Cruel arma contracarro sovietica

[Wyrm]

Pd : Deberíamos prohibir los perros antidroga, antibombas, y antiloquesea???

Esa pregunta me parece que no tiene nada qué ver con lo que se habla en el hilo. E incluso, siendo sincero, roza la ridiculez.

Estamos hablando de perros anticarro. Animalillos que corren a un fin engañados por cómo se le han enseñado. Si a tí toda tu vida te dicen que te metas debajo de un coche y te dan de premio una salchicha, y de pronto un día explotas en espera de esa salchicha, como que para los amantes de los animales, o aquellos que tenemos un perro, se nos revuelven las tripas de pensarlo.

Por mucho que una guerra sea atroz, única cosa que creo que estoy de acuerdo, usar un animal como arma, que no como ayuda o herramienta, no es comparable entre sí. ¿O es que es lo mismo usar un perro para rescatar heridos en una catástrofe natural, por ejemplo, que lanzándolo bajo un tanque para hacerlo volar? Porque yo creo que hay un abismo. O la labor que hacen los antidroga y antibombas... Y ya, cambiando de especie, es como si usar una paloma como ave mensajera fuese comparable a usarla como ave bomba.

Por último, pero no por ello menos importante, si la guerra (O el uso de estos perros) sólo fuese una estadística, el ver las fotos del Holocausto tampoco debería hacernos sentir nada (¿Sería otra estadística, no? [Sarcasmo]). Pues no. A mí en cambio me repugna y me revuelve las tripas también.

Si lo que se quiere exponer es que da igual lo que se hiciera durante el conflicto, pues ya la guerra en conjunto es el mal en si mismo...

[Simon dice]

Pd : Deberíamos prohibir los perros antidroga, antibombas, y antiloquesea???

Esa pregunta me parece que no tiene nada qué ver con lo que se habla en el hilo. E incluso, siendo sincero, roza la ridiculez.

Estamos hablando de perros anticarro. Animalillos que corren a un fin engañados por cómo se le han enseñado. Si a tí toda tu vida te dicen que te metas debajo de un coche y te dan de premio una salchicha, y de pronto un día explotas en espera de esa salchicha, como que para los amantes de los animales, o aquellos que tenemos un perro, se nos revuelven las tripas de pensarlo.

Si lo que se quiere exponer es que da igual lo que se hiciera durante el conflicto, pues ya la guerra en conjunto es el mal en si mismo...

Que me disculpe Parincho, pero necesitaba cuotear esto...

Estimado wolverine...

1. Los soldados, todos ellos, son "instruídos" para ir al combate, a matar y dejarse matar... Que diferencia hay con un perro antitanque???

2. El que creas que los seres humanos van a la guerra porque esta es un fiesta, es justamente parte del problema, porque creemos, inconcientemente que quienes van a la masacre, lo hacen "concientemente" y eso es un error garrafal, porque, lamento decirte, "somos instruídos, formas mediante, igual que los soviéticos perros..."

3. Horrorizarse por eso, me asombra, no digo que no puedan horrorizarse, lo lógico es que así lo hicieran, pero que pasa con los soldados masacrados en combate? No es un horror ver el cadáver de un ser humano hecho trizas???

4. Somos cultores de la historia y claramente de la guerra (más específicamente de la sgm) y obviamente de las armas y operaciones que se realizaron, pero, si vamos a hablar desde lo moral o desde lo ético, por el uso de unos perros, creo que hemos perdido la perspectiva...

5. Curiosamente usaste el caso de la Shoah (como contra argumentación del cinismo de la estadística), y lamento decirte que al hablar de 6 millones de judíos masacrados, hablamos de una estadística, la tragedia, es cada individuo muerto, cada historia anulada por la idiotez humana, cuando veo la foto del Yad Vashem donde aparecen fotos de personas "desaparecidas" en la Shoah, me agarran escalofríos y me invaden una enorme tristeza...

6. El bueno de Miyer una vez me dió un patadón en el trasero, cuando hablámos de números (sobre la Shoah), y da tanto igual si eran 6 millones o uno solo, lo aberrante era la muerte en si misma aupada en, obviamente, en justificaciones pueriles que los nazis tuvieron.

7. Esta guerra, como todas ellas, fue brutal, pero como bien señalé era una guerra de exterminio, y todo vale....

8. Estos perros, fueron usados con la intención objetiva (aunque por lo visto no dió buenos resultados) de ahorrar vidas humanas, puesto que dejar fuera a un tanque de guerra equivalía, no solo eliminar de un plumazo a varios enemigos, sino salvar muchos propios en el acto...

9. Si el horror de adoctrinar perros causa escozor, adoctrinar seres humanos no es también un horror? Puesto que quienes iban al combate, contradiciendo lo más elemental que tiene un ser vivo, que es el instinto de supervivencia, solo es plausible bajo un adoctrinamiento, tan inhumano como el usar perros, o cualquier otro bicho para estos fines...

Le daré un ejemplo sicológico del porqué esta misiva... Se acuerda del niño Kurdo muerto en una playa? Al aparecer dicha foto, el mundo entero se enterneció con semejante imágen... Acaso no se habían visto ya imágenes tan dolorosas como esas sobre el conflicto en cuestión? Para peor, esa imagen fue preparada por el fotógrafo (lo que hace más aberrante el asunto), pero con ella se creo una situación colectiva sobre el conflicto en cuestión, como si antes no hubiera pasado nada...

Somos maleables, fácilmente inducidos a ciertas situaciones, vemos a un perro entrenado para hacer volar un tanque y nos horrorizamos, a pesar de que hemos visto imagenes de hombres haciendo cosas iguales o peores, y no tenemos la misma sensación o dolor...

Para mi, los muertos de la Shoah, los bombardeos, los soldados destripados y un largo etc. son imágenes horrorozas que no tienen justificación alguna, no hago entre ellas discriminación, son todas terribles y repudiables de igual manera...

Pd : Me encanta la historia y las armas, pero si pienso concientemente, prefiero una pelota de trapo...

Saludos pacifistas...

[Wyrm]

Hola Simon.

Te voy a responder a parte de ésto último para que mis palabras no sean malentendidas, pero no más, pues parece que no me he explicado bien, o no se me ha entendido.

1 .- La guerra es cosa única de seres humanos. Me parece, nuevamente, una comparación errónea, pues los animales (Sean perros, gatos, o lo que fuere) no hacen la guerra, son usados en ella. Sea como fuere, la principal diferencia es el raciocinio.

2 .- Yo no creo que la guerra sea ninguna fiesta. Si lo dices por mi última frase, de hecho, era el modo sarcástico de responder a comentarios como "La guerra es de por sí una salvajada monumental, lo de los perros, citando al papaíto, es una estadística..." , " Lo condenable del hombre, no es simplemente el uso de animales (como en este caso los perros), sino la guerra misma", etc... donde parece que el fin justifica los medios aunque trates de condenarlo. De cualquier forma, vuelvo a decir lo mismo que en le primer punto: No somos instruidos como los perros, la principal diferencia es el raciocinio y nuestra capacidad de pensar. No es lo mismo.

3 .- Si entras a un hilo que habla de perros antitanque, lo normal es que los foristas hablen sobre ello, y sobre lo que al forista le parece (Sea asombro, disgusto, rabia, ...). No que se pongan a disertar sobre un tema totalmente distinto. Por lo tanto, es el lugar correcto para expresarse sobre lo que nos parece el uso de perros como armas bomba, y ello no quita para que veamos otras escenas con la misma repugnancia.

4 .- Correcto, pero no fui yo el que puso la pregunta "Deberíamos prohibir los perros antidroga, antibombas, y antiloquesea???".

Y un largo etc...

Si quieres continuar por este camino, pues se sale del contenido, te invito a escribirme por MP para no desvirtuar este hilo.

En cualquier caso, creo que debieras leer con detenimiento tu anterior comentario, para entender posteriormente el mío.