Identificación de unidad

[M Steiner]

Hola Paradise,
no sé si no lo liaré un poco más pero, he revisado el libro Tuppenkennzeichen Vol. 2 (pág-215), y el enigmático rectángulo blanco con reborde viene identificado como...Flak-Division 9, con lo cual el tema se abre a la pregunta de si la 9ª Flak dependió del Panzergruppe Guderian.
En cuanto al símbolo de la bomba alada...no he visto nada.
Te saludo.

[ParadiseLost]

Hola Steiner.
He movido tu respuesta al este hilo, más adecuado.
Yo creo que no hay duda de que se trata del Pionier-Btl 29 (perteneciente a la 29.ª I.D.) porque el recuadro de la 9.ª Flak Division no tiene dentro otro recuadro, solo es el marco:


Imagen: Anatomie einer Schlacht, Janusz Piekalkiewicz

Saludos

[M Steiner]

Hola Paradise,
bien hecho lo del traslado. No pude contestar en este hilo.
En cuanto al Pioner-Bataillion 29, no lo encuentro por ningún lado en el Vol. 1 de Die Truppenkennzeichen, y me deja más extrañado si cabe. Por eso busqué entre Unidades de la Luftwaffe, y es ahí donde encontré los datos que puse.
Tambien aparece un cuadro blanco como identificativo del Stab de la Grossdeutschland.
Te saludo.

[ParadiseLost]

Eureka!
Misterio resuelto.

Finalmente, todo parece indicar que el emblema que estaba buscando corresponde al H.Flakart.Abt.312, perteneciente a la 3.º I.D. (mot)
La pista la proporcionó la siguiente foto:



En ella vemos en primer plano el emblema de la 3.º I.D. (mot) y al fondo, aunque apenas visible, el de la 60.º I.D. (mot) (casi me quedo ciego con la lupa).
Lo extraño del caso es que la 3.º I.D. (mot) y la 60.º I.D. (mot) siguieron caminos diferentes hacia Stalingrado hasta finales de agosto.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... en/3ID.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... n/60ID.htm

Contacté con Jason Mark y me aclaró después de algunas investigaciones que se trata seguramente del H.Flakart.Abt.312, pues coincidió con el H.Flakart.Abt.282 de la 60.º I.D. (mot) a finales de julio, principios de agosto.

Rebuscando en el Konvolut, he encontrado esta foto y con paciencia y una buena lupa se aprecia un "...12" entre las ramas, por lo que con toda probabilidad se trata del H.Flakart.Abt.312 de la 3.º I.D. (mot).
Estuve bucando los diferentes Regimientos de Artillería del VI Ejército, pero no lo hice con los Flak Abteilung, de ahí que no pudiera localizar la unidad...



El Heeres-Flak-Abt.312 pertenecía al IV./Art.Rgt.3 de la 3º I.D. (mot) y estuvo comandado por el Major Fursten (caído en julio de 1942), y después por el Hauptman Klingohr (caído en Stalingrado).

La foto en cuestión aparecerá seguramente en el nuevo trabajo de Jason Mark, pues me ha pedido si puedo cedérsela para su nuevo libro.

Pido disculpas por las fotos desparecidas en mis hilos, pues el servidor externo que las almacena, en este caso 250free.com, lleva una semana caído. Espero que vuelva a la actividad en breve...

Saludos

[Anibal clar]

Muy buena deducción y un excelente trabajo de investigación, Paradise.

Pero voy a sembrar de nuevo la duda con la siguiente pregunta:
¿los Flak abteilung llevan matrícula de Luftwaffe (WL), o llevan matrícula del Heer (WH)?
Puede ser que lo lleven del Heer si, a pesar de ser unidades antiaéreas, están en unidades del Heer como es el caso.
Creo que esto es lo correcto, con lo cual habrías desentrañado el misterio.

Saludos.

[ParadiseLost]

No estoy del todo seguro, pero creo que lucían el WH.
Esta emblema correspondía al H.Flakart.Abt.312, y la "H" corresponde a "Heer", por lo que lo más lógico sería que llevase la WH.
De todas formas el mérito no es mío...

Saludos

[Anibal clar]

Y otras preguntas que te lanzo, Paradise.

¿si son esas unidades (los 2 batallones Flak de la 60ª y la 3ª), ¿qué pintan ahí esos Panzer III que sólamente pueden estar adscritos a un batallón panzer?

Y otra cosa que yo no se, si es la unidad que dices, no debería llevar el emblema identificativo de la división a la que pertenece en lugar de un emblema propio? Ninguna unidad perteneciente a una división puede llevar un emblema diferente al de su unidad. Algunos emblemas personales (como la cabeza de diablo del 31 panzer regiment de la 5º panzer o el fantasma sobre ruedas de la 11ª panzer) eran autorizados si también se ponía el emblema de la división a la que pertenecían.

Saludos.

P.D.
Y disculpa por estas preguntas, que yo no quiero decir que no sea esa unidad que dices, sino que se me plantean esas incógnitas.

[ParadiseLost]

Hola Aníbal.
Es que no creo que todos esos vehículos perteneciesen al mismo batallón, sino que deben estar mezclados.
Si en la foto aparecen la 3.º ID (mot) y la 60.º ID (mot) el blindado podría pertenecer al Pz. Abt. 160 que pertenecía a la 60.º ID (mot). He escaneado la foto, la he contrastado al máximo posible, y me he acercado pero el blindado está demasiado lejos para que se aprecien los distintivos. Pero podria pertenecer perfectamente al Pz. Abt. 160

Sobre el emblema de la división, supongo que te refieres a la segunda foto, donde aparece la WH, sospecho que a la derecha, debe figurar el emblema de la 3.º ID (mot) por la franza horizontal inclinada hacia abajo que tapa el soldado.
De todas formas todo slos vehículos que aparecen en el Konvolut, llevan las Truppenkennzeichen del batallón donde les da la gana... delante, detrás...

Yo creo que concuerda todo perfectamente con el H.Flakart.Abt.312, que me ha facilitado Jason Mark, aunque no soy ningún experto en estos temas.

Saludos

[Anibal clar]

Ah, vale.
Es que yo te había interpretado que sólo se habían juntado el H.Flakart.Abt.312 y el H.Flakart.Abt.282
Pero si había más batallones mezclados, entonces mi pregunta no tiene objeto.

Por cierto, para los no demasiado iniciados en el tema, les puede extrañar que un batallón panzer esté adscrito a una división de infantería.
Pero en el caso de algunas divisiones de infantería motorizada alemanas (como las que no atañen, la 3ª y la 60ª), había un batallón panzer, que rondaba entre 50-80 carros de combate.
Estas divisiones motorizadas son la "génesis" de las posteriores divisiones de Panzergranaderos. De hecho, la 3ª y 60ª pasaron a ser después unidades panzargranaderas, reteniendo el batallón panzer.

Saludos.

[Capitan Miller]

¡Por fin! Creo que ha sido la indentificación que más ha costado de todas. Buen trabajo.

Saludos.

[M Steiner]

Enigma resuelto.
¿Era normal que Unidades del Heer tuvieran armamento antiaéreo?.
Creía que el tío Hermann Goering era muy escrupuloso y egoista con eso?.
Mi felicitación a Jason D. Mark y a Paradise Lost.
Saludos.

[ParadiseLost]

Hola Steiner.
Parece que era bastante habitual.
Por ejemplo durnate la batalla de Stalingrado hubo todos estos H.Flak.Abt adscritos a las diferentes divisiones que tomaron parte en la citada batalla:

VI EJÉRCITO
HFlakAbt 274 - 16.º Pz.D.
HFlakAbt 276 - 14.º Pz.D.
HFlakAbt 282 - 60.º I.D. (mot)
HFlakAbt 283 - 24.º Pz.D.
HFlakAbt 312 - 3.º I.D. (mot)
HFlakAbt 313 - 29.º I.D. (mot)

XLVIII CUERPO BLINDADO
HFlakAbt 289 - 22.º Pz.D.

LVII CUERPO BLINDADO
HFlakAbt 278 - 23.º Pz.D.
HFlakAbt 298 - 6.º Pz.D.
HFlakAbt 297 - 17.º Pz. D.

Fuente: http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic ... 24&t=15685

Saludos

[Anibal clar]

Sí Paradise, correcto.

Durante la guerra, todas las divisiones panzer y motorizadas tenían un Flak Abteilung incorporado (salvo rarísima excepción).

Mi única duda es si llevarían matrícula de la Luftwaffe, pero he consultado material al respecto y les he visto con matrícula del Heer (WH).

Saludos.

[M Steiner]

Gracias Paradise.
Una pregunta por curiosidad. En el enlace que has puesto aparece un forista con el nick: "jmark". ¿Se trata del escritor Jason D. Mark?. Tambien es australiano.
Te saludo.

[ParadiseLost]

Sí, es el mismo.
Suele tomar parte en los foros internacionales más destacados en habla inglesa sobre la IIGM.

Saludos