Carabina Lee-Enfield De Lisle
Dom Dic 24, 2006 3:24 pm
Esta fue una de las armas mas extrañas de la IIGM, pero no vamos a encontrar casi nada escrito sobre ella. Fue proyectada por William Godfray De Lisle, un ingeniero que trabajaba en el Ministerio para la Producción Belica britanico. Un silenciador que este diseño, llamo la atención a los que se interesaban por la utilización de armas silenciosas por parte de los comandos.
Los estudios derivaron en la modificacion del Lee-Enfield No.1 Mark III con objeto de permitirle el empleo de un cartucho para pistola de 11,43 mm. El sistema de repetición y recarga del fusil no se altero, pero el deposito y el alojamiento del cartucho se adapto a la nueva medida.
La Lee-Enfield De Lisle normal y con culata plegable
La gran innovación fue la de cubrir el cañon con un sistema silencioso compuesto por una serie de discos a lo largo de un depósito tubular, que obligaba a los gases a gritar rapidamente antes de salir por las aberturas que a lo largo del cañon y que tenian su salida en torno a la boca. Esto hacia que el cartucho subsonico para pistola de 11,43 mm apenas producia un pequeño ruido que en nada se parecia al de un arma de fuego, ademas de no provocar llamarada.
Las primeras carabinas De Lesli se produjeron en un taller de las fabricas Ford en Dagenham, y se emplearon en las primeras incursiones de los comandos en la costa francesa.
Imagen de la De Lesli en la portada de un manual para Comandos
El corto alcance del cartucho de esta carabina, unos 250 metros, no suponia ningun problema, pues el arma era empleada en los primeros compases de la operación, para eliminación de centinelas, y siempre actuando en oscuridad, por lo que habia que acercarse al objetivo lo mas posible.
Tras estas primeras pruebas, se encargaron 600 unidades de esta carabina. El programa de transformación de los Lee_enfield se asigno a la firma Sterling Armament Work de Dagenham.
Cuando se estaban acabando las primeras unidades de este pedido, los aliados estaban ya asentados en las playas de Normandia, por lo que las incursiones de comandos eran cada vez menos necesarias, por ello se cancelo el pedido. Las 130 carabinas ya completadas se enviaron a Extremo Oriente y distribuidas en algunas unidades desplegadas en Birmania.
Es difícil encontrar una carabina de este tipo en la actualidad, pues en posguerra se intento destruir todas las unidades que se encontraban por su potencial peligro en manos guerrilleras o terroristas.
Modelo moderno basado en la carabina De Lesli
Caracteristicas:
Calibre: 11,43 mm
Longitud: 89,5 cm
Longitud del cañon: 18,4 cm
Peso: 3,74 Kg.
Fuentes:
Maquinas de guerra, Planeta Agostini 1984
Los estudios derivaron en la modificacion del Lee-Enfield No.1 Mark III con objeto de permitirle el empleo de un cartucho para pistola de 11,43 mm. El sistema de repetición y recarga del fusil no se altero, pero el deposito y el alojamiento del cartucho se adapto a la nueva medida.
La Lee-Enfield De Lisle normal y con culata plegable
La gran innovación fue la de cubrir el cañon con un sistema silencioso compuesto por una serie de discos a lo largo de un depósito tubular, que obligaba a los gases a gritar rapidamente antes de salir por las aberturas que a lo largo del cañon y que tenian su salida en torno a la boca. Esto hacia que el cartucho subsonico para pistola de 11,43 mm apenas producia un pequeño ruido que en nada se parecia al de un arma de fuego, ademas de no provocar llamarada.
Las primeras carabinas De Lesli se produjeron en un taller de las fabricas Ford en Dagenham, y se emplearon en las primeras incursiones de los comandos en la costa francesa.
Imagen de la De Lesli en la portada de un manual para Comandos
El corto alcance del cartucho de esta carabina, unos 250 metros, no suponia ningun problema, pues el arma era empleada en los primeros compases de la operación, para eliminación de centinelas, y siempre actuando en oscuridad, por lo que habia que acercarse al objetivo lo mas posible.
Tras estas primeras pruebas, se encargaron 600 unidades de esta carabina. El programa de transformación de los Lee_enfield se asigno a la firma Sterling Armament Work de Dagenham.
Cuando se estaban acabando las primeras unidades de este pedido, los aliados estaban ya asentados en las playas de Normandia, por lo que las incursiones de comandos eran cada vez menos necesarias, por ello se cancelo el pedido. Las 130 carabinas ya completadas se enviaron a Extremo Oriente y distribuidas en algunas unidades desplegadas en Birmania.
Es difícil encontrar una carabina de este tipo en la actualidad, pues en posguerra se intento destruir todas las unidades que se encontraban por su potencial peligro en manos guerrilleras o terroristas.
Modelo moderno basado en la carabina De Lesli
Caracteristicas:
Calibre: 11,43 mm
Longitud: 89,5 cm
Longitud del cañon: 18,4 cm
Peso: 3,74 Kg.
Fuentes:
Maquinas de guerra, Planeta Agostini 1984
Última edición por jacbass1 el Mar Feb 20, 2007 9:16 pm, editado 1 vez en total
Dom Dic 24, 2006 3:25 pm
La necesidad del arma era dudosa. Sobre todo porque se disponía de un modelo del subfusil Sten con silenciador desde 1943: el Mark IIS, con un silenciador de sistema similar. La ventaja no era sólo el silenciador (de eficacia relativa) sino que al suprimir el fogonazo era muy difícil identificar el origen de los disparos.
http://www.olive-drab.com/images/firear ... ten_01.jpg
Estas armas fueron usadas en operaciones clandestinas, como el asesinato del traidor noruego Ivar Grande en 1944. Aunque su uso fue siempre esporádico por los inconvenientes del arma.
Al existir una modificación de un modelo estándar no tiene mucho sentido desarrollar una nueva arma, salvo como reserva por si fracasa. De todas formas, fabricar un subfusil no es especialmente complejo.
El silenciador limitaba mucho la utilidad de estas armas. Se calentaba mucho por lo que no se podía disparar en automático (una ráfaga y te quedabas sin silenciador y sin subfusil), y duraba muy poco. La precisión y el equilibrio del arma, ya bastante escasos en las Sten, se iba al garete, por lo que había que usarla casi a bocajarro.
Se produjeron armas similares en la posguerra: el subfusil Sten Mk VIS (una versión mejorada de los anteriores) y posteriormente una versión silenciada del Sterling. Poca necesidad había de localizar las carabinas antedichas porque había en el mercado un enorme número de armas de todo tipo.
Para acabar, lo sorprendente es como las fuerzas especiales muchas veces eran las "hermanitas pobres" que recibían los trastos que nadie quería. Los comandos usaron trastos como los subfusiles Reising suministrados a los grupos de reconocimiento del USMC en Guadalcanal. En teoría, los comandos cuidan mejor sus armas y toda esa parafernalia. En la práctica, enviar a soldados a una misión con un arma poco probada es una insensatez.
Saludos
http://www.olive-drab.com/images/firear ... ten_01.jpg
Estas armas fueron usadas en operaciones clandestinas, como el asesinato del traidor noruego Ivar Grande en 1944. Aunque su uso fue siempre esporádico por los inconvenientes del arma.
Al existir una modificación de un modelo estándar no tiene mucho sentido desarrollar una nueva arma, salvo como reserva por si fracasa. De todas formas, fabricar un subfusil no es especialmente complejo.
El silenciador limitaba mucho la utilidad de estas armas. Se calentaba mucho por lo que no se podía disparar en automático (una ráfaga y te quedabas sin silenciador y sin subfusil), y duraba muy poco. La precisión y el equilibrio del arma, ya bastante escasos en las Sten, se iba al garete, por lo que había que usarla casi a bocajarro.
Se produjeron armas similares en la posguerra: el subfusil Sten Mk VIS (una versión mejorada de los anteriores) y posteriormente una versión silenciada del Sterling. Poca necesidad había de localizar las carabinas antedichas porque había en el mercado un enorme número de armas de todo tipo.
Para acabar, lo sorprendente es como las fuerzas especiales muchas veces eran las "hermanitas pobres" que recibían los trastos que nadie quería. Los comandos usaron trastos como los subfusiles Reising suministrados a los grupos de reconocimiento del USMC en Guadalcanal. En teoría, los comandos cuidan mejor sus armas y toda esa parafernalia. En la práctica, enviar a soldados a una misión con un arma poco probada es una insensatez.
Saludos
Dom Dic 24, 2006 3:25 pm
Como bien dices la necesidad del arma era asunto dudoso, pero la originalidad del silenciador fue lo que a alguna "ingeniosa cabeza pensante" le llevo a su desarrollo, que de bien poco le sirvio por el numero de unidades terminadas, y el final de estas, la chatarra.
Hay muchos casos de armas inutiles en esta guerra...
Seguimos en el frente...
Hay muchos casos de armas inutiles en esta guerra...
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Dom Dic 24, 2006 3:26 pm
Pero es que el silenciador no fue ningún invento: era el mismo sistema que los silenciadores para armas cortas, y el mismo usado en la Sten Mk IIS. Cualquier armero con experiencia te fabrica uno en su taller. Costaría más el diseñarlo para la producción en serie, aunque con números tan cortos ni vale la pena y se puede hacer tirando de torno.
Con todo, los recursos invertidos en el arma serían mínimos, aunque mejor hubiese sido intentar desarrollar un fusil automático que sustituyese al Lee-Enfield. A los soldados ingleses su armamento no les daba demasiada confianza, entre un revólver "durillo" para disparar (había que hacer horas de gimnasio para poder con el gatillo sin perder precisión), un subfusil famoso por sus interrupciones, un fusil fiable pero anticuado, unas ametralladoras que necesitaban un vehículo para moverse, y un arma contracarro digamos que engorrosa. De todo eso sólo se salvaba la Bren, y tampoco era rival de la MG42.
Al menos los yanquis entre carabinas M1 y fusiles M1 tenían dos armas automáticas muy fiables. Ya se sabe que los fusiles no matan, que los que matan son los cañones, pero un fusil decente da mucha moral a las tropas.
Saludos
Con todo, los recursos invertidos en el arma serían mínimos, aunque mejor hubiese sido intentar desarrollar un fusil automático que sustituyese al Lee-Enfield. A los soldados ingleses su armamento no les daba demasiada confianza, entre un revólver "durillo" para disparar (había que hacer horas de gimnasio para poder con el gatillo sin perder precisión), un subfusil famoso por sus interrupciones, un fusil fiable pero anticuado, unas ametralladoras que necesitaban un vehículo para moverse, y un arma contracarro digamos que engorrosa. De todo eso sólo se salvaba la Bren, y tampoco era rival de la MG42.
Al menos los yanquis entre carabinas M1 y fusiles M1 tenían dos armas automáticas muy fiables. Ya se sabe que los fusiles no matan, que los que matan son los cañones, pero un fusil decente da mucha moral a las tropas.
Saludos
Dom Dic 24, 2006 3:26 pm
Como bien dices, desde 1943 tenian un silenciador en la Sten, pero yo me estoy refiriendo a que este fusil se desarrollo en la misma fecha, y que se cogio la idea de un alto funcionario del Ministerio de Produccion Belica, 
es decir un enchufado que vio colacodo su genial idea (algo cobraria) para dar "un giro decisivo a la contienda"
Por eso digo al principio que es una extraña arma y que se va encontrar poca documentacion sobre ella.
Lo que se puede deducir es que echufados pelotas los habia, los hay, y los habra. Por que como bien dices ya habia proyectos desarrollandose y casi fabricandose en esa epoca, pero el proyecto del amigo habia que desarrollarse...
Seguimos en el frente..
es decir un enchufado que vio colacodo su genial idea (algo cobraria) para dar "un giro decisivo a la contienda"
Por eso digo al principio que es una extraña arma y que se va encontrar poca documentacion sobre ella.
Lo que se puede deducir es que echufados pelotas los habia, los hay, y los habra. Por que como bien dices ya habia proyectos desarrollandose y casi fabricandose en esa epoca, pero el proyecto del amigo habia que desarrollarse...
Seguimos en el frente..
Re: Carabina Lee-Enfield De Lisle
Lun Sep 18, 2017 6:21 pm
Re: Carabina Lee-Enfield De Lisle
Dom Abr 25, 2021 7:13 pm
La carabina De Lisle o carabina De Lisle Commando fue un arma de fuego británica utilizada durante la Segunda Guerra Mundial que fue diseñada con un supresor integrado. Eso, combinado con el uso de munición subsónica, lo hizo extremadamente silencioso en acción, posiblemente una de las armas de fuego más silenciosas jamás fabricadas. Se fabricaron pocos, ya que su uso se limitó a unidades especializadas.
El arma fue diseñada por su cuenta por William Godfray de Lisle (conocido como Godfray), un ingeniero que trabajaba para el Ministerio del Aire. Hizo el primer prototipo en calibre 22 que probó disparando conejos y otros animales pequeños cerca de su casa, en Berkshire Downs. En 1943 enseñó su prototipo al mayor sir Malcolm Campbell, del mando de Operaciones Combinadas; se decidió realizar unas pruebas informales disparando el arma al río Támesis desde el techo del edificio New Adelphi en Londres para descubrir si la gente en la calle de abajo escuchaba los disparos, lo que no sucedió. Los oficiales de Operaciones Combinadas quedaron impresionados con el arma y solicitaron a De Lisle que produjera una versión de 9 mm. Sin embargo, esto fue un fracaso. Un tercer prototipo, que usaba el cartucho .45 ACP -el favorito de De Lisle-, tuvo mucho más éxito. Las pruebas demostraron que el arma tenía una precisión aceptable, no producía un fogonazo visible y era inaudible a una distancia de 46 metros.
Las pruebas oficiales posteriores registraron que el De Lisle producía 85,5 dB de ruido cuando disparaba. A modo de comparación, las pruebas modernas en una selección de pistolas han demostrado que producen de 156 a 168 dB cuando se dispara sin un silenciador, y de 117 a 140 dB cuando se dispara con uno. Esto lo hizo comparable a la pistola británica Welrodm, que, sin embargo, era útil sólo a muy corto alcance y usaba componentes de tela y caucho en el silenciador que requierían ser cambiados después de algunos disparos. El De Lisle pudo disparar cientos de veces antes de que el silenciador tuviera que ser desmontado para su limpieza.
El departamento de operaciones combinadas solicitaron una pequeña producción de carabinas De Lisle y Ford Dagenham fabricó a mano un lote inicial de 17, con el propio Godfray De Lisle liberado de sus funciones en el Ministerio del Aire para poder trabajar a tiempo completo en el proyecto; este lote inicial fue inmediatamente puesto en combate por los comandos británicos. En 1944, la Sterling Armaments Company recibió un pedido por 500 carabinas De Lisle, pero finalmente sólo se fabricaron unas 130. La versión Sterling difería en varios detalles del modelo Ford Dagenham anterior. Se hicieron dos prototipos de una versión adicional, para las fuerzas aerotransportadas, con culatas plegables, similares a las instaladas en el subfusil Sterling.
Varios De Lisles fueron enviados al Lejano Oriente y utilizados durante la campaña de Birmania. El De Lisle también se utilizó en Corea y en Malasia. Se ha afirmado que el arma también fue utilizada por el SAS durante los disturbios de Irlanda del Norte.
El De Lisle se basó en un SMLE Lee-Enfield Mk III* convertido a .45 ACP modificando el receptor, alterando la cabeza del perno, reemplazando el cañón con un cañón de ametralladora Thompson modificado (6 ranuras, giro a la derecha), y el uso de cargadores modificados de la pistola M1911. La característica principal del De Lisle era su silenciador, extremadamente eficaz, que lo hacía muy silencioso en acción. Tan silencioso que al accionar el cerrojo se hacía más ruido que disparando.
Se seleccionó el cartucho .45 ACP ya que su velocidad de salida es subsónica para longitudes típicas; por ello conservaría su letalidad y no requeriría munición especial. La mayoría de los proyectiles de fusil son supersónicos, donde la bala genera un "boom sónico" como cualquier otro objeto que viaja a velocidades supersónicas, lo que los hace inadecuados para propósitos encubiertos. El cañón de subfusil Thompson fue perforado con agujeros para proporcionar una liberación controlada del gas a alta presión en el silenciador antes de que la bala salga del cañón. El silenciador, de 5,1 cm de diámetro, iba desde la parte posterior del cañón hasta mucho más allá de la boca, formando la mitad de la longitud total del arma, y proporcionaba un volumen muy grande para contener los gases producidos al disparar; esta fue una de las claves de su eficacia.
El cerrojo Lee-Enfield se acortó para aceptar las balas de .45 ACP; La configuración del cargador de Lee-Enfield fue reemplazada por un nuevo ensamblaje que contenía un cargador M1911 modificado. La operación de cerrojo ofrecía la ventaja de que el tirador podía abstenerse de cargar el arma si se requería silencio absoluto después de disparar; un fusil semiautomático no habría ofrecido esta opción. Si bien la carabina era muy silenciosa, no era muy precisa.
El propio prototipo .22 de De Lisle fue entregado al Museo Nacional del Ejército en Londres, pero posteriormente se perdió y se desconoce su paradero actual. La empresa estadounidense Valkyrie Arms fabrica una reproducción de la carabina calibre .45. Special Interest Arms durante un tiempo produjo cantidades limitadas de una réplica de De Lisle que incorporó un sistema de adaptador de cargador mejorado que permite el uso de cargadores M1911 sin modificar.
Características
Peso 3,74 kg, descargado
Longitud 219 m; Longitud del cañón 210
Calibre 45 ACP (11,43×23 mm)
Sistema de disparo cerrojo accionado manualmente
Cadencia de fuego: de 15 a 25 disparos/minuto
Velocidad de salida 250 m/s
Alcance de tiro efectivo 185 m
Alcance máximo de disparo 365 m
Cargador extraíble recto, de 7 u 11 balas
https://en.wikipedia.org/wiki/De_Lisle_carbine
El arma fue diseñada por su cuenta por William Godfray de Lisle (conocido como Godfray), un ingeniero que trabajaba para el Ministerio del Aire. Hizo el primer prototipo en calibre 22 que probó disparando conejos y otros animales pequeños cerca de su casa, en Berkshire Downs. En 1943 enseñó su prototipo al mayor sir Malcolm Campbell, del mando de Operaciones Combinadas; se decidió realizar unas pruebas informales disparando el arma al río Támesis desde el techo del edificio New Adelphi en Londres para descubrir si la gente en la calle de abajo escuchaba los disparos, lo que no sucedió. Los oficiales de Operaciones Combinadas quedaron impresionados con el arma y solicitaron a De Lisle que produjera una versión de 9 mm. Sin embargo, esto fue un fracaso. Un tercer prototipo, que usaba el cartucho .45 ACP -el favorito de De Lisle-, tuvo mucho más éxito. Las pruebas demostraron que el arma tenía una precisión aceptable, no producía un fogonazo visible y era inaudible a una distancia de 46 metros.
Las pruebas oficiales posteriores registraron que el De Lisle producía 85,5 dB de ruido cuando disparaba. A modo de comparación, las pruebas modernas en una selección de pistolas han demostrado que producen de 156 a 168 dB cuando se dispara sin un silenciador, y de 117 a 140 dB cuando se dispara con uno. Esto lo hizo comparable a la pistola británica Welrodm, que, sin embargo, era útil sólo a muy corto alcance y usaba componentes de tela y caucho en el silenciador que requierían ser cambiados después de algunos disparos. El De Lisle pudo disparar cientos de veces antes de que el silenciador tuviera que ser desmontado para su limpieza.
El departamento de operaciones combinadas solicitaron una pequeña producción de carabinas De Lisle y Ford Dagenham fabricó a mano un lote inicial de 17, con el propio Godfray De Lisle liberado de sus funciones en el Ministerio del Aire para poder trabajar a tiempo completo en el proyecto; este lote inicial fue inmediatamente puesto en combate por los comandos británicos. En 1944, la Sterling Armaments Company recibió un pedido por 500 carabinas De Lisle, pero finalmente sólo se fabricaron unas 130. La versión Sterling difería en varios detalles del modelo Ford Dagenham anterior. Se hicieron dos prototipos de una versión adicional, para las fuerzas aerotransportadas, con culatas plegables, similares a las instaladas en el subfusil Sterling.
Varios De Lisles fueron enviados al Lejano Oriente y utilizados durante la campaña de Birmania. El De Lisle también se utilizó en Corea y en Malasia. Se ha afirmado que el arma también fue utilizada por el SAS durante los disturbios de Irlanda del Norte.
El De Lisle se basó en un SMLE Lee-Enfield Mk III* convertido a .45 ACP modificando el receptor, alterando la cabeza del perno, reemplazando el cañón con un cañón de ametralladora Thompson modificado (6 ranuras, giro a la derecha), y el uso de cargadores modificados de la pistola M1911. La característica principal del De Lisle era su silenciador, extremadamente eficaz, que lo hacía muy silencioso en acción. Tan silencioso que al accionar el cerrojo se hacía más ruido que disparando.
Se seleccionó el cartucho .45 ACP ya que su velocidad de salida es subsónica para longitudes típicas; por ello conservaría su letalidad y no requeriría munición especial. La mayoría de los proyectiles de fusil son supersónicos, donde la bala genera un "boom sónico" como cualquier otro objeto que viaja a velocidades supersónicas, lo que los hace inadecuados para propósitos encubiertos. El cañón de subfusil Thompson fue perforado con agujeros para proporcionar una liberación controlada del gas a alta presión en el silenciador antes de que la bala salga del cañón. El silenciador, de 5,1 cm de diámetro, iba desde la parte posterior del cañón hasta mucho más allá de la boca, formando la mitad de la longitud total del arma, y proporcionaba un volumen muy grande para contener los gases producidos al disparar; esta fue una de las claves de su eficacia.
El cerrojo Lee-Enfield se acortó para aceptar las balas de .45 ACP; La configuración del cargador de Lee-Enfield fue reemplazada por un nuevo ensamblaje que contenía un cargador M1911 modificado. La operación de cerrojo ofrecía la ventaja de que el tirador podía abstenerse de cargar el arma si se requería silencio absoluto después de disparar; un fusil semiautomático no habría ofrecido esta opción. Si bien la carabina era muy silenciosa, no era muy precisa.
El propio prototipo .22 de De Lisle fue entregado al Museo Nacional del Ejército en Londres, pero posteriormente se perdió y se desconoce su paradero actual. La empresa estadounidense Valkyrie Arms fabrica una reproducción de la carabina calibre .45. Special Interest Arms durante un tiempo produjo cantidades limitadas de una réplica de De Lisle que incorporó un sistema de adaptador de cargador mejorado que permite el uso de cargadores M1911 sin modificar.
Características
Peso 3,74 kg, descargado
Longitud 219 m; Longitud del cañón 210
Calibre 45 ACP (11,43×23 mm)
Sistema de disparo cerrojo accionado manualmente
Cadencia de fuego: de 15 a 25 disparos/minuto
Velocidad de salida 250 m/s
Alcance de tiro efectivo 185 m
Alcance máximo de disparo 365 m
Cargador extraíble recto, de 7 u 11 balas
https://en.wikipedia.org/wiki/De_Lisle_carbine