Sobre el pequeño Hetzer
Dom Abr 17, 2016 6:47 pm
Hola a todos.
Quisiera hacer aquí una pregunta para pulsar vuestra opinión, siempre ponderada.
Como sabemos, el Hetzer fue creado, como principal objetivo, para equipar los batallones anticarros de las divisiones de infantería, cosa que hizo, amén de otras unidades de diverso pelaje.
Pues bien, ¿el waffenfarbe de los tripulantes de esos Hetzer de las divisiones de infantería sería en rosa?
Lo digo porque son divisiones de infantería, pero los tripulantes yo creo que deberían ser tomados como tropas blindadas.
¿no es así?
¿qué pensáis?
Muchas gracias por anticipado a todos.
Quisiera hacer aquí una pregunta para pulsar vuestra opinión, siempre ponderada.
Como sabemos, el Hetzer fue creado, como principal objetivo, para equipar los batallones anticarros de las divisiones de infantería, cosa que hizo, amén de otras unidades de diverso pelaje.
Pues bien, ¿el waffenfarbe de los tripulantes de esos Hetzer de las divisiones de infantería sería en rosa?
Lo digo porque son divisiones de infantería, pero los tripulantes yo creo que deberían ser tomados como tropas blindadas.
¿no es así?
¿qué pensáis?
Muchas gracias por anticipado a todos.
Re: Sobre el pequeño Hetzer
Dom Abr 17, 2016 8:19 pm
Hola Aníbal
Estrictamente hablando el waffenfarbe de las tripulaciones de los Hetzer destinados en divisiones de infantería debería ser rosa, ya que esta tripulaciones procedían de una rama de las tropas blindadas. Aquí lo debaten y llegan a esa conclusión:
http://www.network54.com/Forum/47212/th ... w+Uniforms
También aclara que si el Hetzer estaba encuadrado en una unidad de una División Panzer ó pertenecía a un Batallón Anticarro Independiente, el uniforme era el negro reglamentario de las tropas blindadas con el waffenfarbe rosa.
Si eran destinadas a unidades de Infantería, Jager o Gebirsgjager , las tripulaciones vestirían el uniforme gris-verdoso de las tropas de cañones de asalto, con los distintivos de la calavera al cuello y con waffenfarbe de color rosa.
Supongo que esto también podría ser extensivo a las Waffen SS.
Por otro lado, aquí se dice que en 1945, varias unidades de policía, RAD, de la Armada, paracaidistas, etc.. también recibieron Hezter como refuerzo y se pone en duda que esas tripulaciones llevaran el Waffenfarbe de color rosa, por más que actuaran como tropas de infantería:
http://wehrmacht-awards.com/Forums/show ... ?p=3659516
He estado buscando alguna fotografía o lámina en color que pudiera sacarnos de dudas, dada la heterogeneidad de prendas que las tripulaciones de vehículos blindados lucieron al final de la guerra, pero no la he encontrado. Lo que más se aproxima es esto:
Fuente Imagen: http://www.egonzinc.com/photo.html
Saludos
Estrictamente hablando el waffenfarbe de las tripulaciones de los Hetzer destinados en divisiones de infantería debería ser rosa, ya que esta tripulaciones procedían de una rama de las tropas blindadas. Aquí lo debaten y llegan a esa conclusión:
http://www.network54.com/Forum/47212/th ... w+Uniforms
If Infantrie, Jäger or Gebirgsjäger units they wore the feldgrau Sturmartillerie uniform with Totenkopf collar patches with feldgrau background and rose pink piping.
También aclara que si el Hetzer estaba encuadrado en una unidad de una División Panzer ó pertenecía a un Batallón Anticarro Independiente, el uniforme era el negro reglamentario de las tropas blindadas con el waffenfarbe rosa.
Si eran destinadas a unidades de Infantería, Jager o Gebirsgjager , las tripulaciones vestirían el uniforme gris-verdoso de las tropas de cañones de asalto, con los distintivos de la calavera al cuello y con waffenfarbe de color rosa.
Supongo que esto también podría ser extensivo a las Waffen SS.
Por otro lado, aquí se dice que en 1945, varias unidades de policía, RAD, de la Armada, paracaidistas, etc.. también recibieron Hezter como refuerzo y se pone en duda que esas tripulaciones llevaran el Waffenfarbe de color rosa, por más que actuaran como tropas de infantería:
http://wehrmacht-awards.com/Forums/show ... ?p=3659516
He estado buscando alguna fotografía o lámina en color que pudiera sacarnos de dudas, dada la heterogeneidad de prendas que las tripulaciones de vehículos blindados lucieron al final de la guerra, pero no la he encontrado. Lo que más se aproxima es esto:
Fuente Imagen: http://www.egonzinc.com/photo.html
Saludos
Re: Sobre el pequeño Hetzer
Lun Abr 18, 2016 9:06 am
Hola a todos.
En el siguiente enlace, también comentan algo interesante:
http://onesixthnet.yuku.com/topic/11906#.VxR1aHohPLM
Dicen que simplemente por su nombre (Jagdpanzer), estaría encuadrado bajo la panzerwaffe, y no como artillería autopropulsada o similar, lo que reforzaría lo comentado por Ramcke en relación a la waffenfarbe y los uniformes.
Sobre las láminas, parece ser que la siguiente nos da alguna pista:
Fuente: The Panzer Divisions, Opsrey Publishing, de Martin Windrow
viewtopic.php?p=54853#p54853
El Nº3 parece estar basado en Adam Riedmüller, de la "Kurmark" Panzergrenadier División, quien se encontraba al mando de un Hetzer en Kunersdor en febrero de 1945, cuando destruyó seis T-34 (Cuatro de ellos con su Hetzer y dos con un panzerfaust). Los parches los vemos rosa, como los de las tropas panzer.
P.D.: Por lo que leo, la regla es asumir el Waffenfarbe del batallón en el que se está encuadrado, aunque se esté en una división de "X" tipo. Por eso, por ejemplo, en la lámina los dos de artillería de asalto lo tienen rojo, mientras que el de cazacarros rosa, aunque quizá los tres soldados llegaron a realizar misiones o tareas similares. Si no se tiene el tamaño de batallón, por ejemplo los antiaéreos de un batallón, asumirían el Waffenfarbe de su batallón-regimiento "padre".
Un saludo.
En el siguiente enlace, también comentan algo interesante:
http://onesixthnet.yuku.com/topic/11906#.VxR1aHohPLM
Dicen que simplemente por su nombre (Jagdpanzer), estaría encuadrado bajo la panzerwaffe, y no como artillería autopropulsada o similar, lo que reforzaría lo comentado por Ramcke en relación a la waffenfarbe y los uniformes.
Sobre las láminas, parece ser que la siguiente nos da alguna pista:
Fuente: The Panzer Divisions, Opsrey Publishing, de Martin Windrow
viewtopic.php?p=54853#p54853
El Nº3 parece estar basado en Adam Riedmüller, de la "Kurmark" Panzergrenadier División, quien se encontraba al mando de un Hetzer en Kunersdor en febrero de 1945, cuando destruyó seis T-34 (Cuatro de ellos con su Hetzer y dos con un panzerfaust). Los parches los vemos rosa, como los de las tropas panzer.
P.D.: Por lo que leo, la regla es asumir el Waffenfarbe del batallón en el que se está encuadrado, aunque se esté en una división de "X" tipo. Por eso, por ejemplo, en la lámina los dos de artillería de asalto lo tienen rojo, mientras que el de cazacarros rosa, aunque quizá los tres soldados llegaron a realizar misiones o tareas similares. Si no se tiene el tamaño de batallón, por ejemplo los antiaéreos de un batallón, asumirían el Waffenfarbe de su batallón-regimiento "padre".
Un saludo.
Re: Sobre el pequeño Hetzer
Lun Abr 18, 2016 1:19 pm
Muchas gracias a ambos, Ramcke y Wyrm.
Sí, ha quedado clara la cosa.
Y el uniforme, feldgrau si es en divisiones de infantería y negro para divisiones panzer y panzergrenadier.
Así que lo dicho, gracias.
Saludos.
Sí, ha quedado clara la cosa.
Y el uniforme, feldgrau si es en divisiones de infantería y negro para divisiones panzer y panzergrenadier.
Así que lo dicho, gracias.
Saludos.
Re: Sobre el pequeño Hetzer
Lun Abr 18, 2016 7:45 pm
Hola amigos. Muy bueno este tema sobre el Hetzer.
Me he encontrado por causalidad esta fotografía. Vemos un Hetzer sobrecargado de soldados alemanes. En letras rojas añade la palabra sturmgewher.
¿Creeeis que son STG 44 ó 45?
http://damijwh.blogspot.com.es/2015_02_01_archive.html
https://www.google.es/search?q=hetzer+f ... GbNOJBM%3A
Saludos.
Me he encontrado por causalidad esta fotografía. Vemos un Hetzer sobrecargado de soldados alemanes. En letras rojas añade la palabra sturmgewher.
¿Creeeis que son STG 44 ó 45?
http://damijwh.blogspot.com.es/2015_02_01_archive.html
https://www.google.es/search?q=hetzer+f ... GbNOJBM%3A
Saludos.
Re: Sobre el pequeño Hetzer
Lun Abr 18, 2016 8:01 pm
Hola Vonder
Pues yo diría que se trata del StG 45, ya que el punto de mira del arma se me asemeja más al StG 45 que al StG 44, pero no está demasiado clara la cosa.
Saludos
Pues yo diría que se trata del StG 45, ya que el punto de mira del arma se me asemeja más al StG 45 que al StG 44, pero no está demasiado clara la cosa.
Saludos
Re: Sobre el pequeño Hetzer
Lun Abr 18, 2016 8:04 pm
hola compañero.
Eso es lo que me parecía a mí. Se ven pocas fotos con soldados alemanes armados con Stg-45.
Saludos.
Eso es lo que me parecía a mí. Se ven pocas fotos con soldados alemanes armados con Stg-45.
Saludos.
Re: Sobre el pequeño Hetzer
Lun Abr 18, 2016 9:34 pm
Coincido con lo ya dicho. Por decirlo de forma sencilla, el punto de mira del StG 44 está más cercana al "cuerpo" (entendiendo como cuerpo la parte gruesa del arma, no sólo el cañón), mientras que la del StG 45 tiene una separación significativa desde el mismo punto hasta el suyo (Parece una banderita, más que un cañón y un punto de mira).
Aunque a simple vista puedan parecer similares, esa es una diferencia bastante notable que se aprecia bastante bien en la fotografía, y que parece apuntar a que ambas son StG 45.
Saludos.
Aunque a simple vista puedan parecer similares, esa es una diferencia bastante notable que se aprecia bastante bien en la fotografía, y que parece apuntar a que ambas son StG 45.
Saludos.
Re: Sobre el pequeño Hetzer
Mar Abr 19, 2016 9:27 am
Hola a todos.
Pues yo creo que se trata en ambos casos de un Stg 44. La forma del extremo anterior del guardamano, recta, es típica de ese arma, mientras que la del Stg 45 es redondeada.
La forma y posición de los puntos de mira en ambas armas es muy similar y con el nivel de detalle de la foto se me hace difícil poder apreciar la diferencia.
Saludos.
Pues yo creo que se trata en ambos casos de un Stg 44. La forma del extremo anterior del guardamano, recta, es típica de ese arma, mientras que la del Stg 45 es redondeada.
La forma y posición de los puntos de mira en ambas armas es muy similar y con el nivel de detalle de la foto se me hace difícil poder apreciar la diferencia.
Saludos.
Re: Sobre el pequeño Hetzer
Mar Abr 19, 2016 11:59 am
Hola a todos.
Para mi gusto, claramente, Stg 44, estoy con Miller.
En la foto se intuye, el pequeño saliente que está encima del cañón y que acaba en una bolita, que el Stg 45 no tiene.
Saludos.
Para mi gusto, claramente, Stg 44, estoy con Miller.
En la foto se intuye, el pequeño saliente que está encima del cañón y que acaba en una bolita, que el Stg 45 no tiene.
Saludos.
Re: Sobre el pequeño Hetzer
Mié Abr 20, 2016 10:12 pm
Hola a todos.
El fusil que está al frente no cabe duda que es un STG-44 tiene el cargador largo. El de más atrás, diría que es también un STG-44 porque el guardamanos del fusil se encuentra por encima del cañón, mientras que en el STG-45 lo envuelve.
Paso unas fotos para que se entienda un poquito más
STG-44. Fuente: http://www.historicalfirearms.info/post ... wehr-44-is
STG-45. Fuente: http://www.historicalfirearms.info/post ... wehr-44-is
Saludos,
El fusil que está al frente no cabe duda que es un STG-44 tiene el cargador largo. El de más atrás, diría que es también un STG-44 porque el guardamanos del fusil se encuentra por encima del cañón, mientras que en el STG-45 lo envuelve.
Paso unas fotos para que se entienda un poquito más
STG-44. Fuente: http://www.historicalfirearms.info/post ... wehr-44-is
STG-45. Fuente: http://www.historicalfirearms.info/post ... wehr-44-is
Saludos,
Re: Sobre el pequeño Hetzer
Jue Abr 21, 2016 9:11 am
Hola.
Realmente, que tenga o no el cargador corto/largo no es relevante, puesto que el StG 45 también los tuvo. De hecho, el arma fue pensada para el mismo cargador que el StG 44.
Pero sí, en vista de las explicaciones, es cierto que el StG 45 "envuelve" el cañón en el centro, mientras que el del StG 44 lo tiene en su parte baja, algo que pasé por alto. En ambas armas se puede ver que está desplazado, y no en el centro, como se vería desde cualquier posición si fuera el StG 45.
Parece que, efectivamente, se acerca más al 44 que al 45.
ratonerly escribió:no cabe duda que es un STG-44 tiene el cargador largo
Realmente, que tenga o no el cargador corto/largo no es relevante, puesto que el StG 45 también los tuvo. De hecho, el arma fue pensada para el mismo cargador que el StG 44.
Pero sí, en vista de las explicaciones, es cierto que el StG 45 "envuelve" el cañón en el centro, mientras que el del StG 44 lo tiene en su parte baja, algo que pasé por alto. En ambas armas se puede ver que está desplazado, y no en el centro, como se vería desde cualquier posición si fuera el StG 45.
Parece que, efectivamente, se acerca más al 44 que al 45.
Re: Sobre el pequeño Hetzer
Vie Abr 22, 2016 12:37 am
Hola a todos.
Aprovechando este hilo, me viene que ni pintado pediros, agradeciendo de antemano vuestro tiempo, si podéis poner aquí fotos que creáis originales del Hetzer.
He recibido un encargo de un amigo y estoy haciendo un Hetzer, no se exactamente cómo lo voy a pintar, sí digo que es un modelo "early".
Bueno, pues eso, siempre es bien recibido material gráfico, a ver si me da alguna idea.
Muchas gracias, muchachos.
Aprovechando este hilo, me viene que ni pintado pediros, agradeciendo de antemano vuestro tiempo, si podéis poner aquí fotos que creáis originales del Hetzer.
He recibido un encargo de un amigo y estoy haciendo un Hetzer, no se exactamente cómo lo voy a pintar, sí digo que es un modelo "early".
Bueno, pues eso, siempre es bien recibido material gráfico, a ver si me da alguna idea.
Muchas gracias, muchachos.
Re: Sobre el pequeño Hetzer
Vie Abr 22, 2016 12:45 am
Ah, se me olvidaba, me gustaría ponerlo en las Ardenas, tengo una peanita pequeña para ponerle, no se, tal vez con unos carteles que señalen Bastogne, o algo similar, desconozco a qué unidad podría pertenecer, si de infantería o del Heer o las SS.
Gracias de nuevo a todos.
Gracias de nuevo a todos.
Re: Sobre el pequeño Hetzer
Vie Abr 22, 2016 9:28 am
¿Qué tal esta? 
Ahora en serio, he estado mirando y me ha gustado la siguiente escena (Creo que es de un videojuego, porque lo cierto es que fotografías como tal, muy pocas):
Si a esa posición al estilo "hull down" o similar y con soldados protegiéndose, le añades un soldadito como el de la siguiente maqueta, podría quedar una escena muy dinámica, como si estuvieran siendo atacados.:
Claro, todo esto sólo es una idea. Lo mismo no quieres añadir ninguna figura.
Si veo algo más, te lo haré llegar.
Un saludo.
Ahora en serio, he estado mirando y me ha gustado la siguiente escena (Creo que es de un videojuego, porque lo cierto es que fotografías como tal, muy pocas):
Si a esa posición al estilo "hull down" o similar y con soldados protegiéndose, le añades un soldadito como el de la siguiente maqueta, podría quedar una escena muy dinámica, como si estuvieran siendo atacados.:
Claro, todo esto sólo es una idea. Lo mismo no quieres añadir ninguna figura.
Si veo algo más, te lo haré llegar.
Un saludo.
Re: Sobre el pequeño Hetzer
Vie Abr 22, 2016 11:19 am
Gracias Wyrm.
Sí, por supuesto que le voy a añadir figuras, al fin y al cabo es lo que le da vida al asunto.
La primera foto que has puesto, la que se ve al Hetzer volcado, lleva un camuflaje que me gusta y que llevaban los modelos iniciales, según creo.
Saludos.
Sí, por supuesto que le voy a añadir figuras, al fin y al cabo es lo que le da vida al asunto.
La primera foto que has puesto, la que se ve al Hetzer volcado, lleva un camuflaje que me gusta y que llevaban los modelos iniciales, según creo.
Saludos.
Re: Sobre el pequeño Hetzer
Vie Abr 22, 2016 12:07 pm
Hola Aníbal
Aquí te dejo alguno foto más, que espero pueda servirte para realizar el encargo modelístico del Hetzer:
Fuente Imagen: https://www.quora.com/How-effective-was ... any-in-WW2
Fuente Imágenes: http://www.wehrmacht-history.com/heer/a ... pak-39.htm
Fuente Imagen: http://www.ww2incolor.com/rating/3.5?g2_itemId=66109
Fuente Imagen: http://www.aviarmor.net/tww2/photo/germ ... tarr_2.jpg
Además en esta página, puedes ver una maqueta del Hetzer y figuras de la tripulación ambientada en la batalla de las Ardenas, en concreto perteneciente al Batallón Anticarro 741:
http://www.egonzinc.com/photo.html
Una muestra:
Fuente Imagen: http://www.egonzinc.com/photo.html
Saludos
Aquí te dejo alguno foto más, que espero pueda servirte para realizar el encargo modelístico del Hetzer:
Fuente Imagen: https://www.quora.com/How-effective-was ... any-in-WW2
Fuente Imágenes: http://www.wehrmacht-history.com/heer/a ... pak-39.htm
Fuente Imagen: http://www.ww2incolor.com/rating/3.5?g2_itemId=66109
Fuente Imagen: http://www.aviarmor.net/tww2/photo/germ ... tarr_2.jpg
Además en esta página, puedes ver una maqueta del Hetzer y figuras de la tripulación ambientada en la batalla de las Ardenas, en concreto perteneciente al Batallón Anticarro 741:
http://www.egonzinc.com/photo.html
Una muestra:
Fuente Imagen: http://www.egonzinc.com/photo.html
Saludos
Re: Sobre el pequeño Hetzer
Vie Abr 22, 2016 2:59 pm
Muchas gracias, Ramcke.
Sí que me sirven las cosas, voy apuntando cosillas que he visto en ellas.
Un saludo.
Sí que me sirven las cosas, voy apuntando cosillas que he visto en ellas.
Un saludo.
Re: Sobre el pequeño Hetzer
Vie Abr 22, 2016 6:03 pm
Hola Aníbal.
Pues si te gustó el camuflaje, te dejo el que sería el Hetzer de la foto:
Las tres fotos están sacadas de: http://www.pzfahrer.net/hetzstorage2.html
Parece ser que es una página dedicada a los Hetzer, y en ese en concreto explica que es el de la foto, expuesto en el National Museum of Military History in Diekirch de Luxemburgo.
Te dejo alguna más de esa misma página, con distintos camuflajes:
Las tres fotos superiores también están sacadas de: http://www.pzfahrer.net/hetzstorage2.html
Pues si te gustó el camuflaje, te dejo el que sería el Hetzer de la foto:
Las tres fotos están sacadas de: http://www.pzfahrer.net/hetzstorage2.html
Parece ser que es una página dedicada a los Hetzer, y en ese en concreto explica que es el de la foto, expuesto en el National Museum of Military History in Diekirch de Luxemburgo.
Te dejo alguna más de esa misma página, con distintos camuflajes:
Las tres fotos superiores también están sacadas de: http://www.pzfahrer.net/hetzstorage2.html
Re: Sobre el pequeño Hetzer
Vie Abr 29, 2016 10:40 pm
Hola a todos.
Les dejo algunas fotos más.
Hetzers saliendo de la planta. Notar que ya salen con un patrón estándar de camuflaje. Fuente: http://armorama.com/modules.php?op=modl ... _id=164104
Un Hetzer abatido en Octubre de 1944. Fuente: http://worldwar2.free.fr/hetzer5.jpg
_tank_aka_Hetzer.JPG)
Jagdpanzer 38(t), con camuflaje de emboscada. Fuente: http://blog.seattlepi.com/aerospace/fil ... anzer_38(t)_tank_aka_Hetzer.JPG
Los Hetzers de frente y cola. Fuente: http://s28.postimg.org/63euz79ct/590410 ... fb6c_o.jpg
Uno de los 20 Flammpanzer 38(t) Hetzer, capturado en las Ardenas durante el invierno de 1944. Fuente: http://www.achtungpanzer.com/jagdpanzer-38t-hetzer.htm
La página además tiene muy buena información.
Jagdpanzer 38(t). Fuente:http://russian-tanks.com/slider/slide2.jpg
Fuente: http://i127.photobucket.com/albums/p160 ... ed2920.jpg
También hay un libro de Osprey, Modelling the Jagdpanzer 38(t) 'Hetzer', que parte se puede ver aca:
https://books.google.ca/books?id=86jWnn ... 8t&f=false
Saludos,
Les dejo algunas fotos más.
Hetzers saliendo de la planta. Notar que ya salen con un patrón estándar de camuflaje. Fuente: http://armorama.com/modules.php?op=modl ... _id=164104
Un Hetzer abatido en Octubre de 1944. Fuente: http://worldwar2.free.fr/hetzer5.jpg
Jagdpanzer 38(t), con camuflaje de emboscada. Fuente: http://blog.seattlepi.com/aerospace/fil ... anzer_38(t)_tank_aka_Hetzer.JPG
Los Hetzers de frente y cola. Fuente: http://s28.postimg.org/63euz79ct/590410 ... fb6c_o.jpg
Uno de los 20 Flammpanzer 38(t) Hetzer, capturado en las Ardenas durante el invierno de 1944. Fuente: http://www.achtungpanzer.com/jagdpanzer-38t-hetzer.htm
La página además tiene muy buena información.
Jagdpanzer 38(t). Fuente:http://russian-tanks.com/slider/slide2.jpg
Fuente: http://i127.photobucket.com/albums/p160 ... ed2920.jpg
También hay un libro de Osprey, Modelling the Jagdpanzer 38(t) 'Hetzer', que parte se puede ver aca:
https://books.google.ca/books?id=86jWnn ... 8t&f=false
Saludos,
Re: Sobre el pequeño Hetzer
Sab Abr 30, 2016 4:00 pm
Gracias por el aporte al asunto de los Hetzer, Ratonerly.
Están bien las fotos
Están bien las fotos
Re: Sobre el pequeño Hetzer
Dom Feb 19, 2017 5:09 am
Adoro al Hetzer... Me encanta este bicho...
Por cierto hace poco vi en Youtube un Hetzer vivito y coleando...
https://www.youtube.com/watch?v=u5m-K3NV6Ak
Espero que en su época el motor no hiciera tanto ruido, porque sino, el camuflaje estaba al divino botón, como bocina de avión...
Saludos blindados!!!!
Por cierto hace poco vi en Youtube un Hetzer vivito y coleando...
https://www.youtube.com/watch?v=u5m-K3NV6Ak
Espero que en su época el motor no hiciera tanto ruido, porque sino, el camuflaje estaba al divino botón, como bocina de avión...
Saludos blindados!!!!