Cruel arma contracarro sovietica
Lun Dic 25, 2006 1:41 pm
El Ejercito Rojo, al igual que todos los ejercitos en guerra, uso al mejor amigo del hombre durante la IIGM.
Pero el uso que le dieron los sovieticos fue algo mas que cruel.
Los perros fueron usados como olfateadores de explisivos, mensajeros, transporte de medicinas y municion.
Pero a algun genial estratega se le ocurrio la "feliz" idea de usarlos como arma contracarro.
Eran los perros portaminas sovieticos. No se sabe como surgio la idea pero fue usada an 1942, cuando las tropas sovieticas empezaron a ser duramente castigadas.
La idea consistia en entrenar a los perros para que se introdujeran debajo de los carros alemanes, adiestrandolos poniendo comida debajo de vehiculos capturados.
Posteriormente pasaban al campo de batalla, con una caja de madera en su lomo, de la cual sobresalia por su parte superior un poste vertical o un alambre, que cuando era empujado hacia abajo, detonaba el explosivo que contenia la caja, en detrimento del carro, pero aun mas jodido para el pobre animal.
A pesar de lo simple de la idea y de lo efectiva, gracias a Dios no duraron mucho sobre el campo de batalla, pues tenian dos desventajas (no penseis que era que el perro resultaba irrecuperable despues de la accion):
-Una era que entrenar a los canes suponia ponerles comida bajo los carros, pero los muy "tontos" no llegaban a distinguir entre los panzer y los T34. ¡¡Que incultura la de los animales!!. Cuando eran soltados en los campos de batalla, normalmente los pobres diablos se volvian hacia sus dueños y los carros de sus dueños, con fatal desenlace.
-Otra fue que los alemanes alertados de esta nueva arma "de destruccion masiva" (de perros), volcaron su propaganda de guerra para que los soldados mataran todos los perros que se les cruzaban en el camino. Menos mal que no se les ocurrio campos de exterminio canino...(mejor no dar ideas).
Otra situacion que parece que ocurria, era que ante la gran confusion que se produce en el campo de batalla, parece ser que los pobres animales salian despavoridos en todas las direcciones, y no es dificil de imaginar el problema que era disparar al enemigo, e incluso a los perroa amigos que se volvian desorientados.
Seguimos en el frente....
Pero el uso que le dieron los sovieticos fue algo mas que cruel.
Los perros fueron usados como olfateadores de explisivos, mensajeros, transporte de medicinas y municion.
Pero a algun genial estratega se le ocurrio la "feliz" idea de usarlos como arma contracarro.
Eran los perros portaminas sovieticos. No se sabe como surgio la idea pero fue usada an 1942, cuando las tropas sovieticas empezaron a ser duramente castigadas.
La idea consistia en entrenar a los perros para que se introdujeran debajo de los carros alemanes, adiestrandolos poniendo comida debajo de vehiculos capturados.
Posteriormente pasaban al campo de batalla, con una caja de madera en su lomo, de la cual sobresalia por su parte superior un poste vertical o un alambre, que cuando era empujado hacia abajo, detonaba el explosivo que contenia la caja, en detrimento del carro, pero aun mas jodido para el pobre animal.
A pesar de lo simple de la idea y de lo efectiva, gracias a Dios no duraron mucho sobre el campo de batalla, pues tenian dos desventajas (no penseis que era que el perro resultaba irrecuperable despues de la accion):
-Una era que entrenar a los canes suponia ponerles comida bajo los carros, pero los muy "tontos" no llegaban a distinguir entre los panzer y los T34. ¡¡Que incultura la de los animales!!. Cuando eran soltados en los campos de batalla, normalmente los pobres diablos se volvian hacia sus dueños y los carros de sus dueños, con fatal desenlace.
-Otra fue que los alemanes alertados de esta nueva arma "de destruccion masiva" (de perros), volcaron su propaganda de guerra para que los soldados mataran todos los perros que se les cruzaban en el camino. Menos mal que no se les ocurrio campos de exterminio canino...(mejor no dar ideas).
Otra situacion que parece que ocurria, era que ante la gran confusion que se produce en el campo de batalla, parece ser que los pobres animales salian despavoridos en todas las direcciones, y no es dificil de imaginar el problema que era disparar al enemigo, e incluso a los perroa amigos que se volvian desorientados.
Seguimos en el frente....
Última edición por jacbass1 el Sab Jul 14, 2007 12:55 am, editado 1 vez en total
Lun Dic 25, 2006 1:42 pm
Buenas.
Desde luego la cosa es para analizarla a fondo. Una panda de individuos se dedican a masacrarse de forma concienzuda, ampliando y mejorando los medios disponibles desde que el mono de 2001 agarro el hueso y le dio al mono vecino respondón para ir pasando por un quítame allá esa charca. Pero, no contentos con el grado de masacre alcanzado entre ellos mismos, y considerando que el caballo está pasado de moda y cuesta una pasta mantenerlo se recurre a otro panoli que hace miles de años se dejó enbaucar de la manera más triste; tal vez el primer estafado de todos. El perro.
Pues que quereis que os diga, para mi que los canes no tenían un pelo de tontos y lo de avanzar hacia el carro del dueño, hacia el entrenador o en todas las direcciones posibles no era sino la mejor manera de devolver la broma a semejantes hijos de dudoso progenitor.
¡A demasiados pocos les volaron los colgajos inguinales!
Al final el Agente Smith tendrá razón en eso de "ustedes son la enfermedad de este mundo y nosotros la vacuna". Vigilaré estrechamente a mis bits por si las moscas, aunque no creo que tengan el cuajo suficiente para ponerme una mina a la espalda y lanzarme contra el cibercafé de la esquina. Es lo que tiene el bit, o 0 o 1, poco creativo pero sencillo y sincero.
Saludos, cagándome en casi todo.
Desde luego la cosa es para analizarla a fondo. Una panda de individuos se dedican a masacrarse de forma concienzuda, ampliando y mejorando los medios disponibles desde que el mono de 2001 agarro el hueso y le dio al mono vecino respondón para ir pasando por un quítame allá esa charca. Pero, no contentos con el grado de masacre alcanzado entre ellos mismos, y considerando que el caballo está pasado de moda y cuesta una pasta mantenerlo se recurre a otro panoli que hace miles de años se dejó enbaucar de la manera más triste; tal vez el primer estafado de todos. El perro.
Pues que quereis que os diga, para mi que los canes no tenían un pelo de tontos y lo de avanzar hacia el carro del dueño, hacia el entrenador o en todas las direcciones posibles no era sino la mejor manera de devolver la broma a semejantes hijos de dudoso progenitor.
¡A demasiados pocos les volaron los colgajos inguinales!
Al final el Agente Smith tendrá razón en eso de "ustedes son la enfermedad de este mundo y nosotros la vacuna". Vigilaré estrechamente a mis bits por si las moscas, aunque no creo que tengan el cuajo suficiente para ponerme una mina a la espalda y lanzarme contra el cibercafé de la esquina. Es lo que tiene el bit, o 0 o 1, poco creativo pero sencillo y sincero.
Saludos, cagándome en casi todo.
Lun Dic 25, 2006 1:42 pm
Principalmente los perros se volvían contra los carros de combate soviéticos debido al ruido de los motores diésel, muy distinto al de los vehículos alemanes.
Esta práctica fue muy limitada.
Esta práctica fue muy limitada.
Lun Dic 25, 2006 1:43 pm
Cuando digo que en la guerra todo vale... ¿pr algo sera?
Desde luego que no fue muy usado, amigo Philippe, gracias a los mismos perros, pero la idea fue "genial".
Pero ahora paso a otra arma anticarro en el siguiente post...
Desde luego que no fue muy usado, amigo Philippe, gracias a los mismos perros, pero la idea fue "genial".
Pero ahora paso a otra arma anticarro en el siguiente post...
Lun Dic 25, 2006 1:43 pm
Lun Dic 25, 2006 1:43 pm
Gracias por las fotos, Panzerfaust , impresionantes.
Y es que la crueldad de la guerra no deja de asombrarnos, pero no solo por lo pobres animales Kamikazes, pensemos tambien en los kamikazes humanos... en fin... nos queda mucho por aprender...por eso
Seguimos en el frente...
Y es que la crueldad de la guerra no deja de asombrarnos, pero no solo por lo pobres animales Kamikazes, pensemos tambien en los kamikazes humanos... en fin... nos queda mucho por aprender...por eso
Seguimos en el frente...
Lun Dic 25, 2006 1:44 pm
Pues queréis que os diga, puestos a impresionarme me resulta infinitamente más horroroso utilizar a un animal para semejante fin que lo que haga un kamikaze con su vida; después de todo la elección última es suya.
Usar perros para esto me parece una muestra más de desprecio hacia las otras especies, para variar.
Si es que somos unos cretinos.
Nos merecemos todo lo que nos pase, por ser tan estupidamente arrogantes.
Joer, con la especie superior!
Usar perros para esto me parece una muestra más de desprecio hacia las otras especies, para variar.
Si es que somos unos cretinos.
Nos merecemos todo lo que nos pase, por ser tan estupidamente arrogantes.
Joer, con la especie superior!
Lun Dic 25, 2006 1:44 pm
Esto no deja de recordarme a lo de los reparadores de líneas alemanes como se veía en Enemigo a las puertas...
Lun Dic 25, 2006 1:45 pm
Otro caso igual, manda la cosa -desos-. Ya podían los del Cuartel General ir ellos a reparar las líneas si tenían tanto interés en hablar. De lo de usar a los prisioneros como señuelos hablamos otro día que estoy comiendome unas galletas y soy de digestion débil.
Saludos, tristes saludos.
Saludos, tristes saludos.
Lun Dic 25, 2006 1:45 pm
Amiga Mik, una duda del pregunto oficial del foro...
Cuando te refieres a la especie superior ¿a cual de los cuatro animales del dibujo que Panzarfaust nos muestra en ultimo lugar te refieres?
Esperando respuesta logica...
Seguimos en el frente...animal
Cuando te refieres a la especie superior ¿a cual de los cuatro animales del dibujo que Panzarfaust nos muestra en ultimo lugar te refieres?
Esperando respuesta logica...
Seguimos en el frente...animal
Jue Jun 07, 2007 1:50 pm
por lo visto , la base cientifica del uso de los perros bomba esta en los experimentos y estudios de Ivan Pavlov sobre el condicionamiento del comportamiento animal.
Re: Cruel arma contracarro sovietica
Vie Mar 20, 2009 3:40 pm
Pero estos muchachos se ve que nunca vieron la reacción de los perros ante los fuegos artificiales. Como podrían pretender que cumplan con su labor cuando empezaba a sonar la "musica" de la guerra si tienen oído no se cuantas veces más sensible que el nuestro.
Saludos
Saludos
Re: Cruel arma contracarro sovietica
Vie Mar 20, 2009 5:08 pm
Voy a ver si encuentro algo de información acerca del condicionamiento de los perros-mina y lo posteo.
Re: Cruel arma contracarro sovietica
Vie Mar 20, 2009 7:05 pm
Básicamente estos inventos se reducen a la simple desesperación del ejercito rojo de hacerse con un arma barata y de uso masivo anticarro, para detener a las columnas blindadas Alemanas que comían mas terreno por la pradera Rusa, que un campeonato de pretszels. 
Re: Cruel arma contracarro sovietica
Sab Mar 21, 2009 2:35 am
En su novela "Kaputt", Curzio Malaparte cuenta que lo primero que hacían los soldados alemanes al llegar a una aldea rusa era proceder a una caza indiscriminada de perros, debido a la impresión que les había causado el uso de los mismos como arma antitanque por los rusos. También cuenta que fue testigo de cómo un ataque de una división panzer cerca de Kiev se vio malogrado por la repentina presencia de un grupo de perros cargados con minas.
El comportamiento de los perros se basa en el condicionamiento de los mismos, conforme a los estudios de Pavlov, que ganó un premio Nobel en 1904. Pavlov investigaba la fisiología digestiva y quería comprobar si podía relacionar estímulos y respuestas siguiendo el siguiente esquema
EI -------> RI
EC -------> RC
La primera línea muestra una relación natural, no condicionada o incondicionada entre un estímulo (EI = Estímulo incondicionado o natural) y una respuesta (RI = Respuesta incondicionada). Los perros salivan (RI) naturalmente ante la presencia de comida (EI); o bien suena un ruido fuerte (EI) y un niño pequeño se asusta (RI)
Sin embargo, en virtud de la contigüidad temporal, es decir, de la presencia simultánea de dos estímulos, es posible que otro estímulo pase a evocar también la RI, aunque antes no lo hiciera. Por ejemplo, la presencia del sonido de un diapasón o una campana o un timbre, unos segundos antes de la presentación de la comida. Después de algunos pocos ensayos, el ruido del diapasón, la campana o el timbre evocaría de forma directa y por sí solo la respuesta de salivación. Se completa así la segunda línea, y el diapasón, la campana o el timebre se convierten en un estímulo condicionado que produce una respuesta condicionada (sonido --> salivación).
Algo similar ocurriría si se le presenta a un niño un juguete de peluche al tiempo que suena un ruido que le asusta. La reacción natural del niño es llorar con el sonido, pero tras varias repeticiones, la sola presencia del juguete le induciría al llanto, pues ha asociado el peluche (EC) al estruendo, produciendo una respuesta condicionada, el llanto. Otro ejemplo lo tenemos en la película "La Naranja Mecánica", en la cual se le producían náuseas al protagonista mientras veía imágenes de violencia, de forma que asociaba el malestar (RC) al estímulo, las imágenes (EC), para conseguir erradicar de él su comportamiento antisocial. De forma paralela, se producía un EC a la música de la Novena Sinfonía de Beethoven, pues era la música que acompañaba a las imágenes violentas.
En el caso de los perros antitanque, la conducta normal de éstos era correr (RI) cuando veían la comida (EI). Se les acostumbró a que la comida se colocaba bajo los tanques en marcha, con lo cual al cabo de poco tiempo, se asociaba el tanque (EC) con la comida, y el perro corría a meterse debajo del vehículo (RC). Añádesele a eso una carga explosiva atada a la espalda del can, con una antena como detonador, y se obtiene un elemento antitanque bastante incontrolable y difícil de abatir.
Posteriormente, otros investigadores fueron desarrollando aún más las técnicas de condicionamiento, destacando entre ellos B.F. Skinner (se llamaba Burrhus Frederick, pero por motivos obvios en lengua castellana, se prefiera utilizar las iniciales), considerado el maestro del conductismo, también llamado condicionamiento operante o instrumental, y que viene a decir que las conductas se pueden modificar no en función de los estímulos, sino de las consecuencias que producen, es decir, que tendemos a repetir conductas en las cuales conseguimos premios (en sentido amplio: material o espiritual) y a anular o eliminar las conductas que nos originan castigos. Actualmente el conductismo es una de las "tendencias" psicológicas más representativas.
Evidentemente, las teorías de aprendizaje como el condicionamiento clásico o el conductismo presentan muchos más matices y contenidos que la simplificación anterior, pero no he querido entrar en muchos detalles porque no era el objeto de este post.
Fuente:
http://es.wikipedia.org/wiki/Condiciona ... %C3%A1sico
Más sobre condicionamiento:
http://es.wikipedia.org/wiki/Condicionamiento_operante
http://es.wikipedia.org/wiki/Burrhus_Frederic_Skinner
Más información respecto al uso de perros como arma antitanque:
http://es.wikipedia.org/wiki/Perro_antitanque
El comportamiento de los perros se basa en el condicionamiento de los mismos, conforme a los estudios de Pavlov, que ganó un premio Nobel en 1904. Pavlov investigaba la fisiología digestiva y quería comprobar si podía relacionar estímulos y respuestas siguiendo el siguiente esquema
EI -------> RI
EC -------> RC
La primera línea muestra una relación natural, no condicionada o incondicionada entre un estímulo (EI = Estímulo incondicionado o natural) y una respuesta (RI = Respuesta incondicionada). Los perros salivan (RI) naturalmente ante la presencia de comida (EI); o bien suena un ruido fuerte (EI) y un niño pequeño se asusta (RI)
Sin embargo, en virtud de la contigüidad temporal, es decir, de la presencia simultánea de dos estímulos, es posible que otro estímulo pase a evocar también la RI, aunque antes no lo hiciera. Por ejemplo, la presencia del sonido de un diapasón o una campana o un timbre, unos segundos antes de la presentación de la comida. Después de algunos pocos ensayos, el ruido del diapasón, la campana o el timbre evocaría de forma directa y por sí solo la respuesta de salivación. Se completa así la segunda línea, y el diapasón, la campana o el timebre se convierten en un estímulo condicionado que produce una respuesta condicionada (sonido --> salivación).
Algo similar ocurriría si se le presenta a un niño un juguete de peluche al tiempo que suena un ruido que le asusta. La reacción natural del niño es llorar con el sonido, pero tras varias repeticiones, la sola presencia del juguete le induciría al llanto, pues ha asociado el peluche (EC) al estruendo, produciendo una respuesta condicionada, el llanto. Otro ejemplo lo tenemos en la película "La Naranja Mecánica", en la cual se le producían náuseas al protagonista mientras veía imágenes de violencia, de forma que asociaba el malestar (RC) al estímulo, las imágenes (EC), para conseguir erradicar de él su comportamiento antisocial. De forma paralela, se producía un EC a la música de la Novena Sinfonía de Beethoven, pues era la música que acompañaba a las imágenes violentas.
En el caso de los perros antitanque, la conducta normal de éstos era correr (RI) cuando veían la comida (EI). Se les acostumbró a que la comida se colocaba bajo los tanques en marcha, con lo cual al cabo de poco tiempo, se asociaba el tanque (EC) con la comida, y el perro corría a meterse debajo del vehículo (RC). Añádesele a eso una carga explosiva atada a la espalda del can, con una antena como detonador, y se obtiene un elemento antitanque bastante incontrolable y difícil de abatir.
Posteriormente, otros investigadores fueron desarrollando aún más las técnicas de condicionamiento, destacando entre ellos B.F. Skinner (se llamaba Burrhus Frederick, pero por motivos obvios en lengua castellana, se prefiera utilizar las iniciales), considerado el maestro del conductismo, también llamado condicionamiento operante o instrumental, y que viene a decir que las conductas se pueden modificar no en función de los estímulos, sino de las consecuencias que producen, es decir, que tendemos a repetir conductas en las cuales conseguimos premios (en sentido amplio: material o espiritual) y a anular o eliminar las conductas que nos originan castigos. Actualmente el conductismo es una de las "tendencias" psicológicas más representativas.
Evidentemente, las teorías de aprendizaje como el condicionamiento clásico o el conductismo presentan muchos más matices y contenidos que la simplificación anterior, pero no he querido entrar en muchos detalles porque no era el objeto de este post.
Fuente:
http://es.wikipedia.org/wiki/Condiciona ... %C3%A1sico
Más sobre condicionamiento:
http://es.wikipedia.org/wiki/Condicionamiento_operante
http://es.wikipedia.org/wiki/Burrhus_Frederic_Skinner
Más información respecto al uso de perros como arma antitanque:
http://es.wikipedia.org/wiki/Perro_antitanque
Re: Cruel arma contracarro sovietica
Sab Mar 21, 2009 12:16 pm
Buen informe Grognard¡¡
La verdad es que el uso como arma de combate de animales me parece un acto de lo más bajo.
Entre otras cosas,¿ porque el animal ha de morir y no el instructor?
Si estaban tan desesperados por frenar el avance alemán que hubiesen ido esos instructores ha suicidarse contra el carro, porque como bien han dicho por ahi, al menos los humanos tenemos la opción de decidir si queremos ser "kamikazes" o no, pero al pobre perro sólo le hacemos la "putada" de hacerle creer que al estrellarse contra el tanque le vamos a dar una galleta.
Lamentable.
La verdad es que el uso como arma de combate de animales me parece un acto de lo más bajo.
Entre otras cosas,¿ porque el animal ha de morir y no el instructor?
Si estaban tan desesperados por frenar el avance alemán que hubiesen ido esos instructores ha suicidarse contra el carro, porque como bien han dicho por ahi, al menos los humanos tenemos la opción de decidir si queremos ser "kamikazes" o no, pero al pobre perro sólo le hacemos la "putada" de hacerle creer que al estrellarse contra el tanque le vamos a dar una galleta.
Lamentable.
Re: Cruel arma contracarro sovietica
Sab Mar 21, 2009 12:59 pm
Aunque sea cruel, míralo desde un punto de vista pragmático: un instructor puede entrenar a muchos perros, lo que significa muchos carros enemigos destruidos. Si el instructor se lanza en plan kamikaze, como mucho destruirá un blindado. La fuerza de los números lo dice todo. Además, imagina el resultado de los primeros momentos: una columna panzer avanzado por la estepa, aparecen un monton de perros corriendo, aparentemente inofensivos, se acercan a los carros, estos comienzan a volar por los aires, los soldados miran a todos lados buscando al enemigo, los tanques siguen explotando... un caos hasta descubrir el origen. El balance da la razón a los rusos desde un punto de vista puramente operativo: una columna alemana diezmada, 50 perros muertos (por poner un número), ningún soldado ruso muerto, para volver a luchar otro día... Desde un punto de vista militar, es una gran táctica. Otra cosa es lo que pensemos desde un punto de vista no militar.
Por otro lado, hubo entre los aliados quien quiso lanzar murciélagos incendiarios sobre Japón, o incluso bombardear Alemania (creo recordar) utilizando palomas. Mucho más recientemente, se han entrenado delfines con fines militares, para actuar de espias, atacar a los submarinistas enemigos... La inventiva humana no tiene límites en ese sentido.
Y sí, los rusos utilizaron a los perros pero, en un caso así, con cientos de miles de soldados eliminados del juego tras haber sido prisioneros, las reservas desorientadas por el uso de la blitzkrieg, la cadena de mando deshecha tras las purgas de Beria y Stalia, las aparentemente invencibles divisiones alemanas avanzando a marchas forzadas hacia Moscú... ¿no hubiésemos hecho lo mismo?
Por otro lado, hubo entre los aliados quien quiso lanzar murciélagos incendiarios sobre Japón, o incluso bombardear Alemania (creo recordar) utilizando palomas. Mucho más recientemente, se han entrenado delfines con fines militares, para actuar de espias, atacar a los submarinistas enemigos... La inventiva humana no tiene límites en ese sentido.
Y sí, los rusos utilizaron a los perros pero, en un caso así, con cientos de miles de soldados eliminados del juego tras haber sido prisioneros, las reservas desorientadas por el uso de la blitzkrieg, la cadena de mando deshecha tras las purgas de Beria y Stalia, las aparentemente invencibles divisiones alemanas avanzando a marchas forzadas hacia Moscú... ¿no hubiésemos hecho lo mismo?
Re: Cruel arma contracarro sovietica
Mié Mar 25, 2009 3:34 pm
Pues hombre, desde un punto de vista numérico-táctico-militar, pues si, el uso de perros está justificado, más teniendo en cuenta que las decisiones en una guerra se ven desde un punto de vista distinto que el mio, pero vamos, aún así, no sé, yo usaría a los animales como último recurso, y me cuesta creer que el último recurso de los rusos en ese momento fuesen los pobres animales.
Un saludo¡¡
Un saludo¡¡
Re: Cruel arma contracarro sovietica
Mié Mar 25, 2009 7:05 pm
A modo de curiosidad, he leído en algún libro de Sven Hassel, que ya sabemos que no es la mejor fuente de información. que al principio de la guerra la Wehrmacht utilizaba cerdos para limpiar los campos de minas. Los soltaban por allí e iban abriendo paso. Hasta que alguien se dió cuenta que era un desperdicio de carne. Y entonces decidieron utilizar material menos aprovechable y "más barato": prisioneros judíos.
Insisto, no es la mejor fuente de información ni he encontrado referencias fiables al respecto. Pero conociendo lo que conocemos del comportamiento humano, no me extrañaría lo más mínimo.
Insisto, no es la mejor fuente de información ni he encontrado referencias fiables al respecto. Pero conociendo lo que conocemos del comportamiento humano, no me extrañaría lo más mínimo.
Re: Cruel arma contracarro sovietica
Mié Abr 01, 2009 3:45 am
En afganistán se limpian las montañas de minas con corderos. Además es más seguro caminar por las laderas en las que su cara da al este, por que el cordero murió(si piso una mina)mirando al oeste, por tanto según la ley islámica murió de la forma correcta.
Leí que el problema surge cuando los perros se dan la vuelta y ven los tanques de su bando. La figura de un T-34 es más familiar que la de un Tiger, por lo que se dirigira a esta(el t-34 en detrenimento del Tiger) en caso de tener que elegir, debido a su acondicionamiento.
Leí que el problema surge cuando los perros se dan la vuelta y ven los tanques de su bando. La figura de un T-34 es más familiar que la de un Tiger, por lo que se dirigira a esta(el t-34 en detrenimento del Tiger) en caso de tener que elegir, debido a su acondicionamiento.
Re: Cruel arma contracarro sovietica
Mié Abr 01, 2009 4:58 am
Y que haran luego de que los Corderos pidan su retiro por Falta de Personal?? 
Re: Cruel arma contracarro sovietica
Jue Abr 02, 2009 2:13 am
No creo que se acaben, es lo que comen. ¿Se sabe la raza de los perros usada?
Re: Cruel arma contracarro sovietica
Mié Abr 08, 2009 4:15 pm
Pobres animalitos. Esto da a entender que los humanos somos la única especie que mata por placer.
Re: Cruel arma contracarro sovietica
Dom Dic 20, 2009 11:10 pm
Que sádico, utilizar a un perro como bomba móvil es de los más raro que he visto. Una pregunta: ¿los soviéticos también utilizaban la misma técnica?
Saludos.
Saludos.
Re: Cruel arma contracarro sovietica
Dom Dic 20, 2009 11:29 pm
Que no te enteras, que eran los sovieticos los que gracias a sus "gloriosos lideres y pensadores" usaban a los pobres perros "contra" los alemanes.
saludos
saludos
Re: Cruel arma contracarro sovietica
Mar Dic 22, 2009 5:26 pm
Pero por lo menos,destruyeron algunos tanque.
Saludos.
Saludos.
Re: Cruel arma contracarro sovietica
Mar Dic 22, 2009 6:19 pm
Perdona, pero no hace falta decirlo de esta manera.
Re: Cruel arma contracarro sovietica
Mar Dic 22, 2009 8:31 pm
Re: Cruel arma contracarro sovietica
Mar Ago 24, 2010 11:01 pm
Perdon por retomar un tema antiguo, pero leyendo el libro de Beevor sobre Stalingrado encontre este relato:
Fuente: Stalingrad, de Antony Beevor (Viking, Londres, 1998)
Varias divisiones blindadas alemanas también toparon con una nueva forma de lucha no convencional durante el combate. Vieron perros rusos que corrían hacia ellos llevando una silla de aspecto curioso sobre la que se levantaba un palo corto. Primero los soldados de los tanques pensaron que eran perros de primeros auxilios, pero luego se dieron cuenta de que los animales tenían explosivos o minas antitanques amarradas a ellos. Estos perros – mina, entrenados según los principios pavlovianos, habían sido amaestrados para correr bajo grandes vehículos para conseguir alimento. El palo, al ser aplastado por la base de aquél, detonaría la carga. La mayoría de perros fueron muertos antes de que alcanzaran su objetivo. Con todo, esta macabra táctica tuvo un efecto desconcertante.
Fuente: Stalingrad, de Antony Beevor (Viking, Londres, 1998)
Re: Cruel arma contracarro sovietica
Mié Ago 25, 2010 1:24 am
Todo gracias a las investigaciones del señor con barba que aparecía en tu antiguo avatar y con el mismo nombre que el de nick, Pavlov. 