Helicópteros en combate
Vie Ago 21, 2015 2:36 am
Hola a todos,
Mi duda es si se tiene alguna noción o registro de que fueran usados para acciones de combate. Como bien sabéis, los alemanes llegaron a usar varios Flettner FI 282 "Kolibri", sobre todo en el Mediterráneo, y al menos un Focke Angelis Fa 223 "Drache" en la zona del Báltico, aunque sólo para tareas de observación y transporte . No he encontrado nada en internet o en la bibliografía de que dispongo que recoja ninguna acción bélica empleando éstos vehículos.
¿Alguno conocéis algo al respecto, o realmente no se llevó a cabo su uso como vehículo de ataque?
De ser así me imagino que los intensos bombardeos sobre las fábricas germanas fue lo único que lo impidió en los últimos años de la guerra. De lo contrario, podrían haberse convertido en una pieza clave, como lo serían en las futuras guerras de Corea y Vietnam.
Un saludo.
Mi duda es si se tiene alguna noción o registro de que fueran usados para acciones de combate. Como bien sabéis, los alemanes llegaron a usar varios Flettner FI 282 "Kolibri", sobre todo en el Mediterráneo, y al menos un Focke Angelis Fa 223 "Drache" en la zona del Báltico, aunque sólo para tareas de observación y transporte . No he encontrado nada en internet o en la bibliografía de que dispongo que recoja ninguna acción bélica empleando éstos vehículos.
¿Alguno conocéis algo al respecto, o realmente no se llevó a cabo su uso como vehículo de ataque?
De ser así me imagino que los intensos bombardeos sobre las fábricas germanas fue lo único que lo impidió en los últimos años de la guerra. De lo contrario, podrían haberse convertido en una pieza clave, como lo serían en las futuras guerras de Corea y Vietnam.
Un saludo.
Re: Helicópteros en combate
Vie Ago 21, 2015 9:55 am
Hola a todos.
Durante la SGM los helicópteros estaban prácticamente en fase de desarrollo. Aunque algunos ya habían realizado vuelos en torno a los años 40, antes incluso, no eran, ni mucho menos, helicópteros como tal, y su espacio estaba reducido al propio piloto normalmente. Se podría decir que la mayoría eran incluso, autogiros. El Drache ya tenía su mejoría respecto a los anteriores (De hecho, es considerado el primero de transporte), y había tenido recorrido y pruebas, por lo que quizá sí fuera un buen ejemplo de producción en masa si no hubieran atacado sus fábricas. El Kolibri, en cambio, pese a que alguno tuviera un puesto de observador, seguía siendo un avión que no serviría para el transporte por ser normalmente monoplaza, ni tampoco para el combate, y además el piloto estaba totalmente expuesto (Aunque se demostró que era muy difícil darle en combate, con varios test ideados para comprobar esto). Sin embargo, el peso que podían levantar era demasiado bajo, y ni el Drache se hubiera podido usar para el transporte en masa que requieren las unidades de asalto aéreo.
De la misma forma que la infantería paracaidista también era una gran novedad en la SGM y estaba en fase de ensayo y error, comenzada por los alemanes en Creta pero pulida, y usada principalmente pero no únicamente, por británicos y estadounidenses, a la infantería aeromóvil le faltaría bastante tiempo para aparecer como tal, y sobretodo para que le dieran el visto bueno, que es el punto de arranque de este tipo de nuevas tácticas de guerra.
De hecho, el Fw 61 alemán fue el primer helicóptero en ser probado, allá por el 36', y quizá el primer helicóptero como tal, pero era monoplaza. Realmente los primeros que usaron un helicóptero en acción de combate fueron los estadounidenses del 1st Air Commando Group, en Abril-Mayo del 44', con seis Sikorsky R-4 (HNS-1 para la US Navy). El único helicóptero con producción a "gran escala", sobrepasando las cien unidades. Además, los Chindits del 1st Air Commando Group usaron los helicópteros como método para penetrar en líneas japonesas.
Sin embargo, y pese al éxito en operaciones concretas, la burocracia y jerarquía hace mucho en el ejército, y, desde mi punto de vista, faltaría bastante tiempo para crear una estructura -física y lógica- y una doctrina para una nueva forma de combate como era la infantería de asalto aéreo.
De todas formas, y ya finalizo, creo que la superioridad aérea aliada hubiera hecho que la producción de helicópteros alemanes no hubiera llegado a buen término. Se necesita potencia de fuego, velocidad y una buena "libertad de movimiento" para poder llegar a esta superioridad aérea, y entonces estaríamos hablando de que con helicópteros se necesitarían bastantes escoltas para que no fueran presa fácil. Helicópteros tardíos, ya bastante bien armados, serían sus propios escoltas, pero esto era imposible con lo que había durante la SGM.
Saludos.
Durante la SGM los helicópteros estaban prácticamente en fase de desarrollo. Aunque algunos ya habían realizado vuelos en torno a los años 40, antes incluso, no eran, ni mucho menos, helicópteros como tal, y su espacio estaba reducido al propio piloto normalmente. Se podría decir que la mayoría eran incluso, autogiros. El Drache ya tenía su mejoría respecto a los anteriores (De hecho, es considerado el primero de transporte), y había tenido recorrido y pruebas, por lo que quizá sí fuera un buen ejemplo de producción en masa si no hubieran atacado sus fábricas. El Kolibri, en cambio, pese a que alguno tuviera un puesto de observador, seguía siendo un avión que no serviría para el transporte por ser normalmente monoplaza, ni tampoco para el combate, y además el piloto estaba totalmente expuesto (Aunque se demostró que era muy difícil darle en combate, con varios test ideados para comprobar esto). Sin embargo, el peso que podían levantar era demasiado bajo, y ni el Drache se hubiera podido usar para el transporte en masa que requieren las unidades de asalto aéreo.
De la misma forma que la infantería paracaidista también era una gran novedad en la SGM y estaba en fase de ensayo y error, comenzada por los alemanes en Creta pero pulida, y usada principalmente pero no únicamente, por británicos y estadounidenses, a la infantería aeromóvil le faltaría bastante tiempo para aparecer como tal, y sobretodo para que le dieran el visto bueno, que es el punto de arranque de este tipo de nuevas tácticas de guerra.
De hecho, el Fw 61 alemán fue el primer helicóptero en ser probado, allá por el 36', y quizá el primer helicóptero como tal, pero era monoplaza. Realmente los primeros que usaron un helicóptero en acción de combate fueron los estadounidenses del 1st Air Commando Group, en Abril-Mayo del 44', con seis Sikorsky R-4 (HNS-1 para la US Navy). El único helicóptero con producción a "gran escala", sobrepasando las cien unidades. Además, los Chindits del 1st Air Commando Group usaron los helicópteros como método para penetrar en líneas japonesas.
Sin embargo, y pese al éxito en operaciones concretas, la burocracia y jerarquía hace mucho en el ejército, y, desde mi punto de vista, faltaría bastante tiempo para crear una estructura -física y lógica- y una doctrina para una nueva forma de combate como era la infantería de asalto aéreo.
De todas formas, y ya finalizo, creo que la superioridad aérea aliada hubiera hecho que la producción de helicópteros alemanes no hubiera llegado a buen término. Se necesita potencia de fuego, velocidad y una buena "libertad de movimiento" para poder llegar a esta superioridad aérea, y entonces estaríamos hablando de que con helicópteros se necesitarían bastantes escoltas para que no fueran presa fácil. Helicópteros tardíos, ya bastante bien armados, serían sus propios escoltas, pero esto era imposible con lo que había durante la SGM.
Saludos.
Re: Helicópteros en combate
Vie Ago 21, 2015 1:06 pm
Incluso hoy día es preciso dominar el espacio aéreo para el uso del helicóptero en batalla.
Re: Helicópteros en combate
Sab Ago 22, 2015 11:35 am
De hecho, el uso de la infantería aeromóvil helitransportada no comenzó hasta la guerra de Vietnam. En la película "Cuando éramos soldados", que narra la batalla de Ia Drang en noviembre de 1965. En la primera parte de la película el protagonista, el coronel Hal Moore (Mel Gibson) entrena a sus hombres en "nuevas tácticas" de uso de helicópteros en combate, transformando su unidad, perteneciente al famoso 7º de Caballería, en "caballería aérea". De hecho, y en consonancia con lo que apunta Bitxo, dicha batalla no se convirtió en un nuevo Little Big Horn gracias al dominio del espacio aéreo que ejercían las tropas norteamericanas. Con esos parámetros, el uso de helicópteros "de combate" por parte de la Wehrmacht hubiese requerido un mayor desarrollo tecnológico previo y el dominio del aire. Es interesante pensar qué hubiesen podido hacer los Fallschirmjäger en Creta si hubiesen contado con helicópteros de transporte y ataque que les hubiesen podido acercar más a sus objetivos; o qué hubiese sucedido en Market Garden si los hombres de Frost hubiesen sido dejado a ambos lado del puente de Arnhem en vez de tener que realizar las largas marchas desde sus puntos de aterrizaje.
Re: Helicópteros en combate
Sab Ago 22, 2015 5:38 pm
Gracias a todos por las respuestas.
Estoy de acuerdo en que para la utilización en el campo de batalla de helicópteros, primero es necesario estar en posición de superioridad aérea y mantener el control de los cielos, pero estamos hablando en ese caso de la utilización de helicópteros en gran número, los suficientes como para influenciar el curso de una batalla, ya sea transportando tropas o atacando al enemigo. Y tenía claro que Alemania nunca llegó a tener ni la superioridad aérea ni el número suficiente de helicópteros (o más bien autogiros, como decía Wyrm) como para llegar a ese punto.
Aún así, mi duda iba más dirigida a alguna acción aislada, no a una intervención como fuerza de ataque a gran o media escala. ¿Se llegó a registrar alguna baja causada por helicópteros antes de que acabara la guerra? No me estoy refiriendo a helicópteros especialmente diseñados para el ataque, si no quizás a algún Kolibri solitario atacando a tropas, soltando granadas a tierra, ...algo parecido al primer bombardeo desde un avión: una bolsa llena de granadas de mano soltada desde un Etrich Taube en la guerra italo-turca de 1911.
Un saludo.
Estoy de acuerdo en que para la utilización en el campo de batalla de helicópteros, primero es necesario estar en posición de superioridad aérea y mantener el control de los cielos, pero estamos hablando en ese caso de la utilización de helicópteros en gran número, los suficientes como para influenciar el curso de una batalla, ya sea transportando tropas o atacando al enemigo. Y tenía claro que Alemania nunca llegó a tener ni la superioridad aérea ni el número suficiente de helicópteros (o más bien autogiros, como decía Wyrm) como para llegar a ese punto.
Aún así, mi duda iba más dirigida a alguna acción aislada, no a una intervención como fuerza de ataque a gran o media escala. ¿Se llegó a registrar alguna baja causada por helicópteros antes de que acabara la guerra? No me estoy refiriendo a helicópteros especialmente diseñados para el ataque, si no quizás a algún Kolibri solitario atacando a tropas, soltando granadas a tierra, ...algo parecido al primer bombardeo desde un avión: una bolsa llena de granadas de mano soltada desde un Etrich Taube en la guerra italo-turca de 1911.
Un saludo.
Re: Helicópteros en combate
Sab Ago 22, 2015 6:10 pm
Hola a todos.
Es posible que si que hubiera acciones de combate alemanas, aunque me suena a rumor más que a otra cosa. Según http://www.secretprojects.co.uk/forum/i ... #msg200578, un grupo de cinco Kolibríes, realizaron el primer ataque con helicópteros durante la Batalla de las Ardenas, destruyendo dos tanques a cambio de dos de sus helicópteros:
http://www.secretprojects.co.uk/forum/i ... #msg200578
Sin embargo, en esa misma página ponen en tela de juicio esta afirmación como en los siguientes post del mismo hilo, en el que aseguran que no es real:
http://www.secretprojects.co.uk/forum/i ... #msg200642
http://www.secretprojects.co.uk/forum/i ... #msg200965
De hecho, el segundo enlace ya expresa algo con firmeza (Al parecer es el escritor de Helicopters of the Third Reich), y es que para esa época no había ningún helicóptero en unidades de la Luftwaffe.
Saludos.
Es posible que si que hubiera acciones de combate alemanas, aunque me suena a rumor más que a otra cosa. Según http://www.secretprojects.co.uk/forum/i ... #msg200578, un grupo de cinco Kolibríes, realizaron el primer ataque con helicópteros durante la Batalla de las Ardenas, destruyendo dos tanques a cambio de dos de sus helicópteros:
During the Battle of the Bulge a formation of five of these aircraft conducted the world's first helicopter strike against armour. Operating low over the Ardennes Forest they destroyed two American tanks at a loss of two of their own, one to a British Spitfire, the other to groundfire.
http://www.secretprojects.co.uk/forum/i ... #msg200578
Sin embargo, en esa misma página ponen en tela de juicio esta afirmación como en los siguientes post del mismo hilo, en el que aseguran que no es real:
http://www.secretprojects.co.uk/forum/i ... #msg200642
http://www.secretprojects.co.uk/forum/i ... #msg200965
De hecho, el segundo enlace ya expresa algo con firmeza (Al parecer es el escritor de Helicopters of the Third Reich), y es que para esa época no había ningún helicóptero en unidades de la Luftwaffe.
Saludos.
Re: Helicópteros en combate
Sab Ago 22, 2015 6:35 pm
Algo así es lo que buscaba. Gracias por la información y los links Wyrm 
.
Un saludo.
.Un saludo.