wp-con ... -short.jpg
Otra opción, pero ya lo creo menos probable que sea una Lanchester (copia británica de la MP28/II)
Fuente: http://www.deactivated-guns.co.uk/image ... 4373_2.jpg
Saludos,
Re: 4 SS Polizei Division o Charlemagne
Dom May 01, 2016 9:47 am
Ahora sí te he entendido, perdona, Ratonerly.
Efectivamente, parece que la fotografía del soldado de la dcha. nos da una pista al dejarnos ver el punto de mira sobre el cañón, pues coincide en forma con el de una beretta. Ese mismo punto de mira es el que nos dice que no se trata de la lanchester.
Aun así, y presuponiendo que se trata de un cañón largo de 320mm (Aunque quizá podría ser uno corto y no está despistando la foto), no tengo del todo claro que sea una MP32 aunque, efectivamente, es la mejor candidata pues la MP34 tiene en la boca del cañón un saliente que en la foto no se aprecia.
¿Y una MAB38 como decía el compañero Vonder? Misma mira pues también es beretta. Creo que podría ser realmente este arma también.
Saludos.
Efectivamente, parece que la fotografía del soldado de la dcha. nos da una pista al dejarnos ver el punto de mira sobre el cañón, pues coincide en forma con el de una beretta. Ese mismo punto de mira es el que nos dice que no se trata de la lanchester.
Aun así, y presuponiendo que se trata de un cañón largo de 320mm (Aunque quizá podría ser uno corto y no está despistando la foto), no tengo del todo claro que sea una MP32 aunque, efectivamente, es la mejor candidata pues la MP34 tiene en la boca del cañón un saliente que en la foto no se aprecia.
¿Y una MAB38 como decía el compañero Vonder? Misma mira pues también es beretta. Creo que podría ser realmente este arma también.
Saludos.
Re: 4 SS Polizei Division o Charlemagne
Sab May 07, 2016 2:03 am
Hola Wyrm.
No me parece que sea una MAB38, porque el cargador en la MAB38 ingresa por debajo del arma y el guardamanos supera unos cuantos centímetros la línea de la ventana del cargador.
En la foto se ve como el cargador ingresa a la derecha del cuerpo del arma (podría ser izquierda si la foto al escanearla quedó en espejo!!)
Pongo en la imagen del soldado, las partes identificables del arma.
Saludos,
No me parece que sea una MAB38, porque el cargador en la MAB38 ingresa por debajo del arma y el guardamanos supera unos cuantos centímetros la línea de la ventana del cargador.
En la foto se ve como el cargador ingresa a la derecha del cuerpo del arma (podría ser izquierda si la foto al escanearla quedó en espejo!!)
Pongo en la imagen del soldado, las partes identificables del arma.
Saludos,