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Ejércitos, unidades...
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Francotiradores

Vie Feb 22, 2008 1:00 am

Este es un tema interesante que es tratado muy poco
Para muestra basta un boton

Esto esta extraido de http://www.arikah.net/enciclopedia-espa ... C3%A1itsev



Vasili Záitsev

Vasili Grigorievic ZaitsevVasili Grigorievic Zaitsev (en ruso Василий Григорьевич Зайцев; Yelino, Imperio Ruso, 23 de marzo de 1915 - Kiev, Ucrania, 15 de diciembre de 1991), militar soviético.

Natural de Siberia, desde muy niño estuvo relacionado con las armas: en primer lugar, con el arco y, más tarde, con armas de fuego, de las cuales la primera de ellas fue un obsequio de su abuelo cuando sólo tenía 12 años de edad. Estudió en la escuela técnica de Magni-togorsk, y sirvió como tenedor de libros en la Escuadra Soviética del Lejano Oriente.

Cuando la Segunda Guerra Mundial estalló, Vasili tenía 26 años y ya era un excelente tirador. Además, estaba enrolado en la Marina de su país.

Durante la Batalla de Stalingrado, los alemanes sufrieron varias bajas a manos de los francotiradores rusos, que se habían convertido en una verdadera molestia. Las víctimas, por lo general, eran oficiales de observación, telegrafistas, encargados de las cocinas y, posteriormente, niños rusos que eran utilizados por los alemanes para aprovisionarse de agua.

El 21 de octubre de 1942, fue anotado como francotirador en Stalingrado.

Vasili no sólo era un excelente tirador, sino también un maestro del camuflaje, el sigilo y la paciencia. Se mimetizaba de tal manera con su entorno que difícilmente sus víctimas podían dar con su posición o bien no contaban con el tiempo de vida suficiente para darse cuenta de dónde estaba.

Pronto los periódicos se hicieron eco de la hazaña de este hombre y comenzaron a publicar las historias que de él se contaban, aumentando así el orgullo de las gentes por este compatriota. Entre tanto, Vasili no sólo trataba de hacer honor a tal fama, sino que también adiestraba a otros compatriotas en el arte del disparo de precisión, entre ellos a Tania Chernova, una excelente tiradora que también fue su amante.

La mayoría de sus alumnos hicieron honor a sus enseñanzas. Víctor Medvedev y Anatoli Chejov hicieron que los alemanes temieran las horas de plena luz, pues asomar la cabeza significaba perder la vida. Ellos y Tania, sus mejores alumnos, habían quitado la vida a más de setenta nazis. Otras fuentes afirman que los 28 francotiradores entrenados por él se cobraron la vida de más de 3.000 soldados enemigos. También se dice que la hazaña de Zaistev no fue la única y que un desconocido soldado, identificado solamente como Zikan, había matado ya 224 soldados alemanes hacia el 20 de noviembre de 1942.

Cuando Zaitsev tuvo en su haber más de cien muertes, fue condecorado con la Orden de Lenin, aunque esto no le impidió seguir su impiadosa tarea. En esos días y según el testimonio de un prisionero alemán, se enteró de que la verdadera misión de König era matarle y acabar así con el mito para socavar la confianza del pueblo ruso.

Durante varios días, ambos oponentes se movieron con sigilo con el fin de estudiar el terreno y tratar de encontrar al otro, hasta que König hizo su primer movimiento, asesinando a dos francotiradores rusos con sendos disparos en cercanías de una fábrica. Por lo que Vasili decidió hacerle frente. El lugar elegido: la fábrica Octubre Rojo al pie de la colina Mamaiev. Al sitio fue acompañado por su amigo y colega Nikolai Kulikov.

Allí se encontraba el alemán, quien también se mantuvo oculto. Así estuvieron tres días con sus noches, esperando ambos con admirable paciencia que el otro cometiera un error y delatara su posición. Al cuarto día, Vasili y Nikolai creyeron saber dónde estaba y urdieron un plan para descubrirlo. Nikolai asomó un casco, el alemán disparó y éste se arrojó al suelo gritando de dolor. König mordió el anzuelo y se asomó para contemplar a su víctima, hecho que aprovechó Vasili para asentarle un disparo en la cabeza que terminó con su vida.

Esta historia del enfrentamiento entre Zaitsev y König no está del todo evidenciada ni documentada en ninguno de los bandos enfrentados.

De acuerdo con el libro Stalingrado de Anthony Beevor, el nombre Mayor König no es más que un nombre ficticio creado por los medios. Su nombre real sería Mayor Heinz Thorvald, jefe de una escuela de francotiradores del ejército alemán. La mira telescópica del rifle de Thorvald, de la cual se dice que es el más preciado trofeo de Zaitsev, es exhibida actualmente en el Museo de las Fuerzas Armadas en Moscú. Sin embargo, la historia completa permanece esencialmente sin ser confirmada. No hay absolutamente ninguna mención de ello en informes militares soviéticos, incluyendo los de Alexander Scherbakov, aun cuando casi todo acto de francotiradores fue reportado con veracidad.

Por esos días, se convirtió en héroe nacional. Cuando la Batalla de Stalingrado finalizó, había asesinado a 242 alemanes, entre ellos muchos oficiales de alto rango, aunque algunos historiadores sostienen que solo fueron 149 oficialmente confirmados.

Zaisev prestó servicio hasta enero de 1943, cuando sufrió heridas en sus ojos. El profesor Filatov restauró su visión, regresando más tarde al frente para terminar la guerra posteriorment en el río Dniester con el grado de Capitán.

Esta parte de la historia de Vasili Zaitsev fue inmortalizada en la película Enemigo a las puertas (2001) donde fue personificado por el actor británico Jude Law y el mayor König por Ed Harris, dirigida por el francés Jean-Jacques Annaud.

Finalizada la guerra, se casó y se estableció en Kiev como director de una fábrica de ingeniería.



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Se ve que este ruso si que era Zurdo

Vie Feb 22, 2008 1:34 am

Bonita historia de ciencia ficcion. Como simpre, cuando estallo la batalla no habia una escuela de francotiradores alemanes. El mismo Zaitzev afirma que nunca peleó contra un super francotirador, solamente mato a uno en la citada fabrica y jams dijo que fuera ofical, solo que habia matado a dos compañeros. El que creó todo el mito fue chuikov y la propaganda rusa.

Vie Feb 22, 2008 1:52 am

Sadurni escribió:Bonita hsitoria de ciencia ficcion. Como simpre, cuando estallo la batalla no habia una escuela de francotiradores alemanes. El mismo Zaitzev afiram que nunca pelñeo contra un super francotirador, solamente mato a uno en la citada fabrica y jams dijop que fuera ofical, solo que habai matado a dos compañeros. El que creo todo el mito fuie chuikov y la propaganda rusa.


Podes aportar mas datos en esa linea???
Tenes datos sobre francotiradores (del ejercito que sean)
Alguien puede aportar datos que refuten o confirme la teoria de sadurni...???
Gracias Sadurni por tu comentario...

Vie Feb 22, 2008 2:37 am

EGSAN2 escribió:
Sadurni escribió:Bonita hsitoria de ciencia ficcion. Como simpre, cuando estallo la batalla no habia una escuela de francotiradores alemanes. El mismo Zaitzev afiram que nunca pelñeo contra un super francotirador, solamente mato a uno en la citada fabrica y jams dijop que fuera ofical, solo que habai matado a dos compañeros. El que creo todo el mito fuie chuikov y la propaganda rusa.


Podes aportar mas datos en esa linea???
Tenes datos sobre francotiradores (del ejercito que sean)
Alguien puede aportar datos que refuten o confirme la teoria de sadurni...???
Gracias Sadurni por tu comentario...


la referencia son las memorias de Zaitzev

Vie Feb 22, 2008 5:26 am

Según el libro de Henry Sakaida, "Héroes de la Unión Soviética, 1941-45", publicado por Osprey Publishing en 2004, nunca se pudo comprobar la identidad del supuesto francotirador alemán, coronel Thorvald de las SS para unos o mayor Koening para otros. El hecho de haber acabado con un francotirador enemigo, algo por otra parte común, fue ampliado por la propaganda soviética hasta llegar al mito del super-francotirador alemán abatido por Zaitzev. De los 225 soldados muertos en la cuenta de Zaitzev durante su combate en Stalingrado del 10 de Octubre al 17 de Diciembre de 1942, 11 eran francotiradores, pero ninguno de ellos fue identificado como los de la leyenda.

Saludos.

Vie Feb 22, 2008 3:10 pm

Aja... ahora bien, tomando siguiendo el hilo, existio una escuela de francotiradores???
Aclaro que en hace tiempo atras en una pagina que trataba la pelicula, un usuario
dijo que era descendiente de (nieto) de un francotirador aleman, que habia estudiado
en dicha escuela y que habia conocido a dicho Konig, dando por cierta la existencia
del dicho francotirador... amen de eso, debe haber alguna documentacion sobre dicho
personaje, y sobre todo, el fusil que se presenta como del mismo que fue capturado
por Zaizev, y que esta en exposicion de quien era entonces???
Vere si encuentro algo al respecto en lo que mencionas...
Muchisimas gracias

Vie Feb 22, 2008 5:24 pm

EGSAN2 escribió:
Capitan Miller escribió:Según el libro de Henry Sakaida, "Héroes de la Unión Soviética, 1941-45", publicado por Osprey Publishing en 2004, nunca se pudo comprobar la identidad del supuesto francotirador alemán, coronel Thorvald de las SS para unos o mayor Koening para otros. El hecho de haber acabado con un francotirador enemigo, algo por otra parte común, fue ampliado por la propaganda soviética hasta llegar al mito del super-francotirador alemán abatido por Zaitzev. De los 225 soldados muertos en la cuenta de Zaitzev durante su combate en Stalingrado del 10 de Octubre al 17 de Diciembre de 1942, 11 eran francotiradores, pero ninguno de ellos fue identificado como los de la leyenda.

Saludos.


Aja... ahora bien, tomando siguiendo el hilo, existio una escuela de francotiradores???
Aclaro que en hace tiempo atras en una pagina que trataba la pelicula, un usuario
dijo que era descendiente de (nieto) de un francotirador aleman, que habia estudiado
en dicha escuela y que habia conocido a dicho Konig, dando por cierta la existencia
del dicho francotirador... amen de eso, debe haber alguna documentacion sobre dicho
personaje, y sobre todo, el fusil que se presenta como del mismo que fue capturado
por Zaizev, y que esta en exposicion de quien era entonces???
Vere si encuentro algo al respecto en lo que mencionas...
Muchisimas gracias


Hya un libro, que por desgracia solo esta en aleman que es de puro francotirador de la Wehrmacht y SS durante la guerra y aclara que no hubo una escuela como tal, solo era entrenamiento de tiro los rifles con mira se les daban a los buenos triadores en el frente y hasta ahi!!!

Luego el concepto evoluciona pero hasta muy despues de 43. Esto de es cuelas de francotiradores creo que solo aparecio despues de esta pelicula que en si si esta muy visiada historicamente hablando. Pero bueno no deja de entretener!!!

Vie Feb 22, 2008 9:30 pm

Unas fotos para ambientar el tema... :) :)

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Saludos.

Dom Feb 24, 2008 12:09 pm

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Saludos.

Dom Feb 24, 2008 7:09 pm

El fusil del francotirador en el museo de Vogogrado:



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Su tumba en la misma ciudad:


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Salu-2

Mié Abr 23, 2008 7:47 pm

Algunas Francotiradoras Rusas

Lyudmila Pavlichenko 309 bajas confirmadas

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Y la que mas me llamo la atencion por su fisonomia :)

Roza Shanina 59 bajas confirmadas

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Junto con la Lytvak (As sovietica) son dos candidatas a mi avatar :)

Mié Abr 23, 2008 9:04 pm

Roza Shanina no necesita de un rifle para matar a un hombre.


Salu-2

Dom Jun 22, 2008 2:40 am

buenas tardes

Los Scharfschützen ( Francotiradores en Alemán ), eran entrenados en Seetaleralpe si no me equivoco

de todos modos hay un documental que se titula Scharfschützen ahi puedes ver todo el entrenamiento y camuflaje de los francotiradores alemanes , el problema que es en aleman , pero lo bueno que tiene es que es muy interesante , un saludo

Dom Jun 22, 2008 11:42 am

Yo pensaba que los francotiradores alemanes se entrenaban en Zosen.
Saludos.

Re: Francotiradores

Lun Oct 27, 2008 8:35 pm

Siempre que se habla de francotiradores el primer nombre que surge es el de Zaitsev, pero cuando se habla de Zaitsev nunca se sabe donde termina la historia real y donde empieza la propaganda oficial de un ejercito que necesitaba héroes en forma urgente, pero si de francotiradores se trata, creo que hay que hablar del mejor de la historia.

Simo Hayha un fines que no llegaba al 1.60 y que paradójicamente con un Mosin Nagant 28/30 dio cuenta oficialmente de 505 invasores soviéticos, y extra oficialmente a 542, y en tan solo 105 días de combate, también cuenta la historia que peleo como infante con un subfusil Suomi K31 ,matando a otros 200 invasores mas. este héroe que fue toda una celebridad en Finlandia apodado La muerte blanca (Belay smert en Ruso , Valkoinen Kuolema en fines) murio a los 96 años en el 2002.

Re: Francotiradores

Lun Oct 27, 2008 8:52 pm

Maxblau escribió:Siempre que se habla de francotiradores el primer nombre que surge es el de Zaitsev, pero cuando se habla de Zaitsev nunca se sabe donde termina la historia real y donde empieza la propaganda oficial de un ejercito que necesitaba héroes en forma urgente, pero si de francotiradores se trata, creo que hay que hablar del mejor de la historia.

Simo Hayha un fines que no llegaba al 1.60 y que paradójicamente con un Mosin Nagant 28/30 dio cuenta oficialmente de 505 invasores soviéticos, y extra oficialmente a 542, y en tan solo 105 días de combate, también cuenta la historia que peleo como infante con un subfusil Suomi K31 ,matando a otros 200 invasores mas. este héroe que fue toda una celebridad en Finlandia apodado La muerte blanca (Belay smert en Ruso , Valkoinen Kuolema en fines) murio a los 96 años en el 2002.


Maxblau, aqui te dejo el link del tema que trata sobre Simo Hayha viewtopic.php?f=45&t=3368&p=34146&hilit , no nos hemos olvidado de él en el foro y lo conoci gracias a ese post :) .

Alli podras ver un link con el ranking de francotiradores de la SGM, Simo ocupa el 3er lugar, Vasili ocupa el puesto 54.

Saludos!

Re: Francotiradores

Mar Oct 28, 2008 1:42 am

Entrenamiento scharfschütze

Re: Francotiradores

Mié Oct 29, 2008 7:07 pm

Joe las francotiradores rusas, sonn capaces de matar con algo mas que solo el rifle.
¿Será guerra psicológica?

Re: Francotiradores

Vie Oct 31, 2008 10:49 pm

Baron Rojo escribió:
Maxblau escribió:Siempre que se habla de francotiradores el primer nombre que surge es el de Zaitsev, pero cuando se habla de Zaitsev nunca se sabe donde termina la historia real y donde empieza la propaganda oficial de un ejercito que necesitaba héroes en forma urgente, pero si de francotiradores se trata, creo que hay que hablar del mejor de la historia.

Simo Hayha un fines que no llegaba al 1.60 y que paradójicamente con un Mosin Nagant 28/30 dio cuenta oficialmente de 505 invasores soviéticos, y extra oficialmente a 542, y en tan solo 105 días de combate, también cuenta la historia que peleo como infante con un subfusil Suomi K31 ,matando a otros 200 invasores mas. este héroe que fue toda una celebridad en Finlandia apodado La muerte blanca (Belay smert en Ruso , Valkoinen Kuolema en fines) murio a los 96 años en el 2002.


Maxblau, aqui te dejo el link del tema que trata sobre Simo Hayha viewtopic.php?f=45&t=3368&p=34146&hilit , no nos hemos olvidado de él en el foro y lo conoci gracias a ese post :) .

Alli podras ver un link con el ranking de francotiradores de la SGM, Simo ocupa el 3er lugar, Vasili ocupa el puesto 54.

Saludos!


Muchas gracias, por la información aunque a la pagina que mencionas no he podido entrar, me redirecciona a otro lado, pero ya buscare la información.

Dejo aqui una foto del pequeño Simo tomada dos años antes de su muerte

ImagenImagen

Re: Francotiradores

Sab Nov 01, 2008 12:12 am

No hay de que agradecer Max Blau :wink: , a mi la direccion del ranking de francotiradores me entra perfectamente, por las dudas te la dejo aqui y prueba entrar desde la que pongo a continuación:

http://wio.ru/galgrnd/sniper/sniper.htm

Saludos :)

Re: Francotiradores

Mié Nov 12, 2008 12:27 am

para ver una lista de bajas por parte de francotiradores en la segunda guerra mundial meteos aqui
www.francotiradoressgm.com
y tambien salen otros francotiradores/as mucho menos conocidos
saludos

Re: Francotiradores

Jue Nov 13, 2008 7:57 am

No me funciona el link :( , sabes si esta bien escrito rommeldak?

Perdon las molestias, pero por la breve descripción que has dado de la web parece ser buena.

Buscando en google la pagina más parecida que me aparecio es esta http://francotiradoressgm.iespana.es/ , tal vez es esa? porque la misma incluye un vinculo que lleva a una lista de bajas.

Un saludo.

Re: Francotiradores

Jue Nov 13, 2008 8:55 am

Personalmente y sin divagar mucho diria que Hayha fue por mucho el mejor Tirador de la Guerra.

Re: Francotiradores

Vie Nov 14, 2008 8:49 pm

Epa ... Roza Shanina estaba muy linda. En la cama deberia ser tan letal como con el fusil. Ahora no entiendo como esta gente podia matarse con esos fusiles, he tirado con un Moisin Nagant, una carabina Lee Enfield Jungle, un M1 Garand y el único resultado que tuve fueron unos buenos moretones en el hombro porque pegarle al blanco a 70 metros es imposible.

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Re: Francotiradores

Vie Nov 14, 2008 9:00 pm

A ver ese lenguaje, que, aunque pocas, hay damas en este Foro...

Re: Francotiradores

Sab Nov 15, 2008 2:27 am

guyo74 escribió:Epa ... Roza Shanina estaba muy linda. Ahora no entiendo como esta gente podia matarse con esos fusiles, he tirado con un Moisin Nagant, una carabina Lee Enfield Jungle, un M1 Garand y el único resultado que tuve fueron unos buenos moretones en el hombro porque pegarle al blanco a 70 metros es imposible.


No es imposible guyo, no lo es :)

Si agarras un fusil por primera vez de seguro que no vas a ser un Simo Hayha, un Surkov o un Hetzenauer, pero si te entrenas muy bien en tiro y a parte tienes un don como estos magnificos francotiradores, no dudes que con el fusil le pegas a lo que sea.

Un saludo.

Re: Francotiradores

Sab Nov 15, 2008 6:10 am

Si, es cierto lo que dice el camarada Baron Rojo..si es tu primera vez con un rifle de este estilño ya sea un Nagant o Mauser, seguramente a lo unico que le atinaras a 50 Mts será el Polvo, todo es cuestion de mucha practica y unas cuantas peleas jejeje. :D

Re: Francotiradores

Lun Nov 17, 2008 2:49 pm

Perdón moderador ... me deje llevar por la testosterona. :mrgreen:

Re: Francotiradores

Jue Nov 20, 2008 7:33 pm

Adler Goess escribió:Si, es cierto lo que dice el camarada Baron Rojo..si es tu primera vez con un rifle de este estilño ya sea un Nagant o Mauser, seguramente a lo unico que le atinaras a 50 Mts será el Polvo, todo es cuestion de mucha practica y unas cuantas peleas jejeje. :D

Es cierto. Recuerdo haber leido en wikipedia que con un mauser 98 se tenia registro de poder acertar a 1,4 km :o es francamente notable.

Re: Francotiradores

Sab Nov 22, 2008 8:56 pm

Buscando en google la pagina más parecida que me aparecio es esta http://francotiradoressgm.iespana.es/ , tal vez es esa? porque la misma incluye un vinculo que lleva a una lista de bajas.

Un saludo.



Esa es baron.
Lamento haberla escrito mal.
Saludos
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