El "estilo jungla" en las armas de fuego
Mié Abr 13, 2016 10:14 am
Hola a todos.
A raíz de una fotografía posteada por el compañero Vonder en el siguiente post, me puse a investigar la verdadera utilidad de llevar varios cargadores unidos mediante cinta adhesiva, abrazaderas o gomas, normalmente invertidos, y si dicha forma de tener a mano un cargador se había usado con frecuencia o era cosa más de películas y/o videojuegos:
viewtopic.php?p=138537#p138537
Sobre la estrella de la torreta se puede ver una Thompson con dos cargadores unidos mediante cinta:
La práctica de cargadores "estilo jungla" se originó en la SGM con la mira puesta en la carabina M1, la engrasadora M3 y la Thompson. Se dice que Audie Murphy, uno de los soldados estadounidenses más condecorados de la SGM, utilizaba esta forma de recargar en su carabina M1.
El término "estilo jungla", comunmente usado para este tipo de configuración pero en particular para los soldados estadounidenses, viene de las junglas del Pacífico, pues los soldados y marines desplegados allí a menudo utilizaban esta táctica para acelerar su proceso de recarga, y ésta ha llegado hasta nuestros días, tanto que, por ejemplo, hay empresas que fabrican cargadores dobles en posición invertida.
Esta configuración se utiliza para acelerar el proceso de recarga, puesto que un cargador completo se une al que está en uso, a menudo de forma invertida. Sin embargo, las desventajas incluyen un aumento en el riesgo de encasquillamiento, debido a la exposición de las balas a la suciedad del ambiente (sobre todo si el segundo cargador está invertido), la posible pérdida de munición, unido además a que la longitud total del "nuevo cargador" pueden elevar el perfil de un soldado en posición prona y exponerlo al enemigo.
Los usuarios del subfusil Thompson con frecuencia unían dos cargadores de 20 cartuchos para acelerar las recargas y compensar su limitada capacidad. Esto estimuló el desarrollo del cargador de 30 balas, aunque también se estudió el crear un cargador doble de 20 cartuchos cada uno, finalmente abandonado en pos del cargador de 30 proyectiles. La M42 Marlin se desarrolló con dos cargadores de 20 ó 25 cartuchos unidos cara a cara, como se aprecia en la siguiente imagen:
El unir cargadores con el fin de acelerar la recarga se hizo también tan popular entre los soldados que usaban la carabina M1 que los militares de EEUU introdujeron el "Portador T3-A1", que llegó a ser conocido por algunos soldados como el "Cargador de la jungla". Esta abrazadera de metal podía unir hasta dos cargadores de la carabina M1 sin la necesidad de la cinta.
Sin embargo, aunque durante todo este post hemos hablado de armas y soldados estadounidenses, realmente no se conoce quién fue el primero en usar este tipo de configuración. Parece que existen imágenes de comandos británicos ya en 1941 corriendo con lo que parecen ser Thompsons con dos cargadores invertidos, y los alemanes, como no podría ser de otra forma, ya en 1942 habían creado una versión de su famosa MP40 con cargadores duales:
Lo que sí se sabe es que los soldados, tando de un bando como del otro, a menudo recurrieron a este método para contar con el mayor número de balas en su arma, y recargar lo más rápidamente posible.
Saludos.
Fuentes:
https://en.wikipedia.org/wiki/Jungle_st ... gazines%29
http://www.firearmstalk.com/Jungle-Styl ... zines.html
A raíz de una fotografía posteada por el compañero Vonder en el siguiente post, me puse a investigar la verdadera utilidad de llevar varios cargadores unidos mediante cinta adhesiva, abrazaderas o gomas, normalmente invertidos, y si dicha forma de tener a mano un cargador se había usado con frecuencia o era cosa más de películas y/o videojuegos:
viewtopic.php?p=138537#p138537
Sobre la estrella de la torreta se puede ver una Thompson con dos cargadores unidos mediante cinta:
La práctica de cargadores "estilo jungla" se originó en la SGM con la mira puesta en la carabina M1, la engrasadora M3 y la Thompson. Se dice que Audie Murphy, uno de los soldados estadounidenses más condecorados de la SGM, utilizaba esta forma de recargar en su carabina M1.
El término "estilo jungla", comunmente usado para este tipo de configuración pero en particular para los soldados estadounidenses, viene de las junglas del Pacífico, pues los soldados y marines desplegados allí a menudo utilizaban esta táctica para acelerar su proceso de recarga, y ésta ha llegado hasta nuestros días, tanto que, por ejemplo, hay empresas que fabrican cargadores dobles en posición invertida.
Esta configuración se utiliza para acelerar el proceso de recarga, puesto que un cargador completo se une al que está en uso, a menudo de forma invertida. Sin embargo, las desventajas incluyen un aumento en el riesgo de encasquillamiento, debido a la exposición de las balas a la suciedad del ambiente (sobre todo si el segundo cargador está invertido), la posible pérdida de munición, unido además a que la longitud total del "nuevo cargador" pueden elevar el perfil de un soldado en posición prona y exponerlo al enemigo.
Los usuarios del subfusil Thompson con frecuencia unían dos cargadores de 20 cartuchos para acelerar las recargas y compensar su limitada capacidad. Esto estimuló el desarrollo del cargador de 30 balas, aunque también se estudió el crear un cargador doble de 20 cartuchos cada uno, finalmente abandonado en pos del cargador de 30 proyectiles. La M42 Marlin se desarrolló con dos cargadores de 20 ó 25 cartuchos unidos cara a cara, como se aprecia en la siguiente imagen:
El unir cargadores con el fin de acelerar la recarga se hizo también tan popular entre los soldados que usaban la carabina M1 que los militares de EEUU introdujeron el "Portador T3-A1", que llegó a ser conocido por algunos soldados como el "Cargador de la jungla". Esta abrazadera de metal podía unir hasta dos cargadores de la carabina M1 sin la necesidad de la cinta.
Sin embargo, aunque durante todo este post hemos hablado de armas y soldados estadounidenses, realmente no se conoce quién fue el primero en usar este tipo de configuración. Parece que existen imágenes de comandos británicos ya en 1941 corriendo con lo que parecen ser Thompsons con dos cargadores invertidos, y los alemanes, como no podría ser de otra forma, ya en 1942 habían creado una versión de su famosa MP40 con cargadores duales:
Lo que sí se sabe es que los soldados, tando de un bando como del otro, a menudo recurrieron a este método para contar con el mayor número de balas en su arma, y recargar lo más rápidamente posible.
Saludos.
Fuentes:
https://en.wikipedia.org/wiki/Jungle_st ... gazines%29
http://www.firearmstalk.com/Jungle-Styl ... zines.html
Re: El "estilo jungla" en las armas de fuego
Mié Abr 13, 2016 8:25 pm
Hola Wyrm
Pues el "estilo jungla" se puede ver en alguna que otra película bélica de la SGM. Siempre pensé que podía ser una especie de "licencia de ambientación", pero parece ser que era una práctica no del todo extraña en combate, al menos en las filas aliadas.
Algunas películas en las que el "estilo jungla" aparece:
"Doce del patíbulo":
Fuente Imagen: https://bamfstyle.com/tag/world-war-ii/
"Ha llegado el águila":
Fuente Imagen: http://www.imfdb.org/wiki/Eagle_Has_Landed,_The
"Comando en el Mar de China":
"Comando":
Fuente Imagen: http://www.imfdb.org/wiki/Hell_Is_for_Heroes
Saludos
Pues el "estilo jungla" se puede ver en alguna que otra película bélica de la SGM. Siempre pensé que podía ser una especie de "licencia de ambientación", pero parece ser que era una práctica no del todo extraña en combate, al menos en las filas aliadas.
Algunas películas en las que el "estilo jungla" aparece:
"Doce del patíbulo":
Fuente Imagen: https://bamfstyle.com/tag/world-war-ii/
"Ha llegado el águila":
Fuente Imagen: http://www.imfdb.org/wiki/Eagle_Has_Landed,_The
"Comando en el Mar de China":
"Comando":
Fuente Imagen: http://www.imfdb.org/wiki/Hell_Is_for_Heroes
Saludos
Re: El "estilo jungla" en las armas de fuego
Mié Abr 13, 2016 9:56 pm
Hola Ramcke.
Yo también pensaba que eran sólo licencias del creador, hasta que ayer ví la foto que publicó Vonder. Estos paracaidistas siempre sacándole punta al lápiz...
En fin, con la foto del Mayor Reisman (The Dirty Dozen, que no The Filthy Thirteen...
) podemos ver lo que quiere decir que al tumbarse el soldado podría exponerse mucho más que con el cargador estandar. O disparaba esa engrasadora a altura, o de lateral, o tumbado un poco complicado con ese pedazo de perfil de cargador.
Muchas gracias por el añadido, compañero.
Saludos.
Yo también pensaba que eran sólo licencias del creador, hasta que ayer ví la foto que publicó Vonder. Estos paracaidistas siempre sacándole punta al lápiz...
En fin, con la foto del Mayor Reisman (The Dirty Dozen, que no The Filthy Thirteen...
) podemos ver lo que quiere decir que al tumbarse el soldado podría exponerse mucho más que con el cargador estandar. O disparaba esa engrasadora a altura, o de lateral, o tumbado un poco complicado con ese pedazo de perfil de cargador. Muchas gracias por el añadido, compañero.
Saludos.
Re: El "estilo jungla" en las armas de fuego
Sab Abr 16, 2016 10:04 am
Wyrm escribió:Parece que existen imágenes de comandos británicos ya en 1941 corriendo con lo que parecen ser Thompsons con dos cargadores invertidos, y los alemanes, como no podría ser de otra forma, ya en 1942 habían creado una versión de su famosa MP40 con cargadores duales:
Hola amigos. Buen post, muy interesante y desconocido.
Una cuestión que me está intrigando, así como las fotografías de los subfusiles aliados con el doble cargador, la recarga es rápiada al voltear el sistema. ¿Cómo funciona el doble cargador del MP-40?
Saludos.
Re: El "estilo jungla" en las armas de fuego
Sab Abr 16, 2016 11:17 am
Su principal función, es la más obvia; tener el doble de disparos. Si puede disparar alrededor de 500 disparos/minuto, los cargadores de 32 se acabarían en cuestión de 3-4 segundos. Teniendo el doble te aseguras no tener que recargar en un tiempo mayor.
Pero parece ser que no era de lo mejorcito, principalmente porque aunque tiene dos cargadores, no debía tener dos bocas de alimentación, sino una única boca de doble alimentación. La Thompson, en variantes M1921-28, tenía dos cargadores, pero también doble boca de alimentación. El problema de la MP40 parece ser que era que al tener una sola boca de alimentación, la fricción entre proyectiles al acceder podría acabar en un malfuncionamiento del arma, aumentando el problema si existía suciedad. También el uso del cargador como sistema de agarre del arma, ocasionaba que se doblara la boca, y acababa en un mal funcionamiento.
Está explicado en el hilo del arma en cuestión: viewtopic.php?f=29&t=931#p6062
Saludos.
Pero parece ser que no era de lo mejorcito, principalmente porque aunque tiene dos cargadores, no debía tener dos bocas de alimentación, sino una única boca de doble alimentación. La Thompson, en variantes M1921-28, tenía dos cargadores, pero también doble boca de alimentación. El problema de la MP40 parece ser que era que al tener una sola boca de alimentación, la fricción entre proyectiles al acceder podría acabar en un malfuncionamiento del arma, aumentando el problema si existía suciedad. También el uso del cargador como sistema de agarre del arma, ocasionaba que se doblara la boca, y acababa en un mal funcionamiento.
Está explicado en el hilo del arma en cuestión: viewtopic.php?f=29&t=931#p6062
Saludos.
Re: El "estilo jungla" en las armas de fuego
Sab Abr 16, 2016 2:31 pm
La foto de "Doce del Patíbulo" parece más una licencia cinematográfica que algo de uso real... Sólo hay que ver el resto de fotografías del hilo, incluyendo las de las otras películas, para ver que parecía procurarse un "perfil bajo" en los cargadores unidos. En la película "Comando" (que suelen repetir con cierta asiduidad en Paramount Channel España) me resultó llamativa la unión de los tres cargadores de la "engrasadora" de Steve McQueen, más que nada por el volumen de los mismos y su posible estorbo en situación de combate.
Re: El "estilo jungla" en las armas de fuego
Sab Abr 16, 2016 2:53 pm
A parte del perfil bajo/alto, existe el mismo problema que con la MP40 de doble cargador, ya que si se mueve o golpea ese conjunto de cargadores (bastante fácil visto el volumen de los mismos, como en la película "comando"), la boca del cargador podría darse de sí y dar un mal funcionamiento a la hora de recargar o de introducir balas en la recámara.
Saludos.
Saludos.