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Composición del armamento del Eje
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Re: Sturmgewehr 44

Mié Jun 17, 2009 7:39 pm

un par de fotos del stg 44 con el sistema vampir

Imagen
fuente: http://farm3.static.flickr.com/2353/222 ... 74f319.jpg
Imagen
fuente: http://www.achtungpanzer.com/articles/images/vampir.jpg
saludos

Re: Sturmgewehr 44

Mié Jun 17, 2009 10:55 pm

Hermann Graf escribió:Que cantidad de cosas hicieron con este arma. Lo del cañón curvo lo había visto en un tanque voy a ver si logro dar con la foto.


¿Un tanque con cañon curvo? estoy deseando de ver esa foto :o :o ¿Era del eje o aliado?

Re: Sturmgewehr 44

Mié Jun 17, 2009 10:59 pm

Era del Eje, estaba ubicado al costado de la torreta creo. No se si se llego a usar. Lo vi en un foro pero no me acuerdo cual...voy a seguir buscando

un abrazo

Re: Sturmgewehr 44

Jue Jun 18, 2009 2:59 pm

El que tenía el cañón curvado era el Stg 44, no el carro. Se utilizaba para disparar a través de las ventanillas a los asaltantes del carro.

Re: Sturmgewehr 44

Lun Jun 22, 2009 10:04 pm

¿Es cierto que la correa del mp44 era la misma que la del kar98?

Re: Sturmgewehr 44

Mié Jul 08, 2009 8:57 pm

Veamos algunos documentos del STG-44 en la postguerra :



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En esta foto vemos una mujer del Ejército de Liberación Nacional en Somalia, a principios de los años 80.



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Miembros del Ejército Yugoslavo con el STG-44.



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Paracaidistas yugoslavos usando STG-44 en los años 80.



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Armas capturadas en Bosnia, entre todo ese revoltijo hay algunos STG-44.



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Soldados canadienses de las Fuerzas Multinacionales de Paz muestran un STG-44 capturado en Bosnia.



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Un fusil STG-44 en Iraq.



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Armas capturadas en Iraq. Nótese en la parte baja se observa un STG-44.



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Un STG-44 junto a una MP-40 capturados en Iraq.



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Soldados americanos muestran y prueban fusiles de asalto STG-44 capturados en Iraq.



Fuentes :

http://forum.axishistory.com

http://www.odkrywca-online.com


Saludos.

Re: Sturmgewehr 44

Jue Jul 09, 2009 10:15 pm

Umm,al parecer el ejercito yugoslavo debio de usar el stg, la de vueltas que han debido de dar para ir a parar a Africa y oriente medio.
¿Se fabricaron estos fusiles despues de la 2.g.m.?

Re: Sturmgewehr 44

Jue Jul 09, 2009 10:43 pm

Willi Hübner escribió:Umm,al parecer el ejercito yugoslavo debio de usar el stg, la de vueltas que han debido de dar para ir a parar a Africa y oriente medio.
¿Se fabricaron estos fusiles despues de la 2.g.m.?


Los yogoslavos fabricaron varios modelos de armas alemanas después de la SGM, y al parecer la STG-44 también, por ahí puede ser que han debido de dar para ir a parar a Africa y oriente medio.

Saludos.

Re: Sturmgewehr 44

Vie Jul 02, 2010 1:38 am

esta subametralladora es de las mejores jamas construidas...junto a la mp40

Re: Sturmgewehr 44

Vie Jul 02, 2010 1:13 pm

No son armas comparables.

La MP40 era un subfusil que disparaba munición de pistola. Era un arma lograda, aunque resultaba demasiado grande y engorrosa: casi 5 Kg es demasiado para un arma de esas características.

El MP44 era un fusil de asalto. Disparaba proyectiles casi iguales que los de los fusiles de infantería (algo menos potentes, pero poco importaba) y además permitía el fuego automático. En fuego semiautomático podía ser muy eficaz: mientras que un tirador con fusil de cerrojo tiene que recargar el arma (con lo que pierde al blanco) con un fusil automático se puede disparar de nuevo e inmediatamente, por lo que aunque el arma es algo menos precisa, en la práctica resulta (para tiradores medios) mucho mejor.

Sin embargo, en fuego automático esas armas son demasiado potentes y muy difíciles de controlar. Ya pasa lo mismo con un subfusil, sólo los dos o tres primeros disparos van orientados, el resto se reparten por el escenario (menos en las películas, claro). Mantener encarado un MP-44 tirando en automático tenía que ser algo curioso para quien no fuese un Sansón.

Posteriormente se recomendaron ráfagas cortas (de tres disparos), incluso se diseñaron armas con esa opción. Pero el fuego automático se consideró tan ineficaz, peligroso y despilfarrador de munición, que en algunas armas de la posguerra se anuló (por ejemplo, los fusiles FAL fabricados en Inglaterra no podían hacer fuego automático).

No olvidemos que el ejército norteamericano había sustituido sus fusiles de cerrojo por fusiles automáticos (el Garand M1). El Garand M1 tenía defectos: sobre todo, el extraño sistema de cargado con peines (lástima no lo equiparon con un cargador), era demasiado potente, y no podía disparar en automático (para lo que sirve…). Pero podía hacer lo principal de un fusil automático: disparar varias veces sin necesidad de mover el cerrojo. De hecho en la posguerra se modificó el M1 con un cargador, y pasó a ser el M14, el primer fusil de asalto norteamericano. También se probaron versiones automáticas del M1 durante la guerra, pero se desecharon.

Y por cada MP-44 que se encontraba en el frente, había 20 Garand M1.

Otro detalle: el AK-47 sí heredaba algo del MP44: su munición. El cartucho de 7,92x39, pero con el calibre soviético (de 7,62), pero con la misma forma cónica de la vaina que facilitaba el fuego automático. Era lo mejor del fusil: suficientemente potente, pero no tanto como para ser demasiado pesado o para requerir un arma muy pesada. El parecido entre el MP44 y el AK-47 se debe sobre todo a la forma del cargador, impuesta por la munición usada. En cambio la NATO, forzada a usar el potentísimo 7,62x51 (por imposición norteamericana) tuvo bastantes problemas para desarrollar fusiles automáticos de tamaño y peso razonable.

Saludos

Re: Sturmgewehr 44

Lun Ene 10, 2011 9:26 am

Willi Hübner escribió:Umm,al parecer el ejercito yugoslavo debio de usar el stg, la de vueltas que han debido de dar para ir a parar a Africa y oriente medio.
¿Se fabricaron estos fusiles despues de la 2.g.m.?


Los españoles fabricaron el CETME A2, que según dicen estuvo basado en un prototipo del sucesor del StG-44. El diseño llego providencialmente a manos de Franco cuando unos ingenieros de Mauser que fueron a asilarse en España y despues de una modificaciones y perfeccionamientos resulto en un fusil formidable. Vio la luz a principio de los años '50.

Imagen
http://www.machinegundealer.com/CETME%20001.jpg

Saludos.

Re: Sturmgewehr 44

Mié Ene 12, 2011 12:59 am

Sí y no. Has tomado esos datos de la Wiki en castellano, que no es muy completa. Efectivamente el CETME es un derivado del StG 45 (M), pero este (por lo que sé) era un desarrollo privado hecho por Mauser. No sé hasta que punto era por abaratar costes (presumiblemente el StG-45/MP-45 costaría la dos tercios lo que un MP 44) sino porque el MP 44 era un desarrollo de Haenel, lo que dejaba a Mauser fuera del campo de la fabricación de fusiles, y le hacía perder sustanciosos beneficios.

De hecho el parecido del MP 44 y el CETME es sólo superficial, pues el primero funciona por admisión de gases y el segundo por retroceso corto del cerrojo.

Por cierto, el papel del diseñador alemán fue parcial, trajo la idea, pero también el problema. El StG 45 no tenía admisión de gases, por lo que el cartucho tendía a dilatarse y quedaba atascado en la recámara, interrumpiendo el tiro. Eso implicaba que casi con seguridad el desarrollo del StG 45 (M) hubiese fracasado. En España se encontró la solución al problema. Por una parte, con cartuchos de mejor calidad (el problema es la compatibilidad con el estándar NATO 7,62 x 51). Por otra, rayando la recámara. Así los gases se introducían entre el cartucho y las paredes, el cartucho “bailaba” y no quedaba pegado.

Con ello el CETME C resultó uno de los mejores fusiles para la munición 7,62 x 51, y sólo que se fabricase en España hizo que el FN FAL belga copase el mercado (eso, y maniobras no muy honestas por FN). Era curioso que la atrasada España tuviese un arma mucho mejor que el M14 norteamericano o el FAL inglés (combinada además con la copia local de la MG42). Alemania adquiriría la patente de CETME y lo produciría como el G3, pero de nuevo motivos políticos hicieron que no se difundiese mucho.

La pena fue que el desarrollo de 5,56 mm, el CETME L, fuese un fracaso, en buena parte por “ahorros” durante su diseño. Con todo, el sistema de retroceso corto tiene bastantes inconvenientes, y casi todos los fusiles automáticos actuales imitan el sistema de accionamiento por gases del MP 44. Tiene la ventaja de ser regulable, y que los gases mantienen limpia el arma

Saludos
Última edición por Domper el Jue Ene 13, 2011 9:20 pm, editado 1 vez en total

Re: Sturmgewehr 44

Mié Ene 12, 2011 10:46 pm

Muchas gracias por la info, Domper, habian muchas cosas que ignoraba, se agradece.

Saludos.

Re: Sturmgewehr 44

Vie Ene 28, 2011 1:07 am

La mp44 era muy buen arma. No sabia lo del cañón curvo.

Re: Sturmgewehr 44

Dom Feb 06, 2011 7:49 pm

En esta imagen vemos, si no me erro, a un veterano norteamericano (juzgando por lo que se aprecia en su manga, un veterano con bastantes años de servicio) empuñando un MP-44 dotado de un Krummlauf.

Imagen
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 7&start=75

Imagen
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 7&start=75

Re: Sturmgewehr 44

Jue Feb 10, 2011 11:20 am

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- Lo fotografía que se ha puesto es de un Cetme modelo "C" el último de la familia, en anterior modelo "B" tuvo varios problemas que se solucionaron en el "C" obteniendo una muy buena arma, el A2 fue un primer modelo poco difundido y en un calibre especial creado para edsta arma, el C ya disparaba munición standar 7.62 Nato.

- Discrepo en la afirmación de que el Cetme solo se parece superficialmente al Stg-44, en realidad es un diseño general basado en el mismo pero sustituyendo el sistema de retardo de apertura por toma de gases por el conocido de cierre de rodillos del Stg-45, derivado este último del de la Mg-42.

- La estructura del Cetme de chapa estampada sigue los mismos patrones básicos que el Stg-44, una estructura básica de chapa, se mantiene la zona por donde corre el tubo de la toma de gases que pasa a estar ocupado por la palanca de montar, mantiene el sistema de pistolete que contiene todos los mecanismos de disparo en una pieza unida por dos pasadores al cuerpo principal y que permite su rápida sustitucion y desmontaje para reparaciones, se elimina la molesta y poco práctica tapa de la ventana de expulsión, nunca he terminado de entender por que se colocó, se refuerza el sistema de unión de la culata al cuerpo del arma, uno de los puntos débiles del Stg-44 que era muy fragil, en el Cetme la uníon es mas larga y robusta y pasa a tener dos pasadores en lugar de uno, en el Cetme "B" se mantuvo el ,largo muelle recuperador que sale de la culata, esto se mejoro en el C que paso a tener un muelle mas corto unido a la culata por una varilla guía, en el C se mejoraron las miras con mas distancie de mira y una mejor alza de librillo con diopter. Pero lo dicho la base extructural de chapa estampada con el sistema de unión de culata y pistolete son básicamente los mismos con mejoras y el cambiuo de sistema de retardo de apertura.

-

Re: Sturmgewehr 44

Jue Jun 20, 2013 2:51 pm

Esta es sin duda mi arma favorita, por lo que tengo entendido existe un rumor muy extendido por el que esta arma fue en la que se basaba el AK-47, pero, ¿entonces su forma similar es casualidad o Kalashnikov se baso en la forma del Stg 44 para su revolucionaria arma?

Re: Sturmgewehr 44

Vie Jun 21, 2013 7:18 pm

En la página en inglés de la wiki dedicada al AK-47 se indica que, entre otros modelos, el equipo de Kalashnikov tomó referencias y aspectos del Sturmgewehr 44:
http://en.wikipedia.org/wiki/AK-47#Design

Re: Sturmgewehr 44

Dom Nov 20, 2016 3:55 pm

Imagen
http://www.histomil.com/viewtopic.php?f ... start=6770

Colmar, 2 febrero de 1945. Se ve un grupo de prisioneros alemanes custodiados por soldados franceses.
Los franceses llevan uniforme USA.
El soldado francés de la derecha porta un fusil de asalto StG-44 de origen alemán.
Desconocía que los franceses usaran estos fusiles de botín de guerra.


Saludos.

Re: Sturmgewehr 44

Dom Nov 20, 2016 8:02 pm

Aquí dejo una foto más, en la que aparece un hombre de la resistencia francesa portando su Sturmgewehr 44.

Imagen


Enlace:
http://talesofwar.tumblr.com/post/84015 ... ng-his-stg

Re: Sturmgewehr 44

Lun Nov 21, 2016 9:11 pm

Hola Panzer Commander.
Buena fotografía.
Podríamos comentarla.
En la página web pone que es un miembro de la resistencia francesa.
¿Qué pone el brazalete? Pues todos los resistentes usaban un brazalete con: "FFI", fuerzas francesas del interior. ¿CPI?
Se nota que es verano, podríamos pensar que la imagen pertenece al periodo estival del año 1944. Una pregunta al respetable, ¿el StG-44, cuando apareció en el Frente Occidental? ¿Conocéis fotografías de soldados alemanes en la batalla de Normandía armados con este fusil de asalto?

Voy a buscar información.

Un saludo.

Re: Sturmgewehr 44

Lun Nov 21, 2016 9:37 pm

Buenas,

El acónimo CPL es Comité parisien de la Libération.

Saludos.

Re: Sturmgewehr 44

Lun Nov 21, 2016 11:23 pm

Gracias Wyrm por la aclaración del brazalete.

Si que es chula esa fotografía Vonder, es una buena idea lo que preguntas, sobre si se utilizaron en Normandía, he encontrado tres imágenes que quizá nos saquen de dudas.

En la primera imagen vemos a soldados del Grenadier-Regiment 1052-84. Infanterie-Division caminado por un pueblo normando, veréis que el soldado del centro de la imagen porta un fusil Stg44, también adjunto la segunda imagen donde se ve el mismo lugar, esta vez cruzando otros soldados, pero que nos certifica que es Normandía.
En la tercera imagen vemos a Rommel visitando el Muro del Atlántico en Normandía, a la izquierda de la imagen un soldado con un Stg44.

A ver que os parecen...

Imagen

Imagen

Imagen

Enlace fotos:
http://www.panzergrenadier.net/forum/vi ... =5&t=15091
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... risten.jpg

Re: Sturmgewehr 44

Mar Nov 22, 2016 9:57 am

Hola Panzer. Interesantes fotos las que añades.
La del soldado que está delante de Rommel ya la conocía. Las otras, desconocidas por mí, se aprecian claramente al soldado con un StG-44.
Hay otra foto, con suboficiales de la 17 SS Panzergrenadier Division Götz von Berlichingen, donde no se ven las armas, pero sí los portacargadores específicos de este fusil de asalto.

Imagen
http://www.flickriver.com/photos/spzabt/4742863672/


Yo no conozco más fotografías del StG-44 en la Batalla de Normandía. Por eso me parecía raro que de las 4 ó 5 fotografías sobre el tema una fuera la de un resistente francés.

Saludos y seguimos buscando. :D :D

Re: Sturmgewehr 44

Mar Nov 22, 2016 11:49 am

Hola Vonder, esa foto que has subido es muy famosa, la conocía, pero no me acordaba de ella.
Habrá que buscar alguna más, parece mentira que existan tan pocas o sea tan difícil localizarlas.

Saludos.

Re: Sturmgewehr 44

Mar Nov 22, 2016 1:26 pm

En esta foto se aprecia el StG-44 en manos del soldado de la izquierda, con sus manos sobre la culata. Está fechada en agosto de 1944, los soldados pertenecen a la 84ª División de Infantería y está tomada en Normandía, durante el repliegue del 7º Ejército hacia el río Orne. Parece ser que la foto está hecha en alguna granja cercana a la carretera que une Gers y Beauchaîne:

Imagen
Fuente Imagen: https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... risten.jpg


http://gabrieleplattes.com/Normandie%20English.htm


Saludos

Re: Sturmgewehr 44

Mar Nov 22, 2016 1:59 pm

Si, eso parece, buena foto Ramcke.

Re: Sturmgewehr 44

Mar Nov 22, 2016 2:27 pm

Hola amigos. He encontrado esta página de nuestros amigos de la Asociación Catalana de Coleccionismo de Uniformes Históricos.

http://www.accuh.com/modules/smartsecti ... ?itemid=57


Habla de cómo se fueron introduciendo los MKb42(H) y MP43/MP44/StG44 en el ejército alemán.

Con su permiso añado algunos párrafos interesantes.

Los primeros 1.500 MKb42(H), enviados a fines de abril de 1943 estaban destinados a ser probados en seis divisiones del Grupo de Ejércitos Norte (HGr. Nord):

1. Inf.Div.
11. Inf.Div.
21.Inf.Div.
93.Inf.Div.
212 Inf.Div.
18 Inf.Div.(mot)



En octubre de 1943 se ordenó que los primeros MP43 disponibles en cierto número fueran probadas en una serie de divisiones de tres Heeres Gruppen:

HGr Mitte:
31.Inf.Div,
268 Inf.Div
KavRgt Mitte,

HGr Süd:
15. Inf.Div.,
46. Inf.Div.
2.SS PzGr Div “Das Reich”,
PzGrDiv Grossdeutschland
16.PzDiv.

HGr B (desplegado en Italia):
71.Inf.Div.,
GrenDiv “Hoch u. Deutschmeister” LSSAH



....

Re: Sturmgewehr 44

Mar Nov 22, 2016 2:32 pm

Para febrero de 1944 el OstHeer contaba ya con unos 10.000 MP43 y MKb42(H) distribuidos como sigue:

HGr Mitte:
Unidades HGr - 718

2.Armee:
SkiJägBrig 1 - 1480
KAbt E - 147

4. Armee:
31. InfDiv - 133
78 SturmDiv - 115
95. InfDiv - 35
267. InfDiv - 35
337. InfDiv - 114
25. PzGrDiv - 115

9. ArmeeUnidades 9.Armee - 260
6.InfDiv - 20
36. InfDiv - 88
45.InfDiv - 20
296. InfDiv - 60

3. PzArmee
Unidades 3.PzArmee - 2
12. InfDiv - 20
14. InfDiv - 50
197. InfDiv - 10
211. InfDiv - 35
299. InfDiv - 49
5. JägDiv - 153
4. LwFeldDiv - 39
6. LwFeldDiv - 24

HGr Nord:
16. Armee:
Unidades 16.Armee - 864
28. JägDiv - 380
32.InfDiv - 778
93. InfDiv - 155
122. InfDiv. - 864

18.Armee:
Unidades 18.Armee - 293
11. InfDiv - 1070
LettSSBgde - 10
SS-Polizei Div - 3
338 FeldErsatzDiv - 20

HGrD:
PzGruppe West:2.SS PzGrDiv - 41

HGr A:15.Inf.Div.D - 119
16. PzGrDiv - 120
23.PzDiv - 119

HGr Süd:
1.Inf.Div. - 612
LSSAH - 108
2.SS PzGrDiv - 29




Curiosamente en marzo de 1944 se pasó una instrucción a los HGr según la cual se comunicaba que la MP40 se dejaría de fabricar pronto y que sería sustituida por la Beretta de la cual se esperaba que fabricara en suficiente número a partir de junio de ese año.

Interesante, pues esta afirmación nunca la había oído.


Sobre el asunto que buscamos, es decir, las unidades del Frente de Normandía dotadas con StG-44 no hay nada. solo veo el HGrD: con el PzGruppe West:2.SS PzGrDiv - 41 fusiles de asalto.

Saludos.

Re: Sturmgewehr 44

Mar Nov 22, 2016 11:41 pm

Muy interesante Vonder.

Os dejo esta foto que yo creo que os gustará.
Soldado alemán armado con un fusil StG 44, llevando un camuflaje tipo "splinter" y una gorra con camuflaje tipo ghillie.
La foto parece ser en el verano de 1944, lo que no se si podría ser Normandía o alrededores.

Imagen

Enlace: https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... ehr_44.jpg
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