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La guerra en el Mediterráneo
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La estrategia periférica

Dom Ene 19, 2014 5:05 am

Hola!!

Planteo esta HA. Es un desarollo por partes para que se pueda discutir por separado cada una antes de la siguiente si alguien tiene objeciones, puntualizaciones u otras cosas que decir. Si algún moderador o adm considera que estaría mejor en otro subforo se mueve a este sin problemas y aquí paz y después gloria.

La estrategia periférica

El objetivo de esta HA es manejar a Alemania a partir de octubre de 1940 momento , aproximado, en el que Hitler toma la decisión definitiva de invadir la URSS dejando al imperio Británico a sus espaldas con la esperanza de obtener los recursos necesarios en oriente para hacer invulnerable a la nación ante el bloqueo en occidente. Y de paso enseñarle a algunas personas como hablar con propiedad si quieren que se les tome en serio.

La estrategia periférica 1: Cambios iniciales

Bien ,para evitar una guerra en 2 frentes partamos de la base de que Hitler toma la decisión en el otoño de 1940, apoyado por Goering, Raeder o Jodl que la consideraban el siguiente paso a dar, de llegar a una paz con el Reino Unido antes de lanzarse a la campaña contra el titan soviético en 1942/43. Dado que ya es muy tarde para realizar León Marino y esta se considera , además, muy peligrosa se tendrá que llevar a cabo una campaña en teatros secundarios. Todo esto lo tiene decidido Hitler para el 1 de octubre de 1940 cuando va a Brenero para reunirse con Mussolini y lo ha dejado claro en su directiva Nº18, distinta de la histórica que ahora pasará a ser la Nº19 y que veremos en el capitulo político:

Directiva Nº18
Chefsache
Cuartel General del Führer
1 de octubre de 1940
Máximo Secreto
El Führer y Comandante Supremo de la Wehrmacht WFSt/Abt. L(I) No. 33 356/40 g. K. Chefs
Para Oficiales Solamente
Directiva No.18
La Wehrmacht debe prepararse para continuar la guerra contra el Imperio Británico dentro de sus posibilidades y las de nuestros aliados. Las lineas generales para actuar serán:

-Continuación ataques aéreos contra islas inglesas cambiando el foco hacia su producción naval y aérea con objetivo de desgastar su superioridad en el Atlántico y minar su respuesta por aire ante cualquier ofensiva general en otros frentes.

-Continuación guerra marítima ,tanto submarina como de superficie, en todos los modos posibles.

-Envio de fuerzas alemanas importantes, blindadas y aéreas fundamentalmente, a la región del Mediterráneo para apoyar a las italianas. La función primordial de ambas será llegar hasta el canal de Suez para cerrar el Mediterráneo oriental. Estarán bajo el mando del Generaloberst Guderian.

-Acercamiento a potencias ribereñas de este mar: Turquia, España y Francia deben de ser sondeadas para intentar atraerlas a nuestra causa. Particularmente interesante seria la entrada en guerra de España para cerrar el Mediterráneo Occidental o de Turquía para amenazar seriamente Irak.

Dado que el grueso del ejercito de tierra no sera necesario para estas operaciones se enviaran a la frontera este todas las unidades salvo:

-6.Armee que deberá permanecer en Calais con al menos 6 InfDv para obligar a los ingleses a mantener tropas extras en el sur de Inglaterra.

-2PzDv (3ª y 15ª)que serán desplegadas en Baviera a la espera de que Mussolini acepte el uso de estas tropas en Libia.

-2PzDv(4ª y 6ª) extras preparadas también para ser enviadas a Italia.

-2InfDv (aquí hay muchas para elegir) preparadas en Alemania para ser enviadas a Italia.

-Tropas guarnición en Francia (no incluido el 6.Armee)

-Tropas guarnición Noruega

Firmado:
Adolf Hitler.



Como ven ,salvo 10 Div que dejo en Alemania a la espera de poder ser enviadas al Mediterráneo, el resto del ejercito estará concentrado, principalmente, como históricamente para Barbarroja.


(1) Selecciono estas que no estaban en Francia de guarnición y tampoco participaron en la ofensiva de los Balcanes.
http://www.axishistory.com/index.php?id=1276
http://www.axishistory.com/index.php?id=1278

Re: La estrategia periférica

Dom Ene 19, 2014 1:50 pm

Hola¡

Bueno, no sé si me está bien que intervenga ya, ya que parece que todavía te queda algo por poner, si es así pido perdón :| .

Bueno, esta directiva nº 18 plantea varias cuestiones, y varias de ellas no son nada fáciles de llevar a la práctica:

1-Lo de cambiar la prioridad de de los ataques aéreos sobre RU a la producción naval y aérea es algo correcto a mi entender también, no obstante hay que decir que según lo que se, la mayoría de los astilleros británicos estaban en Escocia, lo cual reducía notablemente la capacidad de los bombarderos alemanes de permanecer en la zona de ataque elegida, y les privaba además de la escolta de cazas, ya que el principal caza alemán de ese momento, el Me-Bf-109, no destacaba por su amplía autonomía operativa.

2-La continuación de la guerra marítima y submarina también es una iniciativa no muy discutible, pero hay que tener en cuenta, com se ha dicho que el arma submarina alemana estaba empezando a quedar obsoleta en 1941 ante los nuevos avances en tecnología de detección, y se tardó mucho en desarrollar y construir los nuevos submarinos dotados de armas más avanzadas, como los zoundkonig.

3-Acercamiento a los países mediterráneos. Bien, otra cuestión importante. Dado el carácter colaboracionista del régimen de Vichy que Francia pasase a ser aliado directo de Alemania lo veo posible, no obstante hay que tener en cuenta que habría ocurrido con la flota francesa, de gran importancia, y de la que sus oficiales y altos mandos en su mayoría no deseaban poner bajo control o dirección alemana.

4-España lo veo un caso difícil. La intervención de España para inutilizar la base de Gibraltar hubiese llevado a la pérdida en corto plazo de Canarias a manos del nuevo enemigo anglosajón, lo cual era algo que no agradaba, evidentemente al régimen español, como expresa el Almitante Carrero Blanco en su famoso informe a Franco sobre la situación de la guerra y las perspectivas de España en caso de entrar en la misma.

5-El caso de Turquía, difícil también, los turcos tenían presente que su alianza con Alemania durante la Gran guerra les había llevado a la práctica pérdida de su Imperio, lo cual provocaba importantes recelos entre las élites militares turcas ante una nueva posible alianza con Alemania. Además, no hay que olvidar que la URSS hacía frontera con el estado otomano.

6-El desvío de fuerzas alemanas al Mediterráneo lo hemos discutudo (y se puede seguir discutiendo por supuesto) aquí o en el otro hilo que inicié.

Saludos, a la espera de la continuación.

Re: La estrategia periférica

Dom Ene 19, 2014 4:40 pm

Hola!

Efectivamente estas cosas se explican más detalladamente más adelante pero daremos un repaso rápido a lo que has comentado antes de poner el 2º capitulo.

He-111 escribió:
1-Lo de cambiar la prioridad de de los ataques aéreos sobre RU a la producción naval y aérea es algo correcto a mi entender también, no obstante hay que decir que según lo que se, la mayoría de los astilleros británicos estaban en Escocia, lo cual reducía notablemente la capacidad de los bombarderos alemanes de permanecer en la zona de ataque elegida, y les privaba además de la escolta de cazas, ya que el principal caza alemán de ese momento, el Me-Bf-109, no destacaba por su amplía autonomía operativa.

No entiendo muy bien por que tienen que llevar cazas. La campaña contra Inglaterra a partir de septiembre de 1940, cuando se anuló definitivamente Leon Marino, fue nocturna.

He-111 escribió:2-La continuación de la guerra marítima y submarina también es una iniciativa no muy discutible, pero hay que tener en cuenta, com se ha dicho que el arma submarina alemana estaba empezando a quedar obsoleta en 1941 ante los nuevos avances en tecnología de detección, y se tardó mucho en desarrollar y construir los nuevos submarinos dotados de armas más avanzadas, como los zoundkonig.

No se que pretendes discutir sobre esto. Estamos a punto de empezar los llamados primeros tiempos felices de los U-boat. Hasta la primavera de 1941 queda mucho todavía.

He-111 escribió:3-Acercamiento a los países mediterráneos. Bien, otra cuestión importante. Dado el carácter colaboracionista del régimen de Vichy que Francia pasase a ser aliado directo de Alemania lo veo posible, no obstante hay que tener en cuenta que habría ocurrido con la flota francesa, de gran importancia, y de la que sus oficiales y altos mandos en su mayoría no deseaban poner bajo control o dirección alemana.

4-España lo veo un caso difícil. La intervención de España para inutilizar la base de Gibraltar hubiese llevado a la pérdida en corto plazo de Canarias a manos del nuevo enemigo anglosajón, lo cual era algo que no agradaba, evidentemente al régimen español, como expresa el Almitante Carrero Blanco en su famoso informe a Franco sobre la situación de la guerra y las perspectivas de España en caso de entrar en la misma.

5-El caso de Turquía, difícil también, los turcos tenían presente que su alianza con Alemania durante la Gran guerra les había llevado a la práctica pérdida de su Imperio, lo cual provocaba importantes recelos entre las élites militares turcas ante una nueva posible alianza con Alemania. Además, no hay que olvidar que la URSS hacía frontera con el estado otomano.


Nadie pretende meter en el eje a nadie. Tampoco entiendo que quieres decir por que he expresado claramente que se buscaran acercamientos y sondeos no alianzas. Políticamente la única nación dispuesta a unirse a Alemania en estos momentos, si acaso, seria Francia. Conforme se desarrolle la historia la cosa podría cabiar logicamente.

He-111 escribió:6-El desvío de fuerzas alemanas al Mediterráneo lo hemos discutudo (y se puede seguir discutiendo por supuesto) aquí o en el otro hilo que inicié.

¿¿pero que vamos a discutir si todavía no has leido lo que pretendo hacer??

Un poco de paciencia camarada, que muchas cosas se contestaran solas en la primera pausa que tiene la historia para discutir. Voy a colgar hasta ahí de un tiron para que podemos debatirlo.

Saludos

Re: La estrategia periférica

Dom Ene 19, 2014 4:44 pm

Segunda parte de la historia...

La estrategia periférica 2: Primeros movimientos

El día 4 octubre de 1940 Hitler y Mussolini estaban reunidos en Brenero. El Estado Mayor Alemán (EMA de ahora en adelante) había propuesto diversas opciones para apoyar a los italianos en el Mediterráneo: fuerzas aéreas para el Mediterráneo oriental o divisiones motorizadas para Libia,de hecho la 3ªPzDv estaba en estado de alerta por si se decidía enviarla al sur (1), pero los italianos se negaron a aceptar esas propuestas. No obstante el día 10 de diciembre se cursaron las órdenes para llevar a cabo la operación “Mittelmar” ,el traslado de fuerzas áreas alemanas a Sicilia. Para el día 12 de enero se encontraban en aeródromos de Sicilia nada menos que una fuerza de 141 bombarderos medios, 80 Stukas y 34 cazas bimotores, si bien no todos estos aparatos estaban operativos(2). Estas fuerzas áreas , encuadradas en el X FliegerKorps , habían entrado en acción un par de días antes poniendo fuera de combate al Illustrious (3) hasta octubre del 41. Suponiendo que ahora el Mediterráneo tendrá prioridad es muy lógico presuponer que las fuerzas allí destinadas serian mayores y, por lo tanto, los daños también . No obstante no hablo de hundir el Illustrious, solo de causarle daños mas serios que le dejasen en reparaciones hasta , al menos , diciembre de 1941. Hay que aclarar que en este periodo de reparaciones su AA también fue mejorada.

¿De donde saldrían esos aviones?

Bien ,esos 255 aviones que había en enero aumentarían históricamente hasta los 432 a mediados de abril. Lo que pretendo es que ,fruto de la nueva priorización de este frente ,los aviones llegasen antes y en mayor numero y que el 15 de abril hubiera al menos 600 aviones. Esos aviones de mas para esa fecha, 168, serian:

-KG 55 destinado a Sicilia/ Cerdeña.
- KG 4 destinado a Rodas y que llegara en ultimo lugar (25 de abril en adelante)
-JG 26 al completo(Solo estaba el 7. / JG 26).

Si estas unidades estuvieran muy desgastadas todos los reemplazos, tanto humanos como materiales, irían durante los meses de enero a abril a ponerlas al máximo de su capacidad.

Incluso con estas bajas la guerra estratégica contra las islas inglesas ,ver siguiente capitulo, seguiría contando con 8 KGs (los nº 1, 2 ,3, 26, 30, 27, 51 y 54) además de otras unidades menores de bombarderos medios.

Se desplegará el KG4 en Rodas ,a partir del 25 de abril cuando tenga paso franco por Grecia, debido a la cercanía de este aeródromo a la zona de Suez , Alejandría , el canal, o Chipre. El motivo de llevarla allí en ultimo lugar es que la flota de transporte aéreo italiana (4) pueda acumular reservas de combustible ,bombas y todo tipo de pertrechos en general ampliando las reservas ya existentes en la isla. Cuando Creta caiga se podrá suministrar esta isla a través de mercantes por el Egeo.

Eso en cuanto a las fuerzas aéreas pero veamos con las terrestres.

En el punto de arranque de esta historia , la reunión de Brenero , Mussolini rechaza ,como hizo históricamente , las ofertas de Hitler de enviar fuerzas blindadas alemanas a Libia a pesar de la mayor insistencia de este. El orgullo del italiano pesa mucho .La situación cambió cuando se perdieron Cirenaica y los puertos de Tobruk y Benghazi ante la operación Compass. Con las fuerzas italianas en retirada ahora si se aprobó el envió de tropas alemanas que tendrían estas ordenes:

Directiva Nº22

El Führer y Supremo Comandante de la Wehrmacht
OKW/WFSt./Abt.L(I) Nr.33 408/40 g.Kdos.

18 enero 1941

Máximo Secreto

Con objeto de llevar la derrota al imperio Británico se enviaran en febrero las siguientes tropas al mando del Generaloberst Guderian:

-3ªPzDv (5)
-15ªPzDv

Se reforzara la presencia aérea en el Mediterráneo con la incorporación de al menos otro FliegerKorps formado por:

-KG 51 al completo.
-Gran parte del JG 26 al ser ahora innecesaria su participación en las tareas de escolta sobre Malta.
-Otros JG se podrán enviar si se detecta traslados de la fuerza de caza desde Inglaterra a Egipto o Malta.

Il Duce ha expresado que enviara ,para reforzar a las tropas italianas existentes sobre el terreno , una división acorazara y otra motorizada.

Su objetivo, cuando lo estime oportuno, sera atacar y arrojar a las tropas Británicas de Cirenaica para recuperar, cuanto menos, las antiguas posesiones italianas , desde ahí continuar la ofensiva.

Firmado:
Adolfo Hitler


Como ven un burdo bosquejo de las directivas alemanas pero que sirve para juzgar los objetivos que se le encomendaran a Guderian y las fuerzas, superiores a las históricas, que se le darán para llevarlos a cabo.

Las primeras unidades alemanas a África llegan el 14 de febrero y de ahí pasamos la siguiente cuestión de la historia...



(1) Jon Latimer “Rommel :primer movimiento” Osprey RBA 2007 pag 7
(2) http://www.ww2.dk/misc/obmed.pdf
(4) No es de esperar que existieran problemas para transportar material a Rodas por esta vía. Incluso el propio KG podría dar un par de viajes conforme fuesen llegando.
Fuerzas de transporte italianas al momento de entrar en la guerra

Special Air Services Command (Militarized airlines long-range airplanes)
147th Squadron (SM.75)
148th Squadron (SM.73)
149th Squadron (SM.82)
604th Flight (SM.75)
608th Flight (SM.82)
610th Flight (SM.75)
615th Flight (SM.83)
616th Flight (SM.74)
604th Flight (SM.75)
Fuente: http://www.comandosupremo.com/regiaaeronautica.html/2

Como se ve numerosas y además muchos aviones que se usaban como bombardeos también podían ser empleados como transportes.

Incluso en fechas de preparación de la operación C3 las fuerzas aéreas italianas todavía podían transportar una buena cantidad de tropas y material:

Pero el mayor esfuerzo del transporte italiano en una única operación quedó para una acción truncada, la Operación C-3: el desembarco aéreo en Malta. Se analizaron las capacidades de cada aparato para estibar cañones de 20, 47 y 65 mm, morteros de 81, motocicletas y motocarros.

Tras ello se estableció una flotilla aérea de 179 aviones que llevaría 7.000 hombres y 300 toneladas de material contra la isla:
- 100 SM 82, de los que 20 estaban preparados para el lanzamiento de paracaidistas.
- 25 SM 81.
- 18 SM 75.
- 15 Caproni Ca 133.
- 12 Fiat G 12.
- 5 Fiat G 18.
- 4 SM 73.


En definitiva no creo que se pueda poner en duda la capacidad italiana para, durante unos 80-90 días, acumular reservas para el despliegue del KG 4.

(5) La 5ª DivMotLig era en verdad parte de la 3ªPzDv:

3. Panzer-Division was formed 15 October 1935 at Wünsdorf. It took part in the occupation of the Sudetenland area of Czechoslovakia in October 1938 and later fought in Poland and in France. It lost several units to the forming 5. Leichte-Division January 1941 and in Mar received replacement units from other divisions.

Fuente: http://www.axishistory.com/index.php?id=1275
Última edición por Eriol el Lun Ene 20, 2014 7:54 pm, editado 1 vez en total

Re: La estrategia periférica

Dom Ene 19, 2014 4:49 pm

Hola!

Continuamos para bin...digoooo continuamos con la historia.


La estrategia periférica 3: La cuestión logística

La guerra en el norte de África fue un constante ir y venir alejándose de las bases de suministro. Los problemas fueron mayores para el eje cuando en la primera ofensiva de Rommel no se pudo conquistar Tobruk y los italianos se mostraron renuentes a enviar los convoyes a Benghazi por los ataques aéreos sobre el puerto. Así pues todo se enviaba a Tripoli desde donde recorría la larga vía Balbia hasta alcanzar el frente en torno a la frontera de Egipto.

La situación ahora cambiara (1). Los informes iniciales del Generalmajor Wilhelm Ritter von Thoma ,enviado en otoño a Libia a juzgar la situación, advertían ya de antemano de las dificultades de abastecer a las tropas en Libia (2) por lo que la situación se tomo en serio en el alto mando alemán. Como 1ª medida ya a primeros de diciembre y como paso previo a un posible envió de tropas, numerosos ingenieros de puertos y construcción italianos y alemanes serán enviados a los puertos del norte de África para juzgar como se podría mejorar su capacidad de descarga ya fuera mediante construcciones o mediante mejoras de eficacia.

Veamos las capacidades históricas de estos:

27.000 T teóricas mensuales descargables en Benghazi (a 480 km de la frontera egipcia )
45.000 T teóricas mensuales descargables en Tripoli (a 1.600 km de la frontera egipcia)
20.000 T teóricas mensuales descargables en Tobruk (a 150 km de la frontera egipcia)
92.000 T teóricas mensuales descargables a lo que habría de sumar algo mas de otros pequeños puertos como Derna, Sollum y Bardia (estos 2 últimos solo si era posible usarlos dada su cercanía al frente).

Cito ahora al compañero Kurt Steiner del hilo referenciado (1)

Una fuerza motorizada del tamaño de una división consume 350 toneladas diarias de suministros, agua incluida. Esto nos da una cantidad de 10.500 toneladas al mes. Rommel recibió una división, y acto seguido, otra. Esto nos da una cantidad de 21.000 toneladas de suministro. Si a ello unimos las cinco divisiones italianas, los suministros necesarios para las unidades aéreas y navales las cifras de suministros necesarias para abastecer los ejercito del eje ascendían (con la 15 y la 21 tan solo, antes de la llegada de la 90 ligera) a 60.000 toneladas al mes, lo cual ya es mas de lo que Tripoli podía descargar y manejar con eficiencia.

Extrapolando los gastos podriamos decir que las necesidades de suministros se distribuían así:
2 Div Blindadas alemanas: 21.000 T+1.000 T
5 Div Italianas: 60.000 T
Fuerzas aéreas y navales: 9.000 T+1.000 T

Aumentemos a 62.000 T lo necesario para abastecer a las tropas dado que la 3ªPzDv es mas poderosa que la 5ªDvMotLig y habrá mas aviones. En principio no se podría suministrar eficazmente a estas fuerzas pero aun así Rommel atacó y expulso a los ingleses hasta Egipto, a excepción del puerto de Tobruk. La cosa es tan sencilla de entender como que en Tripoli había suministros y que ,además ,la flota de transporte aérea italiana aportó esas T de más en numerosos vuelos desde Italia(3). De todas maneras Guderian, les recuerdo que es el enviado en lugar de Rommel, atacara a los ingleses con las mismas fuerzas y ,por lo tanto, necesidades logísticas por lo que no es algo a tener en cuenta.

El problema ,mayormente, era llevar los suministros al frente dada la peligrosidad de desembarcarlos en Benghazi por las visitas de la RAF. Vamos a eliminar este problema de una manera muy sencilla. Cuando Guderian ataque, que lo veremos mas tarde, se establecerán fuertes patrullas aéreas en Benghazi para facilitar las descargas al mismo tiempo que el KG 51 y , la mitad del 55 ,que estaba destinado en Sicilia desde enero e innecesario ahora que Malta ha sido silenciada en gran parte, realizaran constantes ataques contra aeródromos británicos. Es de esperar que con estas fuertes medidas se eviten en gran parte los ataques contra el puerto de Benghazi por lo que ahora Guderian dispondrá de suministros desde mucho mas cerca.

Cuando Bengazhi caiga Guderian recibirá 1 DivInf italiana adicional ( ya se explicara su función)+6.000 T y aviación extra(la otra mitad del KG 55) +1.000 T para un total de 69.000 T ahora que las capacidades teóricas son de 72.000 T.

Teniendo en cuenta que históricamente Rommel aguanto entorno a Tobruk varios ataques inglesas desde Egipto e incluso intentó conquistar la ciudad creo que la situación de suministros seria de similar hacia arriba para Guderian teniendo en cuenta el uso del puerto de Benghazi (mas Derna y los otros pequeños puertos conquistados que ahora están relativamente cerca del frente)

Cuando Tobruk sea conquistada(se explica más adelante) Guderian recibirá otra PzDV +10.500 T lo que dará un total de 79.500 T cuando las capacidades teóricas serian de mas de 92.000 T.

Ahora hay que recordar la comisión de ingenieros que enviamos en diciembre a Libia para ver como se podía mejorar las instalaciones portuarias. Supongamos que para finales de enero han redactado su informe y desde Alemania se empiezan a movilizar los medios para mejorar los puertos. Se iniciara ,por lo tanto, el traslado de grúas de puerto ,tanto terrestres como flotantes , hacia Italia. Estas llegaran al norte de África ya que Guderian haya conquistado todos los puertos de Libia , estimo que para junio/julio como mucho pero eso lo trataremos en el capitulo de la ofensiva de Guderian, y se destinaran ,por cuestiones obvias, a los puertos mas cercanos al frente ampliando sus capacidades de descarga en ,estimación, un 10% para Tobruk y un 5% para Benghazi(Por destinarse mas recursos al mas cercano al frente). Así pasarían a tener 22.000 T y 28.350 T respectivamente generando mas de 3.000 T .En el caso de Tobruk este margen será a partir de 3 meses de la fecha de su caída. Igualmente el puerto de Tripoli seguramente hubiera mejorado en este tiempo sus capacidades de descarga ,sin la necesidades de grúas flotantes, dada la construcción de nuevos muelles, por ejemplo, o la construcción de grúas terrestres.

También se destinará al DAK mas camiones. Digamos que unos 50 por división blindada(1000 aproximadamente ya que para enero de 1941 ya había mas de 20 PzDv) y unos 10 por div de infantería(otros 700 al menos).

Resumen general de la logística

-Se envían algo mas, muy poco, de necesidades a Guderian que a Rommel.
-No influye al principio porque este lanza su ofensiva con las mismas fuerzas.
-Se trabaja desde diciembre en la mejora de los puertos empezando a dar sus frutos en junio/julio.
-Se protegen los puertos y se atacan los aeródromos de la RAF
-Mas camiones para Guderian que los históricos para Rommel.

Re: La estrategia periférica

Dom Ene 19, 2014 4:50 pm

siguiente capitulo....


La estrategia periférica 4: La lucha contra las islas por aire

¿Y que pasaba mientras tanto en la lucha contra las islas?

El denominado Blitz se prolongó hasta casi el inicio de la operación Barbarroja .Veamos las fuerzas alemanas en septiembre de 1940(1):

Luftflotte 2

Bombarderos medios: 525 He 111, Do 17 y Ju 88
Cazas monomotores: 755 Bf 109
Cazas bimotores: 184 Bf 110
Reconocimiento: 55 (bombarderos medios)
Aviación costera: 28

Luftflotte 5

Reconocimiento: 38 He 111, Do 17 y Ju 88 (bombarderos medios)
Cazas monomotores: 44 Bf 109
Aviación costera: 24

Luftflotte 3

Bombarderos medios: 504 He 111, Do 17 y Ju 88
Cazas monomotores: 119Bf 109
Cazas bimotores: 50 Bf 110
Reconocimiento: 90 (bombarderos medios)
Bombardero en picado: 28 Ju 87

Unas fuerzas muy considerables pero hay que tener en cuenta multitud de factores. En estas cifras no están incluidas las bajas de septiembre en los cielos ingleses o que no todos estos aviones están operativos , ni lo estarán, al mismo tiempo. Así pues a partir de la vuelta de Hitler de Brenero se cambiaran las ordenes de bombardeo para los ataques sobre Inglaterra. Los Blitz nocturnos sobre Londres pasaran a ataques, también nocturnos, sobre objetivos valiosos para la guerra por este orden:

- Grandes instalaciones portuarias y astilleros.(2)
- Aeródromos de la RAF.
- Depósitos de combustible.
- Fabricas de aviación.
- Otras fabricas militares.
- Navegación de cabotaje.

El bombardeo nocturno era difícil, nadie lo niega. Durante 1941 el Bomber Comander tuvo que dejar de lado los ataques contra concentraciones industriales por las dificultades de este tipo de operaciones: al localizar el objetivo , el mal tiempo, imposibilidad de certificar blancos... No obstante estos mismos problemas son algo más relativos a la inversa por diversos motivos en , al menos, los 2 principales objetivos.

Análisis objetivos

Así por ejemplo Liverpool , que será el principal objetivo ,se encuentra en una gran bahía muy fácilmente reconocible desde el aire y su zona portuaria es enorme. Otros puertos de la costa sur como Plymouth o Portsmouth son mucho más fáciles de atacar al estar a tiro de piedra y ser fácilmente localizables.

Los campos de aviación de la RAF estaban perfectamente localizados. Así bombardeos nocturnos sobre las grandes bases son relativamente fiables al estar muchos junto a ríos, Londres o colinas que sirviesen como punto de localización.

En cuanto al resto de objetivos son mucho mas difíciles de alcanzar por lo que se trabajara un poco mas en ellos. En este sentido se realizaran vuelos de reconocimiento para localizar , sino los están ya, los objetivos señalados. No obstante incluso así estos ataques serán difíciles y no se espera tanto éxito .

En cuanto a las fuerzas de caza para que no estuvieran ociosas y mantener la presión sobre las fuerzas de caza de la RAF ,y así evitar que se desplegasen en otros teatros , se organizarían patrullas sobre el canal escoltando a unos pocos bombarderos para atraer la atención de la caza inglesa a una zona “neutral”. Si no surtía efecto se atacarían/rondarían pequeños puertos de la costa sur siempre en grandes alas para tener superioridad.

En definitiva todos este cambio de estrategia persigue un único objetivo: debilitar el poder marítimo y aéreo de un imperio colonial con la practica totalidad de la industria y gran parte de la población en una isla. Se lograra en mayor o menor medida, no lo podemos saber, pero lo que es seguro es que ayudará mas a la guerra estratégica y periférica que bombardear noche tras noche Londres.


(1) “La Luftwaffe Alemana en la II Guerra Mundial” LIBSA 2012 pag 68,70 y 75
(2) Para quien pueda dudar de la eficacia de atacar los puertos y astilleros dejo este extracto:

El caos en los puertos se vio exarcebado por la creciente ferocidad del Blitz. El puerto de Londres, que antes de la guerra manejaba una cuarta parte de todas las importaciones de Gran Bretaña, se cerró indefinidamente . A medida que aumentaba el tráfico en el Mersey y en el Clyde, también se incrementaban los ataques de la Luftwaffe. El ataque a Liverpool la noche del 28-29 de noviembre de 1940 fue seguido de otros 3 la semana anterior a Navidad y de otros más el día de Año Nuevo. Desde la cubierta del HMS Walker , John Adams veía los bombarderos alemanes sobrevolar la ciudad:

“Una lluvia de cordero congelado cayó a nuestro alrededor cuando el barco que estaba delante de nosotros en el muelle de Gladstone estalló. Toda aquella carne procedente de Nueva Zelanda voló por los aires. Algunos marineros trataban incluso de llevarse algunos trozos para casa.”

….....

La Luftwaffe atacó Liverpool durante 8 noches sucesivas en el mes de mayo de 1941, matando a casi 4.000 personas e hiriendo gravemente a otras tantas; 10.000 hogares fueron destruidos y más de 184.000 resultaron dañados....Durante la misma serie de ataques, los 130 amarraderos de profundidad del puerto ,excepto 12, resultaron dañados.


Williams, Andrew “La batalla el Atlántico” Memoria crítica 2004 pag 98-99

Re: La estrategia periférica

Dom Ene 19, 2014 4:50 pm

Hola!!

Quinto capitulo...

La estrategia periférica 5: La lucha contra las islas por mar

El papel de la Kriegsmarine será básicamente el mismo potenciándose las acciones de minado por destructores y lanchas torpederas. Las 2 medidas contra la navegación de cabotaje.

Se buscaría ,a partir del otoño de 1940 la conversión de mas mercantes, 3 o 4, para que actuaran como corsarios a partir de abril 1941(1). La elección de los buques a convertir no tiene por que ser reseñable(2) ya que si nos fijamos en las características de los 9 mercantes corsarios alemanes de la época tenían valores muy diferentes ,siendo la autonomía el mas vital.

En cuanto a las grandes operaciones de buques de superficie no cambiarían en nada ya que en la época de la HA se mostraron bastante eficaces (3) distrayendo valiosos recursos de la Royal Navy y hundiendo mercantes.

Los submarinos, igualmente ,actuaran como lo hicieron procurando atacar y hundir la mayor cantidad posible de convoyes. No digo nada de priorizar su construcción por que esto ya se había hecho cuando estalló la guerra. Lo que si se hará sera potenciar el control de la Kriegsmarine, y especialmente de su arma submarina , del KG 40 ,especializado en largos vuelos de reconocimiento. Digamos que se cederá el control de esta ala a Doenitz ,nunca se cederá en verdad sino que simplemente se pondrá a su disposición, para que el periodo,que el mismo califica de año de penuria y despilfarros (4)en gran parte por no lograr encontrar a los convoyes enemigos, entre noviembre de 1940 y noviembre del año siguiente no sea tan penoso y se puedan localizar mas convoyes.

En la primavera de 1941 habrá listos algunos corsarios mas que partirán y tensionarán un poco más las rutas comerciales Británicas en la causa común de hacerle pupa a los ingleses donde mas le duele. Igualmente se espera que la asignación ,temporal no se nos vaya a enfadar Goering, del KG 40 al mando de Doenitz permita a los sumergibles alemanes obtener mejores ratios de hundimientos.

Resumen: de nuevo medidas navales y aéreas ,pero relacionadas con la marina por eso van aquí, destinadas a tensionar los convoyes ingleses. Y así , de poco a poco y entre todos, algo se lograra.

Saludos


(1)La conversión de estos buques en corsarios no era muy lenta y algunos ,como el Atlantis , fueron remodelados en apenas 80 días:

http://www.histarmar.com.ar/InfGral/Cor ... lantis.htm

(2) No obstante en esta lista de la Hamburg-American Line se pueden encontrar varios candidatos:

http://www.theshipslist.com/ships/lines/hamburg.shtml

Como el Caribia (12,049 T),el Burgenland (7,320 T) o el Colmar (3,992 T)

El trabajo de conversión no implica el uso de la grada de los astilleros sino únicamente del muelle para el montaje de piezas y la instalación del armamento por lo que no debería afectar a ninguna otra construcción.

(3) Como la caza del SL64 V a manos del Hipper , la operación Berlín o las correrías del Admiral Scheer por el Indico y Atlántico sur.

(4) Karl Doenitz “10 años y 20 dias” Ediciones Altaya 2008 pag 208
Última edición por Eriol el Lun Ene 20, 2014 7:59 pm, editado 1 vez en total

Re: La estrategia periférica

Dom Ene 19, 2014 4:51 pm

Seguimos...

La estrategia periférica 6: Medidas Industriales

Para ser consecuentes y realistas con la historia ,dentro de que esto es una HA, no se aprobaran medidas excepcionales ni se intentara aumentar la producción respecto a la histórica ya que si no se aprobó para la URSS ¿por que se iban a aprobar para el RU?. La única diferencia que habrá sera la reorientación de ciertas producciones a otras mas importantes ahora que la guerra va a continuar ,con mayor incapie , contra una potencia insular. Estas serian:


- Potenciar la producción del Fw 200 Condor ,que solo entre entre junio de 1940 y febrero de 1941 hundieron buques por montante de 365.000 tn. De este magnifico ,para lo que tenían los alemanes, avión de reconocimiento se fabricaron en 1940 y 1941 ,36 y 58 aparatos respectivamente. Suponiendo que a partir del otoño de 1940 solo podemos incluir 1 / 4 de esos 36 ,9 + los 58 tenemos un total de 67 tristes aviones que Raeder y Doenitz(1), suplicaban por que se produjeran en mayor numero. Así pues espero que se llegue ,simplemente, al centenar en el mismo periodo,esto es 33 miseros aparatos mas en 15 meses: es decir el increíble aumento de casi 2 unidades al mes, con la incorporación a la producción de alguna otra fabrica. Por ejemplo, y para que no queden flecos sueltos, se anulara la producción del Do 215 a finales de 1940, un poco antes de lo histórico, y en su sustitución entrará el Condor tras las respectivos cambios en la linea de producción de Oberpfaffenhofen, .

- Dada la necesidad de un bombardero de largo alcance se simplificará(eliminando la necesidad de que deba bombardear en picado y los problemáticos motores dobles) a partir de noviembre de 1940 el desarrollo del He 177 “Greif” para intentar que entre en producción cuanto antes. Esta medida de todas formas es a muy largo plazo ya que no se prevé su entrada en servicio hasta verano 1942 ,por lo bajo y en muy poco numero al principio. (2) Aclarar que por entrada en servicio me refiero a entrada en servicio de una manera mucho mas decente a la histórica , ya que en verdad entro en servicio para abril de 1942 cuando se hicieron las primeras evaluaciones en el Erprobungsstaffel 177 (3)


-Continuación y ampliación de los programas de construcción de lanchas desembarco:
http://en.wikipedia.org/wiki/Marinef%C3%A4hrprahm

Como se ve se construyeron hasta 700 para el final de la guerra ,principalmente en puertos no alemanes ,por lo que entiendo aquí (4), y fueron ampliamente usadas como transportes en todos los teatros periféricos de Europa.

No pretendo realizar con ellas ningún desembarco ,aunque el motivo de construirlas podría ser León Marino en 1941. Se utilizarían en el Mediterráneo principalmente para suministrar a las tropas haciendo navegación de cabotaje a lo largo de la costa de Libia. Su excelente capacidad de transporte , hasta 140 T con la posibilidad de transportar Tigers, ayudaria mucho en las cuestiones logísticas.


-En cuanto a combustible la Reggia Marina no tuvo problemas hasta finales de 1941 (5) y la situación de la Kriegsmarine, en cuanto a buques de superficie, no fue critica hasta marzo del año siguiente y en parte fruto de enviarle a los italianos sus propias asignaciones(6). Teniendo en cuenta que no habrá Barbarroja en junio de 1941 el grueso del ejercito alemán ,con sus decenas de miles de vehículos ,estaría detenido en las fronteras sin apenas gastar. Se entiende pues que ahora no existiría ningún tipo de problema de combustible para ninguna de las marinas incluso después de las fechas señaladas como problemáticas ya que ahora se podrá dedicar mucha más producción a combustible para las marinas . Mas o menos lo ideal seria que durante los meses de invierno de 1940/41 se repongan las reservas del ejercito , y de ahí en adelante se vuelque la producción a los medios aéreos y navales dedicando solo 2 pequeñas partes al ejercito: una para las tropas alemanes en África y otra para seguir ampliando las reservas de las tropas en el Osther.



(1) Karl Doenitz “10 años y 20 dias” Ediciones Altaya 2008 Pag 208 en adelante para el punto de vista de Doenitz respecto a las ventajas del reconocimiento aéreo para la guerra submarina.

(2) Esa fecha no es del todo descabellada si las cosas con este aparato hubieran sido mas lógicas tal y como se comenta en diversos apartados del siguiente libro:
Manfred Griehl “Objetivo:America” AF Editores 2005

(3) http://en.wikipedia.org/wiki/Heinkel_He ... al_history

(4) En esta pagina podrán ver detalles de cada una de las lanchas:

http://www.historisches-marinearchiv.de ... _value=322

No he comprobado todas las unidades, son un montón, pero en muchas de ellas observo que no fueron construidas en puertos alemanes. Creo que no me equivoco en esto al traducir Bauwerft como astillero y In Dienst Gestellt como fecha de entrada en servicio. Como verán, repito, muchas estaban disponibles en la primavera/verano de 1941 y no fueron construidas en astilleros alemanes.

(5) Hans-Jürgen Zetzsche: Logistik und Operationen; die Mineralölversorgung der Kriegsmarine im Zweiten Weltkrieg. Univ. Kiel 1986

(6) Entre septiembre de 1941 a agosto de 1943 la Kriegsmarine entregó a la Regia Marina unas 425.000 t, cantidad apreciable y drenada de sus propias necesidades:
Última edición por Eriol el Lun Ene 20, 2014 8:00 pm, editado 1 vez en total

Re: La estrategia periférica

Dom Ene 19, 2014 4:56 pm

Septima y, por ahora, ultima parte.

Leanlo e intentemos ponernos de acuerdo sobre si las cosas eran viables hasta aquí antes de seguir con lo siguiente

La estrategia periférica 7: El factor político

Como dije la directiva Nº18 dejaba claro que la guerra iría encaminada contra el Imperio Británico y su salida de la guerra atacando los puntos mencionados en esta directiva .

En su directiva Nº18 (1),que ahora seria la Nº19 por cuestión de época de emisión, del 12 de noviembre de 1940 Hitler señalaba los pasos a seguir en cuanto a posibles nuevos aliados europeos ,sus intenciones para con ellos, que esperaba y las operaciones a llevar a cabo en sus territorios. Veamos un resumen de ella :

-Francia: El objetivo de mi política hacia Francia es el de cooperar con ese país de la manera más efectiva para prosecución de la guerra contra Inglaterra. Citado literalmente de la directiva.
La más preocupante tarea de los franceses es la protección ofensiva y defensiva de sus posesiones africanas (África Occidental y Ecuatorial) en contra de Inglaterra y el movimiento de De Gaulle.
Citado literalmente de la directiva.
-España: Se iniciaran los preparativos para la Operación Felix(la toma de Gibraltar), el bombardeo del puerto y la defensa de las islas Atlánticas.
-Portugal: en caso de que Portugal apoyase o permitiese una incursión británica desde su territorio se destinaran unidades móviles para ocuparla.

No voy a juzgar aquí la entrada de Francia, España o Turquía en la guerra por que no soy muy ducho en cuestiones políticas y me parece, además, difícil de juzgar ya que entraría muchas opiniones personales de los dirigentes . Pero si señalar que me parece muy lógico que Hitler ahora pusiera mas énfasis en la cuestión política del Mediterráneo y se preocupara ,aún mas ,en dorarle la píldora a los dirigentes de todas las naciones ribereñas de este mar.


(1) http://www.exordio.com/1939-1945/codex/ ... iva18.html
Última edición por Eriol el Lun Ene 20, 2014 8:02 pm, editado 1 vez en total

Re: La estrategia periférica

Dom Ene 19, 2014 6:01 pm

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: .

Madre mía, esto te ha llevado su tiempo y trabajo, te felicito por ello :wink: .

Vamos a ver si podemos concretar cosas:

La estrategia periférica 2: Primeros movimientos

De acuerdo en lo de la redistribución (muy detallada por cierto) de las fuerzas aéreas alemanas y la capacidad de transporte de la Regia Aeronautica, aunque el debilitamiento de las fuerzas de bombardeo a RU sería para mi más importante de lo que afirmas, sobre todo si quieres hacer, como afirmas en otro punto, una campaña contra los astilleros y construcción naval de Escocia, Liverpool y demás.Las Fuerzas Aéreras Italianas, por otra parte, en el momento que dices estaban enfrascadas en Grecia, lo que detrayería parte de sus efectivos.

Lo de enviar fuerzas terrestres del Heer a África también de acuerdo.


La estrategia periférica 3: La cuestión logística

De acuerdo en todo, con la condición de que se haya anulado las capacidades de Malta con anterioridad.También condicionado a posibles respuestas británicas a tal efecto que no planteas.

La estrategia periférica 4: La lucha contra las islas por aire


Aquí entras a mi entender en contradicción con "La estrategia periférica 2", ya que suponemos un debilitameinto de la LW en sus operaciones contra RU merced al traslado de efectivos al Mediterráneo( y seguramente también el envío a ese frente y no a este de nuevos aparatos construidos, dada la necesidad de mantener la iniciativa en el frente mediterraneo. También, como afirmas, el bombardeo nocturno que planteas es muy complicado en este época todavía de tecnología "espartana", con lo que era muy dificil guiar a los aviones hasta sus objetivos con una precisión más o menos aceptable. Además, el bombardeo de Londres era más fácil que el de zonas industriales y portuarias de Liverpool. Uno podía ir a Londres , bombardear y volverse. Para ir a Liverpool( u otros sitios) había que cruzar dos veces los cinturones defensivos antiaéreos.

Si te doy la razón en lo de que no valía para nada bombardear el centro de Londres.


La estrategia periférica 5: La lucha contra las islas por mar

El problema de los alemanes aquí era importante. Las medidas que planteas, como más corsarios, buscan más fastidiar las líneas marítimas británicas que otra cosa (ojo, veo que reconoces al final que lo que propones no es la panacea). Está claro según mi parecer que nunca se iban a cortar las líneas. Lo de los submarinos, en esa época todavía se estaban en esos "tiempos felices", pero poco tiempo después se aumento la protección de los convoyes y se mejoró la tecnología antisubmarina, descendiendo drásticamente el tonelaje hundido. Si se quiere hacer daño hay que mantenerse en vanguardia en I+D en submarinos, porque si no lo que vamos a hacer es derrochar metal.

Si te doy la razón en lo de potenciar las fuerzas aéreas antibuque.

Los buques de superficie, me remito a lo ya dicho antes en otros sitios.

La estrategia periférica 6: Medidas Industriales


De acuerdo tal como esta planteado. Pero aquí el problema fundamental es el sistema económico del III Reich, que estaba muy mal planteado, y no solía construir lo que era realmente necesario, ni distribuir los recursos eficientemente, como el combustible que dices. Si por ejemplo desde las oficinas de planificación económica, o sea Goering, se quería construir el avión X porque le parecía bonito, cursaba las órdenas ejecutivas a Focke Wulf, por ejemplo y aquí todo el mundo a callarse.Eso tenía muy difícil arreglo, por no decir que no lo tenía.


La estrategia periférica 7: El factor político


Bueno, aquí te respondo que en el primer punto de tu HA si que hablas de atraer a al bando del Eje, o sea ala guerra, a los países que hablas. Francia si que podía entrar, aquí te doy la razón. España y Portugal lo dudo muchísimo, sobre todo teniendo en cuenta que estaban indefensas contra la RAF, que podría ejercitarse en un tiro al blanco contra La Coruña u Oporto, por ejemplo. Mucho les vas a tener que ofrecer para que se unan a ti. Puedes ocupar la Penísnula Ibérica, pero ahí corres el riesgo de que vas a tener que destianr muchas tropas de ocupación, enfrenatarte a guerrillas y va a ser peor el remedio que la enfermedad.


Bueno, creo que esta todo de momento por mi parte, a sabiendas de que con tanto que has puesto seguramanete haya cometido errores de interpretación o te haya entendido mal algunas cosas.

Un Saludo Cordial.

Re: La estrategia periférica

Dom Ene 19, 2014 8:27 pm

Hola!

He-111 escribió::shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: .

Madre mía, esto te ha llevado su tiempo y trabajo, te felicito por ello :wink: .


Y lo que le queda...



He-111 escribió:La estrategia periférica 2: Primeros movimientos

De acuerdo en lo de la redistribución (muy detallada por cierto) de las fuerzas aéreas alemanas y la capacidad de transporte de la Regia Aeronautica, aunque el debilitamiento de las fuerzas de bombardeo a RU sería para mi más importante de lo que afirmas, sobre todo si quieres hacer, como afirmas en otro punto, una campaña contra los astilleros y construcción naval de Escocia, Liverpool y demás.

A ver, logicamente si quito 100 aviones, 200 o los que sean los ataques no van a poder ser tan frecuentes o intensos pero lo que quedaba todavía era una fuerza importante que podía montar ataques diarios intentos sobre distintos blancos.

He-111 escribió:Las Fuerzas Aéreras Italianas, por otra parte, en el momento que dices estaban enfrascadas en Grecia, lo que detrayería parte de sus efectivos.

Aquí afortunadamente las fuerzas de transporte no serian tan necesarias. A fin de cuenta Albania está cerca de Tarento y el frente cerca de la costa. De todas maneras lo de acumular pertrechos en Rodas se puede hacer con mucha calma por que se tardará bastante en enviar allí lo que voy a enviar.

He-111 escribió:La estrategia periférica 3: La cuestión logística

De acuerdo en todo, con la condición de que se haya anulado las capacidades de Malta con anterioridad.También condicionado a posibles respuestas británicas a tal efecto que no planteas.

Claro, de hecho si te fijas traslado aún más aviones que los históricos a Malta por lo que es de esperar que a partir de enero Malta sea aún más inoperante de lo que fue (un 6% de media de hundimientos )

Las respuestas británicas pueden darse pero es lo que te explicaba antes. Meter portaaviones en el Mediterráneo tan cerca de tantos aviones de la LW, con el riesgo que ello conlleva(y sino mira el Illustrious) para enviar 30 Hurricanes a Malta cuando en Sicilia hay muchos más cazas del eje y los Bf 109 son superiores es mucho riesgo y seria de poca utlidad.

Enviarlos en mercantes desarmados es mucho más lento e igualmente el mercante puede ser hundido.


He-111 escribió:
La estrategia periférica 4: La lucha contra las islas por aire


Aquí entras a mi entender en contradicción con "La estrategia periférica 2", ya que suponemos un debilitameinto de la LW en sus operaciones contra RU merced al traslado de efectivos al Mediterráneo( y seguramente también el envío a ese frente y no a este de nuevos aparatos construidos, dada la necesidad de mantener la iniciativa en el frente mediterraneo.

Si, logicamente habría un debilitamiento pero , como también he dicho, quedaban todavía fuerzas muy importantes.

Respecto a los aparatos salidos de fabricas solo del Ju 88 se fabricaron durante 1941 2699 unidades y del He 111 930. Si observas los indices de bajas del Mediterráneo y operaciones nocturnas sobre Inglaterra veras que las perdidas no eran abismales. En resumen, que cre que daria para mantener ambos frentes bien suministrados. Todo esto , si no me crees, lo puedo ampliar exponiendo las bajas sobre Inglaterra desde octubre del 40 hasta junio del 41.


He-111 escribió:También, como afirmas, el bombardeo nocturno que planteas es muy complicado en este época todavía de tecnología "espartana", con lo que era muy dificil guiar a los aviones hasta sus objetivos con una precisión más o menos aceptable. Además, el bombardeo de Londres era más fácil que el de zonas industriales y portuarias de Liverpool. Uno podía ir a Londres , bombardear y volverse.

El puerto de Liverpol y otros como el de Cadiff, también importante en la entrada de mercancias, son facilmente reconocibles desde el aire por estar en grandes ensenadas y ser grandes ciudades. De todas maneras como dices el bombardeo nocturno en esa época es dificil pero también he puesto ejemplos, como el ataque a Liverpool que muestran que eran posible y muy utiles.

A poco que se haga esto repetidamente ,en vez de bombardear Londres ,seguro que se empeora la situación británica. Si, como en el ejemplo puesto, se destruyen mercantes ,cargamentos de comida, munición, minerales,gruas de carga o se mata a los prácticos de puertos, marinos, capitanes de barcos... será mucho más util para el concepto de guerra estratégica que se está llevando a cabo que matar civiles en Londres. Si ya de rebote se le clava algunas bombitas, raro por lo que se de ataques a naves alemanas en puertos, a grandes buques en construcción o reparación tanto mejor.

He-111 escribió:Para ir a Liverpool( u otros sitios) había que cruzar dos veces los cinturones defensivos antiaéreos.

Eso no es muy problematico por que los AA se concentraban en zonas pobladas o importantes quedando amplias margenes de campo libres. El sistema de AA en linea que se empezó a establecer en los paises bajos y occidente alemán a partir de 1941 no era tan posible en Inglaterra y , ni mucho menos, estaba establecido durante esta época.


He-111 escribió:La estrategia periférica 5: La lucha contra las islas por mar

El problema de los alemanes aquí era importante. Las medidas que planteas, como más corsarios, buscan más fastidiar las líneas marítimas británicas que otra cosa (ojo, veo que reconoces al final que lo que propones no es la panacea).

Lógicamente por poner en servicio un par de corsarios más que hundan entre los 2 una docena de mercantes enemigos Inglaterra no se iba a rendir. Lo que se busca con todas las acciones, por si no lo habías entendido o no queda claro, es tensar el sistema de convoyes/logístico británico. Si con las medidas adoptadas se hunden 20 mercantes más por corsarios, los Condors hunden 10 más, los bombardeos en puertos otros 20...el sistema estará peor. Si además se dañan(material o humanamente) los astilleros donde se tienen que reparar buques ,las construcciones y reparaciones serán mucho más lentas . Si se destruyen muelles y gruas las descargas serán más lentas. Todo las medidas navales y aéreas aquí narradas tienen ese objetivo. De una en una no se notaran pero entre todas, creeme que lo he estudiado haciendo comparativas por porcentajes, juntas aplicadas día tras día al final se notan y afectarán a los convoyes y marina británica, tanto mercante como de guerra.

Sino planteate, siguiendo con la defensa de la utilidad de los ataques nocturnas, que cada 3 días los grandes puertos de las costas occidentales británicas, donde se descargaba casi todo lo recibido en las islas, sufren lo narrado en el bombardeo de Liverpool. Eso durante un mes, no se nota mucho. Durante 3 empieza a ser molesto. A los 6 meses afecta a las cifras. Al año es un grave problema.


He-111 escribió:Está claro según mi parecer que nunca se iban a cortar las líneas. Lo de los submarinos, en esa época todavía se estaban en esos "tiempos felices", pero poco tiempo después se aumento la protección de los convoyes y se mejoró la tecnología antisubmarina, descendiendo drásticamente el tonelaje hundido. Si se quiere hacer daño hay que mantenerse en vanguardia en I+D en submarinos, porque si no lo que vamos a hacer es derrochar metal.

Bueno, poco tiempo después no. Los primeros tiempos felices fueron hasta marzo del 41. Y después no tanto pero hundir se seguia hundiendo.

He-111 escribió:
La estrategia periférica 6: Medidas Industriales


De acuerdo tal como esta planteado. Pero aquí el problema fundamental es el sistema económico del III Reich, que estaba muy mal planteado, y no solía construir lo que era realmente necesario, ni distribuir los recursos eficientemente, como el combustible que dices. Si por ejemplo desde las oficinas de planificación económica, o sea Goering, se quería construir el avión X porque le parecía bonito, cursaba las órdenas ejecutivas a Focke Wulf, por ejemplo y aquí todo el mundo a callarse.Eso tenía muy difícil arreglo, por no decir que no lo tenía.


Por eso no lo arreglo. El caso es manejar a la Alemania de esa época sin hacernos trampas. Seria muy facil decir: voy a poner las fabrica a construir como bellacos, voy a quitar a los pencos del mando, voy a...voy a...

Quiero que esta HA sea lo más histórica posible y cambiar casi por completo sl sistema económico alemán seria muy irreal.

He-111 escribió:
La estrategia periférica 7: El factor político


Bueno, aquí te respondo que en el primer punto de tu HA si que hablas de atraer a al bando del Eje, o sea ala guerra, a los países que hablas. Francia si que podía entrar, aquí te doy la razón. España y Portugal lo dudo muchísimo, sobre todo teniendo en cuenta que estaban indefensas contra la RAF, que podría ejercitarse en un tiro al blanco contra La Coruña u Oporto, por ejemplo. Mucho les vas a tener que ofrecer para que se unan a ti. Puedes ocupar la Penísnula Ibérica, pero ahí corres el riesgo de que vas a tener que destianr muchas tropas de ocupación, enfrenatarte a guerrillas y va a ser peor el remedio que la enfermedad.


Si, atraerlas y sondearlas si. Pero no ultimatuns para que España entre en guerra al día siguiente de que empiece la historia que traigo por que es irreal. España, por ser la "nuestra", dejó muy claro cuales eran sus condiciones para entrar en guerra. Esto se trata bastante más adelante en la historia cuando sea el momento político adecuado.

Saludos

Re: La estrategia periférica

Dom Ene 19, 2014 10:50 pm

Hola :D

Estoy leyendo esto tan interesante.
Me parece bien en principio, son unos supuestos interesantes y curiosos, habrá que ver cómo se desarrolla el asunto.

Una cosa sensata me parece enviar a Guderian a África en lugar de a Rommel (cosas mías :mrgreen: ).

Por último, me gustaría proponer Eriol, si es posible añadirlo en tu historia, que bombarderos desde Creta atacasen sobre el puerto de Alejandría asiduamente con el fin de lograr que la flota británica allí estacionada tuviera que dejar las instalaciones, con todo lo que ello supondría.

Saludos.

Re: La estrategia periférica

Dom Ene 19, 2014 11:20 pm

Todo a su debido momento camarada :wink: :wink:

Por ahora que quien no esté de acuerdo con la posibilidad de llevar acabo lo que aquí se propone que lo diga para debatirlo antes de pasar a la siguiente fase.

Saludos

Re: La estrategia periférica

Lun Ene 20, 2014 12:11 am

Ah, bueno, perdón :oops:

De momento no digo nada, me parece bien lo que de momento estás poniendo, así que quedo a la espera de que sigas con el desarrollo. :D

Saludos.

Re: La estrategia periférica

Lun Ene 20, 2014 12:17 am

Yo tengo algo que decir, siento fastidiar :twisted: .

1-Lo de los ataques aéreos a RU sigo sin verlo, al menos con la efectividad que deseas. Los alemanes se guiaban en sus incursiones nocturnas con el sistema X Gerat, el cual fue perturbado bastante eficazmente por los ingleses, con lo cual de noche a no ser que fuese un objetivo muy grande el buscado, en la realidad ocurrió que los bombarderos alemanes no daban una a no ser que lo que se buscase fuese bombardear Londres con 50 Km de ancho (o la Bahía de Liverpool, vale).

Reducir por otra parte el número de efectivos y a la vez ir a atacar a un objetivo que está más lejos no me parece una buena idea. Si por el camino a Londres nos derribaban X bombarderos, camino de Liverpool X+1 y canmino de Glasgow X+2. Pero bueno, los planes nunca son perfectos y no se puede criticar todo, y tal como lo planteas no hay mas cullons que ir a donde dices.

Por otra parte no supones que los ingleses aumentarín enormemente su capacidad AA en el camino a las zonas de ataque ¿o es que no iban a hacer nada? y también que ante la amenaza podían acelerar, ya que nos ponemos a presuponer, el programa del Mosquito, que ya se estaba empezando a construir en la realidad a fines de 1.941, y entonces adios bombarderos alemanes.

Resumiendo, que esta ofensiva debía llevarse a cabo muy rápidamente y de forma muy eficaz, cosa posible pero complicada.

2-Insisto en la idea económica. Obstáculo enorme y creo que insalvable. Pero omitamos eso aquí que este punto ya se discute en el otro hilo.

3-La idea de la guerra naval, como digo esta bien lo de potenciar a las unidades aéreas antibuque, pero ten en cuenta que como no se hagan submarinos más avanzados va a ocurrir como fue en realidad. Que al final casi se hundían más sumergibles que mercantes. Lo de los submarinos y sus "tiempos felices" puede ser pan para hoy y hambre para mañana si las cosas no salen bien. Así que se tiene que ir a tope, creo yo, en la I+D en este punto. De esta forma se podría hacer algo contra las líneas marítimas británicas, que se una a las otras medidas que has dicho para formar un "todo" que dañe gravemente a RU, porque si no naranjas de la china, como mucho distraer acorazados de la RN con los corsarios como se ha comentado.

4-Hemos de definir claramente que se busca con España y demás, e hilar muy fino, porque podía darse el caso de que España no se uniese al Eje pero fuesen los británicos los que declarasen la guerra a España porque prefieren eso a que nuestro país de condiciones muy beneficiosas a los alemanes (como respostaje de subamarinos). Y entonces se puede montar un lío enorme ( se me ocurre instalar bases aéreas en País Vasco, que había sido antirrebelde en la Guerra Civil o en Galicia, reactivar la Guerra Civil, etc).

En lo demás, en unas cosas estaremos de acuerdo o no, pero bueno falta ver las otras cosas que propones para más adelante antes de seguir discutiendolas más en concreto.

Saludos.

Re: La estrategia periférica

Lun Ene 20, 2014 7:42 pm

Hola!

He-111 escribió:1-Lo de los ataques aéreos a RU sigo sin verlo, al menos con la efectividad que deseas. Los alemanes se guiaban en sus incursiones nocturnas con el sistema X Gerat, el cual fue perturbado bastante eficazmente por los ingleses, con lo cual de noche a no ser que fuese un objetivo muy grande el buscado, en la realidad ocurrió que los bombarderos alemanes no daban una a no ser que lo que se buscase fuese bombardear Londres con 50 Km de ancho (o la Bahía de Liverpool, vale).

Después del sistema X-gerat sacaron otro más complejo. Y los objetivos que se van a atacar son grandes ciudades junto al mar. El problema de localización no creo que exista.

Respecto a efectividad ya se han puesto ejemplos con el ataque a Liverpool. No todos van a ser así pero lo que es seguro es que haciendo eso se logra algo que no bombardeando Londres. Sean 2 o 20 la carga de mercantes que se pierden o hunden será más provechoso los ataques aquí que contra civiles. Incluso los ataques contra civiles en los puertos son más utiles que contra Londres.

Insisto que se está intentando potenciar con los medios existentes la campaña contra el tráfico maritimo aliado para tensionarlo. Cada rama del ejército hará lo que pueda en ese sentido. Pretender discutir si es o no posible bombardear las ciudades portuarias británicas cuando durante el mismo periodo de tiempo se bombardearon estas o Londres es entrar en un debate bizantino que creo no procede por que los hechos demuestran por si mismo que era probable.


He-111 escribió:Reducir por otra parte el número de efectivos y a la vez ir a atacar a un objetivo que está más lejos no me parece una buena idea. Si por el camino a Londres nos derribaban X bombarderos, camino de Liverpool X+1 y canmino de Glasgow X+2. Pero bueno, los planes nunca son perfectos y no se puede criticar todo, y tal como lo planteas no hay mas cullons que ir a donde dices.

La distancía es indiferente. En una noche se podía ir y volver incluso a Belfast que fue bombardeada estando más lejos que Liverpool. O Edinburgo que también fue atacada.

Respecto a las bajas no entiendo que problema hay. Las bajas historicas de los meses de octubre a diciembre fueron de 333 bombarderos en los ataques contra ciudades del Blitz original. Estamos hablando de 111 al mes cuando se atacaron zonas más defendidas como Londres. En ese año se construyeron 2184 Ju 88 ,827 He 111 y 315 Do 17. Casi 277 de media. Las bajas no fueron prohibitibas durante la campaña original no entiendo por que iban a serlo ahora que se van a bombardear objetivos más dispersos.

He-111 escribió:Por otra parte no supones que los ingleses aumentarín enormemente su capacidad AA en el camino a las zonas de ataque ¿o es que no iban a hacer nada?

Aumentarlo si pero enormemente imposible. Para aumentar enormemente la protección en decenas de puertos y astilleros gacen falta cientos de cañones AA cuando durante el verano de 1940 las bases aéreas, lo más importante, apenas estaban protegidas. Y la eficiencia de los AA no es derribar aparatos, que a alguno le daban claro, sino romper las formaciones de bombarderos para hacerselas más faciles a los cazas.

He-111 escribió:y también que ante la amenaza podían acelerar, ya que nos ponemos a presuponer, el programa del Mosquito, que ya se estaba empezando a construir en la realidad a fines de 1.941, y entonces adios bombarderos alemanes.

Yaaa....¿y? Es decir ¿para que necesitar un mosquito para derribar un bombardero cuando tienes Spiffire que también son más rápidos? El problema no era derribar los bombarderos, ya se vio durante la batalla de Inglaterra que los bombarderos alemanes no eran tan duros como los B-17, sino detectarlos y atacarlos de noche. En eso da igual que seas un mosquito que un Spiffire. De hecho, fijate, lo importante que era la velocidad que el principal caza nocturno fue el vetusto Defiant.


He-111 escribió:Resumiendo, que esta ofensiva debía llevarse a cabo muy rápidamente y de forma muy eficaz, cosa posible pero complicada

Sigo sin entender por qué no va a tener éxíto ,en mayor o menor medida, si durante los mismos meses que propongo hubo cientos de aviones volando sobre Gran Bretaña sin mayores problemas.

He-111 escribió:2-Insisto en la idea económica. Obstáculo enorme y creo que insalvable. Pero omitamos eso aquí que este punto ya se discute en el otro hilo

Pero eso no tiene nada que ver en esta HA. El asunto economico apenas lo toco, solo reoriento algunas producciones, y durante 1940/41 la economía alemana estaba creciendo fruto de los planes anteriores.

He-111 escribió:3-La idea de la guerra naval, como digo esta bien lo de potenciar a las unidades aéreas antibuque, pero ten en cuenta que como no se hagan submarinos más avanzados va a ocurrir como fue en realidad. Que al final casi se hundían más sumergibles que mercantes.

Eso será para 1943/44. Incluso durante las malas épocas de 1941 se hundian más mercantes que submarinos.

He-111 escribió:Lo de los submarinos y sus "tiempos felices" puede ser pan para hoy y hambre para mañana si las cosas no salen bien. Así que se tiene que ir a tope, creo yo, en la I+D en este punto. De esta forma se podría hacer algo contra las líneas marítimas británicas, que se una a las otras medidas que has dicho para formar un "todo" que dañe gravemente a RU, porque si no naranjas de la china, como mucho distraer acorazados de la RN con los corsarios como se ha comentado.

Ya me obligas a adelantar cosas pero esta HA termina para el verano de 1942. Las medidas de I+D que se puedan aplicar en tan corto seran bienvenidas las que no son para la paz posterior.

He-111 escribió:4-Hemos de definir claramente que se busca con España y demás, e hilar muy fino, porque podía darse el caso de que España no se uniese al Eje pero fuesen los británicos los que declarasen la guerra a España porque prefieren eso a que nuestro país de condiciones muy beneficiosas a los alemanes (como respostaje de subamarinos). Y entonces se puede montar un lío enorme ( se me ocurre instalar bases aéreas en País Vasco, que había sido antirrebelde en la Guerra Civil o en Galicia, reactivar la Guerra Civil, etc).


Para el desarrollo actual de la historia no es necesario ni importante. Basta con hacer lo que he dicho, intentar recabar apoyos y sondear a los paises en general. Más adelante se explica , muy detalladamente creeme, lo que se quiere de España y como hacerlo.

Saludos

Re: La estrategia periférica

Lun Ene 20, 2014 8:09 pm

Hola¡¡

Bueno, das por hechas bastantes cosas :roll: , pero tu eres el que planteas la HA,y tampoco es cuestión de hartarnos a debatir estos puntos, así que continúa con ella, a ver que más se puede discutir :) .

Saludos.

Re: La estrategia periférica

Mié Ene 22, 2014 12:17 am

Hola!

Anunció que, en vista de nuevos datos aportados, voy a reacondicionar toda la historia para adelantarla en vista a que es una opción realmente posible .

Espero no tardar mucho en adaptar lo escrito hasta ahora, básicamente el baile de fechas por que el resto seguirá más o menos, igual .

Saludos

Re: La estrategia periférica

Mié Ene 22, 2014 5:44 pm

Completando lo dicho en el anterior mensaje por Eriol, y para comprensión de otros lectores e intervinientes, está reacondicionando la historia ante la posibilidad de que los ingleses hubiesen tomado Trípoli antes de un desembarco alemán en Febrero del 41 (creo que es por eso).

Saludos.

Re: La estrategia periférica

Mié Ene 22, 2014 6:34 pm

He-111 escribió:Completando lo dicho en el anterior mensaje por Eriol, y para comprensión de otros lectores e intervinientes, está reacondicionando la historia ante la posibilidad de que los ingleses hubiesen tomado Trípoli antes de un desembarco alemán en Febrero del 41 (creo que es por eso).

Saludos.

Pues no, no es por eso. :twisted: :twisted: Es por que me han indicado que había ciertas posibilidades de que las tropas alemanas fueran a Libia mucho antes de lo que yo indico en la historia, de la toma de Tripoli o incluso de la ofensiva británica.

Además lo que propusistes de Tripoli no son datos nuevos y ya estaba previsto en un capitulo titulado posibles reacciones británicas. 8) 8)

Saludos

Re: La estrategia periférica

Mié Ene 22, 2014 6:48 pm

Ok. Gracias por la aclaración, es que el mensaje de ayer era un poco "telegramático" con lo de la "opción realmente posible" :roll: trataba de aclarar las cosas al resto.

Saludos. :)

Re: La estrategia periférica

Vie Feb 21, 2014 12:36 pm

Intervengo en este debate con bastante retraso. Yo soy de la misma opinión que Eriol, la única posibilidad de Alemania de vencer pasaba por una estrategia naval y, por tanto, periférica. Pero han quedado detalles por ahí.

Eriol escribió:
He-111 escribió:Reducir por otra parte el número de efectivos y a la vez ir a atacar a un objetivo que está más lejos no me parece una buena idea. Si por el camino a Londres nos derribaban X bombarderos, camino de Liverpool X+1 y canmino de Glasgow X+2. Pero bueno, los planes nunca son perfectos y no se puede criticar todo, y tal como lo planteas no hay mas cullons que ir a donde dices.

La distancía es indiferente. En una noche se podía ir y volver incluso a Belfast que fue bombardeada estando más lejos que Liverpool. O Edinburgo que también fue atacada.

Respecto a las bajas no entiendo que problema hay. Las bajas historicas de los meses de octubre a diciembre fueron de 333 bombarderos en los ataques contra ciudades del Blitz original. Estamos hablando de 111 al mes cuando se atacaron zonas más defendidas como Londres. En ese año se construyeron 2184 Ju 88 ,827 He 111 y 315 Do 17. Casi 277 de media. Las bajas no fueron prohibitibas durante la campaña original no entiendo por que iban a serlo ahora que se van a bombardear objetivos más dispersos


El problema no eran los aviones sino las dotaciones, mucho más costosas de entrenar y de reponer. Recordemos lo que ya apreció el Bomber Command en 1943: una tasa de pérdidas aparentemente pequeña, del 5% por misión, significa que tras 20 misiones dos tercios de las dotaciones se han perdido, Eso es tremendamente desmoralizador, pero además significa que se pierden dotaciones veteranas y hay que reemplazarlas por otras con menor experiencia, y también disminuye la eficacia de los ataques, por ejemplo las dotaciones tienden a no correr riesgos, y lanzar sus bombas cuanto antes aunque caigan cortas.

He-111 escribió:Por otra parte no supones que los ingleses aumentarín enormemente su capacidad AA en el camino a las zonas de ataque ¿o es que no iban a hacer nada?

Aumentarlo si pero enormemente imposible. Para aumentar enormemente la protección en decenas de puertos y astilleros hacen falta cientos de cañones AA cuando durante el verano de 1940 las bases aéreas, lo más importante, apenas estaban protegidas. Y la eficiencia de los AA no es derribar aparatos, que a alguno le daban claro, sino romper las formaciones de bombarderos para hacerselas más faciles a los cazas.[/quote]

La precisión de los ataques aéreos nocturnos era suficientemente baja como para dejar los puertos desprotegidos sin que pasase nada. En 1940 lo único a lo que un bombardero nocturno podía acertarle es a una ciudad. Eso causa mucho dolor pero no interrumpe la función de muelles o astilleros. Además los muelles suelen ser zonas modernas, relativamente despejadas, y poco vulnerables a los incendios, al contrario del centro de las ciudades, en las que había muchos talleres y fábricas pequeñas.

He-111 escribió:y también que ante la amenaza podían acelerar, ya que nos ponemos a presuponer, el programa del Mosquito, que ya se estaba empezando a construir en la realidad a fines de 1.941, y entonces adios bombarderos alemanes.

Yaaa....¿y? Es decir ¿para que necesitar un mosquito para derribar un bombardero cuando tienes Spiffire que también son más rápidos? El problema no era derribar los bombarderos, ya se vio durante la batalla de Inglaterra que los bombarderos alemanes no eran tan duros como los B-17, sino detectarlos y atacarlos de noche. En eso da igual que seas un mosquito que un Spiffire. De hecho, fijate, lo importante que era la velocidad que el principal caza nocturno fue el vetusto Defiant.[/quote]

Lo realmente importante no era la plataforma, sino la disponibilidad de un radar aerotransportado capaz de efectuar interceptaciones sin visibilidad. Aunque el Defiant fue equipado con un modelo primitivo de radar de intercepción, no sé en qué número de unidades se hizo, pero supongo que en muy pocos, por varios motivos:

- Las primeras unidades de radar eran muy engorrosas, con antenas que frenaban mucho al avión, la necesidad de un visor bastante grande, etcétera. El Defiant (que no era un avión vetusto sino muy reciente) era pequeño y ya tenía prestaciones bastante limitadas como para meterle eso.

- No he conseguido encontrar fotos del Defiant con esas antenas de radar.

- Por lo que he leído, la mayor parte de los Defiant se usaban, junto con Hurricane, en “caza iluminada”, es decir, o con luna llena, o por los reflectores.

De hecho los primeros equipos de radar se montaron en algunos Blenheim Mk IF, y degradó tanto sus prestaciones que su capacidad de intercepción resultó marginal. En seguida entraron en servicio los primeros Beaufighter, un avión bastante más capaz.

Por otra parte las prestaciones del avión SÍ tienen importancia, sobre todo en ataques contra la costa, porque el interceptor debe ponerse a la cota de su víctima, interceptarla, perseguirla (los ataques eran por la cola) y atacarla. A más velocidad y capacidad ascensional, mejor. Aunque para esto no eran imprescindibles las prestaciones del Mosquito, el Beaufighter se las apañaba bastante bien. El problema era doble:

- Las primeras unidades de radar de intercepción salían de las fábricas con cuentagotas.

- Esos equipos tenían utilidad muy limitada: escasa fiabilidad, antena fija (que perdía con facilidad al blanco), alcance muy limitado, daba escasa información respecto a distancia o velocidad del blanco, etcétera.

El caso es que aunque la versión de caza nocturna del Beaufighter entró en servicio en Septiembre hasta Noviembre no consiguió su primer derribo, y en los siguientes meses se consiguieron pocos más. Los Blenheim IF con radar eran peores. También se equipó un escuadrón con Duglas Havoc, algunos con radar, otros con un gran reflector (Turbinlite) que debía iluminar los bombarderos enemigos para que los atacasen los Hurricane, consiguiendo algún éxito ocasional y otros más con minas aéreas, que fueron un fracaso.

En todo caso, el problema en 1940-1941 estaba más en el radar que en la célula.

Saludos

Re: La estrategia periférica

Jue Nov 13, 2014 1:47 am

Hola!!

He decidido volver a poner los mensajes iniciales por que algunas han cambiado en cuanto a fechas y relación de fuerzas. Así será más fácil seguir la HA que espero ,a partir de ahora ,continuar y rematar los capítulos finales.

La estrategia periférica


¡Hola!

El objetivo de esta HA es manejar a Alemania a partir del 30 de junio de 1940 cuando Jodl presenta un memorando ante Hitler sobre las posibles maneras de continuar la guerra contra Gran Bretaña.

La estrategia periférica 1: Cambios iniciales

Bien ,para evitar una guerra en 2 frentes partamos de la base de que Hitler toma la decisión en julio de 1940, apoyado por Goering, Raeder o Jodl que la consideraban el siguiente paso a dar y en su defensa hablaron, de llegar a una paz con el Reino Unido antes de lanzarse a la campaña contra el titan soviético en 1941/42. Dado que el cruce del canal se considera muy peligroso por el Almirante Raeder después de las bajas ocurridas frente a Noruega ,se tendrá que llevar a cabo una campaña en teatros secundarios junto a una Batalla de Inglaterra algo distinta de la histórica. Todo esto lo tiene decidido Hitler para mediados de julio de 1940 poco después de leer y estudiar el memorando que Jodl le envía el 30 de junio. Este documento señalaba objetivos para continuar la guerra contra el Imperio Británico apuntando a teatros de operaciones periféricos junto a ataques contra la propia metrópoli como métodos para llevar a Gran Bretaña a la mesa de negociaciones.



Directiva Alternativa N.1
Chefsache
Cuartel General del Führer
15 de julio de 1940
Máximo Secreto
El Führer y Comandante Supremo de la Wehrmacht WFSt/Abt. L(I) No. 33 356/40 g. K. Chefs
Para Oficiales Solamente
Directiva Alternativa N.1
La Wehrmacht debe prepararse para continuar la guerra contra el Imperio Británico ,dentro de sus posibilidades y las de nuestros aliados. Las lineas generales para actuar serán:

-Ataques aéreos contra islas británicas con foco hacia su producción naval y aérea con objetivo de desgastar su superioridad en el Atlántico y minar su respuesta por aire ante cualquier ofensiva general en otros frentes y sobre sus propias islas.

-Continuación guerra marítima ,tanto submarina como de superficie, en todos los modos posibles.

-Envío de fuerzas alemanas importantes, blindadas y aéreas fundamentalmente, a la región del Mediterráneo para apoyar a las italianas. La función primordial de ambas sera llegar hasta el canal de Suez para cerrar el Mediterráneo oriental. Estarán bajo el mando del Generaloberst Guderian.

-Acercamiento a potencias ribereñas de este mar: Turquía, España y Francia deben de ser sondeadas para intentar atraerlas a nuestra causa. Cada una de estas naciones puede aportar en nuestro objetivo común: España para cerrar el Mediterráneo Occidental , Turquía para amenazar seriamente Irak y la zona petrolífera de Kirkuk y Francia con sus amplios territorios y flota restante.

Dado que el grueso del ejercito de tierra no sera necesario para estas operaciones se enviaran a la frontera este todas las unidades salvo:

-6.Armee que deberá permanecer en Calais con al menos 8 InfDv y 2 PzDv para obligar a los ingleses a mantener tropas extras en el sur de Inglaterra. Realizará constante ejercicios de desembarco para fijar a fuerzas terrestres, aéreas y navales enemigas.

-2 PzDv (1ª y 3ª)que serán desplegadas en Austria cerca de la frontera italiana ,en estado de alerta dispuestas a desplazarse rápidamente ,a la espera de que Mussolini acepte el uso de estas tropas en Libia.

-2PzDv(4ª y 6ª) extras preparadas también para ser enviadas a Italia.

-2InfDv (aquí hay muchas para elegir) preparadas en Alemania para ser enviadas a Italia.

-Tropas de guarnición en Francia (no incluido el 6.Armee)

-Tropas de guarnición en Noruega

Firmado:
Adolf Hitler.



Como ven ,salvo el 6.Armee con 10 Div y las preparadas para ser enviadas a Italia, otras 6, el resto del ejercito estará concentrado, principalmente, como históricamente para Barbarroja.

Hay que señalar que para que las PzDv alemanas que se van a enviar a Libia estén completas después de la campaña de Francia recibirán prioridad absoluto en reemplazos ,tanto humanos como material. Si esto no fuera suficiente para tenerlas completas se traspasaran hombres y material de otras unidades. De todas maneras teniendo en cuenta que estás divisiones serán trasladadas siguiendo el nuevo modelo, en el que se perdia un PzReg y se ganaba un MotReg para estar más equilibradas, es muy probable que pudieran estar completas sin necesitar “canabalizar” otras unidades.

Así mismo después de comprobar la eficacia del famoso cañón de 88 mm en Arras frente a carros fuertemente blindados, TODAS las divisiones enviadas a África (tanto Pz como de Inf) recibirán como complemento un batería extra completa de este cañón, es decir unos 8 cañones más. Si hace falta serán “prestados” por otras divisiones que vayan a estar en el Osther .Estas los repondrán posteriormente conforme la producción industrial lo permita.

En el aspecto político Hitler realizaría un viaje a Italia la segunda quincena de julio para contarle a Mussolini sus nuevos planes. Fuerzas conjuntas germano-italianas lanzarían una ofensiva sobre Egipto que , cuando se conquistase, pasaría a ser parte del imperio italiano, repartiéndose ambos países la producción petrolífera a partes iguales. Otros territorios que se conquistasen posteriormente (Israel, Irak, Sudan... )serían estudiados como repartirlos adecuadamente. Un suculento reparto del pastel que el dictador italiano no podría negarse a compartir. A fin de cuentas lo único que tenía que hacer es permitir que algunas fuerzas alemanas se llevasen lo peor de la batalla. Después de la batalla la propaganda haría parecer otra cosa.

Después de visitar a Mussolini ,Hitler tendrá una reunión en Hendaya con Franco que no se desviará mucho respecto a la histórica. Incluso puede que sea más propicia para los intereses alemanes puesto que todavía no han sido derrotados en la Batalla de Inglaterra. En ella se arrancaria la promesa a Franco de entrar en guerra si caía el canal de Suez en manos del eje.

(1) Selecciono estas que no estaban en Francia de guarnición y tampoco participaron en la ofensiva de los Balcanes.
http://www.axishistory.com/index.php?id=1276
http://www.axishistory.com/index.php?id=1278
Última edición por Eriol el Jue Nov 13, 2014 1:56 am, editado 2 veces en total

Re: La estrategia periférica

Jue Nov 13, 2014 1:48 am

Segunda parte de la historia...

La estrategia periférica 2: Primeros movimientos


Los primeros movimientos vendrían a partir de mediados de julio. En esos momentos comenzaría una Batalla de Inglaterra algo distinta a la que conocemos. Si históricamente se intentó neutralizar a la RAF en la zona sur de Inglaterra para poder invadir ahora se buscará la neutralización de las fuerzas aéreas británicas para tener mayor libertad operativa posteriormente contra centros industriales, puertos, grandes depósitos...ya que se consideraba la invasión muy peligrosa ,incluso con superioridad aérea. Ahora, por lo tanto, el objetivo será vencer a Gran Bretaña estrangulando su economía y propiciando derrotas graves que la lleven a perder el Mediterráneo. Pero eso lo veremos más adelante en el capitulo dedicado al asedio contra las islas. Centremos este capitulo en explicar cuales serían los primeros movimientos de fuerzas en el Mediterráneo y sus objetivos.

Las fuerzas disponibles para la Luftwaffe a finales de junio de 1940 era importantes a pesar de las perdidas de la Batalla de Francia(1):

Reconocimiento cercano: 312
Reconocimiento largo alcance: 257
Cazas monomotores: 1.107
Cazas Bimotores: 357
Bombarderos bimotores: 1.380
Bombarderos en picado: 428
Transportes: 408
Costeros: 233


Teniendo en cuenta que el nuevo teatro a explotar será el Mediterráneo las siguientes fuerzas se destinaran a el.

Cazas monomotores: 207
Cazas Bimotores: 157
Bombarderos bimotores: 380
Bombarderos en picado: 300

Una poderosa fuerza de más de 1.000 aparatos que se irá desplazando hacía Sicilia, Cerdeña y Libia en la segunda quincena de julio cuando Hitler y Mussolini lo acuerden. Sus objetivos inmediatos son asediar Malta para preparar la invasión de la isla, impedir la llegada de convoyes que socorran la isla (para lo que se destinaran 30 Bf 109 ,180 bombarderos medios y 150 Stukas ) y garantizar la superioridad aérea en la frontera egipcia (el resto de cazas, 200 bombarderos medios y 150 Stukas). Dada las carencias aéreas británicas en Malta y norte de África en estos momentos y el elevado número de cazas desplegados es fácil que el objetivo se logre rápidamente.

Para mediados de septiembre solo se quedaran en la lucha contra Malta unos 100 Stukas (repartidos entre Sicilia y Cerdeña con misión fundamental antibuque para prevenir convoyes de refuerzo a la isla) , los 30 cazas y unos 50 bombarderos medios. El resto de aviones volarían hacía Rodas (en total 120 bombarderos medios y 50 Stukas + todos los cazas bimotores) donde desde primeros se agosto los aviones de transportes italianos habrían estado acumulando pertrechos (repuestos, combustible, bombas...) para fuerzas aéreas alemanas(2).

Resumiendo un poco este baile de números, los aviones alemanes se repartirán ,más o menos, a partes iguales entre Cirenaica y Malta donde las grandes fuerzas de caza y bombarderos lograran la superioridad aérea . A mediados de setiembre gran parte de las fuerzas que bombardeaban Malta se trasladaran a Rodas. Así de sencillo.

Esto en cuanto a aviones, veamos los movimientos de unidades terrestres.

Las fuerzas terrestres tardarían más en llegar, obviamente , a las zonas de acción, esto es Libia. Desde la frontera austriaca, parte del III Reich no lo olvidemos, las 1ª y 3ª PzDv se desplazarán rápidamente a Venecia donde embarcarán con destino a Tobruk a partir del 12 de agosto. Una vez lleguen las primeras unidades blindadas , las primeras en embarcar, se posicionaran en retaguardia en previsión de poder maniobrar ante cualquier ataque británico mientras que los cañones de 88 mm serán colocados de manera que defiendan los principales puntos de salida desde el paso de Halfaya o Sollum. A mediados de septiembre de 1940 se espera que las 2 PzDv alemanas estén totalmente operativas en el frente y dispuestas para atacar.



(1) http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/AAF ... ml#tableIX
(2) No es de esperar que existieran problemas para transportar material a Rodas por vía aérea:
Fuerzas de transporte italianas al momento de entrar en la guerra
Special Air Services Command (Militarized airlines long-range airplanes)
147th Squadron (SM.75)
148th Squadron (SM.73)
149th Squadron (SM.82)
604th Flight (SM.75)
608th Flight (SM.82)
610th Flight (SM.75)
615th Flight (SM.83)
616th Flight (SM.74)
604th Flight (SM.75)
Fuente: http://www.comandosupremo.com/regiaaeronautica.html/2

Como se ve numerosas y además muchos aviones que se usaban como bombardeos también podían ser empleados como transportes.

Incluso en fechas de preparación de la operación C3 las fuerzas aéreas italianas todavía podían transportar una buena cantidad de tropas y material:

Pero el mayor esfuerzo del transporte italiano en una única operación quedó para una acción truncada, la Operación C-3: el desembarco aéreo en Malta. Se analizaron las capacidades de cada aparato para estibar cañones de 20, 47 y 65 mm, morteros de 81, motocicletas y motocarros.

Tras ello se estableció una flotilla aérea de 179 aviones que llevaría 7.000 hombres y 300 toneladas de material contra la isla:
- 100 SM 82, de los que 20 estaban preparados para el lanzamiento de paracaidistas.
- 25 SM 81.
- 18 SM 75.
- 15 Caproni Ca 133.
- 12 Fiat G 12.
- 5 Fiat G 18.
- 4 SM 73.


Fuente: http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... o&start=30

En definitiva no creo que se pueda poner en duda la capacidad italiana para durante unos 45 días acumular reservas para el despliegue de las fuerzas en Rodas.

Re: La estrategia periférica

Jue Nov 13, 2014 1:52 am

La estrategia periférica 3: La cuestión logística

La guerra en el norte de África fue un constante ir y venir alejándose de las bases de suministro. Los problemas fueron mayores para el eje cuando en la primera ofensiva de Rommel no se pudo conquistar Tobruk y los italianos se mostraron renuentes a enviar los convoyes a Benghazi por los ataques aéreos sobre el puerto. Así pues todo se enviaba a Tripoli desde donde recorría la larga vía Balbia hasta alcanzar el frente en torno a la frontera de Egipto ,gastándose mucho de lo que se enviaba en llevar los suministros al frente. La situación ahora cambiara .

Los informes iniciales del Generalmajor Wilhelm Ritter von Thoma ,enviado en el otoño histórico a Libia a juzgar la situación, advertían ya de antemano de las dificultades de abastecer a las tropas en Libia (1) por lo que la situación se tomo en serio en el alto mando alemán. Como 1ª medida ya a finales de julio ,y como paso previo a un posible envió de tropas, numerosos ingenieros de puertos y construcción italianos y alemanes serán enviados a los puertos del norte de África para juzgar como se podría mejorar su capacidad de descarga ya fuera mediante construcciones o mediante mejoras de eficacia. Hay que suponer que , al igual que von Thoma fue enviado poco antes de que se juzgase necesario el envío de tropas alemanas a África ,lo sería igualmente ahora, a pocas semanas de que se de el mismo caso.

Veamos las capacidades históricas de estos:

27.000 T teóricas mensuales descargables en Benghazi (a 480 km de la frontera egipcia )
45.000 T teóricas mensuales descargables en Tripoli (a 1.600 km de la frontera egipcia)
20.000 T teóricas mensuales descargables en Tobruk (a 150 km de la frontera egipcia)
En total 92.000 T teóricas mensuales descargables a lo que habría de sumar algo mas de otros pequeños puertos como Derna, Sollum y Bardia (estos 2 últimos solo si era posible usarlos dada su cercanía al frente).

Si se fijan he puesto teóricas en todas las cifras por que hubo meses en los que se descargó bastante más. Veamoslo(2):


Los datos de 1941 son (tonelaje enviado - tonelaje recibido - porcentaje perdido):

Enero: 50.505 – 49.084 (3%)
Febrero: 80. 357 – 79.183 (2%)
Marzo: 101.800 – 92.753 (9%)
Abril: 88.597 – 81.472 (8%)
Mayo: 75.367 – 69.331 (8%)
Junio: 133.331 – 125.076 (6%)
Julio: 77.012 – 62.276 (19%)
Agosto: 96.021 – 83.956 (13%)
Septiembre: 94.115 – 67.513 (28%)
Octubre: 92.449 – 73.614 (20%)
Noviembre: 79.208 – 29.843 (62%)
Diciembre: 47.689 – 39.092 (18%)

-Enero-1942: 66.170 toneladas (incluyendo 22.842 toneladas de combustible)
-Febrero-1942: 58.965 t (incluyendo 24.458 t combustible)
-Marzo-1942: 47.588 t (15.105 combustible)
-Abril-1942: 150.389 (48.031 combustible)
-Mayo-1942: 86.439 (18.581 combustible)
-Junio-1942: 32.327 (5.568 combustible)
-Julio-1942: 91.491 (23.901)
-Agosto-1942: 51.655 (22.500)
-Septiembre-1942: 77.526 (31.061)
-Octubre-1942: 46.698 (12.308)


Vemos como en numerosos meses esa capacidad teórica fue rebasada a pesar de no contarse con Tobruk. Especialmente en junio de 1941 que se sobrepasó en más de 30.000 T.

Ahora hay que recordar la comisión de ingenieros que enviamos en julio a Libia para ver como se podía mejorar las instalaciones portuarias. Supongamos que para finales de agosto han redactado su informe y desde Alemania se empiezan a movilizar los medios para mejorar los puertos. Se iniciara ,por lo tanto, el traslado de grúas de puerto ,tanto terrestres como flotantes (siguiendo los mismos canales que usaron las S-boote) , hacia Italia, así como la mejora, a los niveles que consideré oportuno el informe, de otros aspectos en la descarga y traslado en general de material.

Las grúas llegarán al norte de África para octubre/noviembre ,como mucho, y se destinaran ,por cuestiones obvias, a los puertos mas cercanos al frente ,ampliando sus capacidades de descarga en ,estimación, un 10% para Tobruk y un 5% para Benghazi (Por destinarse mas recursos al mas cercano al frente). Así pasarían a tener 22.000 T y 28.350 T respectivamente generando mas de 3.000 T . Igualmente el puerto de Tripoli seguramente hubiera mejorado en este tiempo sus capacidades de descarga ,sin la necesidades de grúas flotantes, dada la construcción de nuevos muelles, por ejemplo, o la construcción de grúas terrestres, medidas que incluiría el informe de los ingenieros.

Para impedir que las fuerzas aéreas aliadas lastren el traslado de suministros a Bengazhi o Tobruk , se llevará a cabo una campaña de bombardeo dedicada a neutralizar a los bombarderos enemigos con tal de alejarlos del frente y así impedir que bombardeen los puertos de Libia. De todas maneras como la práctica totalidad de cazas se desplegaran en Cirenaica es de esperar que exista buena cobertura aérea y que se dañen sustancialmente las pocas incursiones que se monten. Hay que señalar, respecto a este punto, que la RAF estaba en mucha peor condición que la Lutfwaffe en este momento de la guerra y en este escenario. Ante cualquier objeción que se puedan plantear los lectores deben valorar eso lo primero. Lo segundo es que ante cualquier desvió de fuerzas aéreas dando un largo rodeo ,podrían contestar las fuerzas del eje trasladando más aviones, con menos coste y en apenas unos días debido a su posición central.

También se destinará al DAK mas camiones. Digamos que unos 50 por división blindada y unos 10 por div de infantería, unos 1.200 aproximadamente.

En resumen, no solo los puertos de Libia podían manejar pertrechos suficientes para abastecer a más tropas de las históricas sino que su capacidad se podía mejorar ,tal y como he explicado.

Saludos

Resumen general de la logística

-Se envían algo mas, muy poco, de necesidades a Guderian que a Rommel.
-No influirá al principio porque este lanzará su ofensiva con las mismas fuerzas históricas.
-Se trabaja desde septiembre en la mejora de los puertos empezando a dar sus frutos en octubre/noviembre.
-Se protegen los puertos y se atacan los aeródromos de la RAF para generar superioridad aérea.
-Mas camiones para Guderian que los históricos para Rommel.


(1) Jon Latimer “Rommel :primer movimiento” Osprey RBA 2007 pag 7

(2) La Marina Italiana nella seconda guerra mondiale, Vol. I, Dati Statistici (USMM, Rome, 1950–72), citado en Douglas Austin, Malta and British Strategy Policy 1925-1943 (Routledge Taylor & Francis e-Library, 2005), pags pp. 112, 129, 130, 144, 154.

Re: La estrategia periférica

Jue Nov 13, 2014 1:52 am

¡Hola!

Bien expliquemos ahora la “nueva” Batalla de Inglaterra.

La estrategia periférica 4: La lucha contra las islas por aire


El nuevo objetivo serán instalaciones valiosas para la nueva guerra periférica que se plantea en esta HA, siendo, por orden de importancia ,las siguientes:

- Grandes instalaciones portuarias y astilleros.(1) Con preferencia por los de la costa oeste (Liverpool o Cardiff)
- Aeródromos de la RAF.
- Depósitos de combustible.
- Fabricas de aviación.
- Otras fabricas militares.
- Navegación de cabotajes

En un primer momento se buscaría atacar de día para mejorar la eficacia del bombardeo pero, dada la falta de un caza de protección de largo alcance capaz de rivalizar con la caza enemiga, los grandes puertos de la costa oeste, por donde se recibía el grueso de lo que traían los convoyes, quedarían fuera de la acción sino se quiere sufrir una grave y fulgurante derrota. Al ser estos puertos los principales objetivos se tendría que pasar, tarde o temprano y en función a las bajas, a ataques nocturnos. Esto disminuiría los daños ocasionados a los objetivos pero dada la absoluta falta de eficiencia de la caza nocturna británica durante el siguiente otoño e invierno(2) se reducirían las bajas en combate a prácticamente 0. Y aún así me gustaría señalar que como ya se ha expuesto en (1) los daños de noche también podían ser muy importantes y más en grandes puertos donde en periodos con buena luz nocturna es fácilmente distinguible la linea costera. Además ,tanto Liverpool como Cardiff son fácilmente identificables al encontrarse dentro de grandes accidentes geográficos, que no se podían camuflar como si la luz.

Los astilleros son también facilmente localizables al conocerse su localización perfectamente. Los beneficios de atacar directamente estos ejes de la economía británica son evidentes: desde una menor producción hasta retrasos en las reparaciones o perdidas de personal especializado.

Los aeródromos de la RAF, sin embargo, si podrían atacarse de día, al menos los situados dentro de la autonomía del Bf 109 E.

Los depósitos de combustible son objetivos muy dificiles de alcanzar por lo que salvo que se conozca alguno claramente no se desperdiciaran muchas incursiones en ellos. Recuerdo, no obstante, la existencia de grandes depósitos cercanos a Londres que eran relativamente vulnerables y que no fueron, necesariamente, atacados por los alemanes.

Los ataques a fabricas persiguen el claro objetivo de mermar la producción aeronáutica así como los ataques a la navegación de cabotaje disminuir la capacidad de movimiento de suministros del imperio.

Recordemos las fuerzas que he dejado contra las islas después de trasladar unos 1.000 aviones al teatro Mediterráneo:


Cazas monomotores: 900
Cazas Bimotores: 200
Bombarderos bimotores: 1.000
Bombarderos en picado: 128

Y estos de los que no se ha retirado ninguno y que no son fuerzas de ataque:

Reconocimiento cercano: 312
Reconocimiento largo alcance: 257
Transportes: 408
Costeros: 233

Hay que tener en cuenta, y que no mencioné específicamente en un post anterior ,que los bombarderos que se trasladen al Mediterráneo no tienen por que ser los mejores y más modernos ya que allí no se enfrentaran contra un enemigo tan poderoso como sobre el cielo ingles. Así los He 111 y Ju 88 seguirán en su mayoría luchando contra las islas.

En cuanto a las fuerzas de caza alemanas, que tendrían muchos días de descanso cuando empiece la campaña nocturna contra los puertos, para que no estuvieran ociosas y mantener la presión sobre las fuerzas de caza de la RAF ,y así evitar que se desplegasen en otros teatros , se organizarían patrullas sobre el canal escoltando a unos pocos bombarderos para atraer la atención de la caza inglesa a una zona “neutral”. Si no surtía efecto se atacarían/rondarían pequeños puertos de la costa sur siempre en grandes alas para tener superioridad.

En definitiva todos este cambio de estrategia persigue un único objetivo: debilitar el poder marítimo y aéreo de un imperio colonial con la practica totalidad de la industria y gran parte de la población en una isla. Se logrará en mayor o menor medida, no lo podemos saber, pero lo que es seguro es que ayudará mas a la guerra estratégica y periférica que bombardear noche tras noche Londres.



(1) Para quien pueda dudar de la eficacia de atacar los puertos y astilleros ,incluso de noche, dejo este extracto:

El caos en los puertos se vio exarcebado por la creciente ferocidad del Blitz. El puerto de Londres, que antes de la guerra manejaba una cuarta parte de todas las importaciones de Gran Bretaña, se cerró indefinidamente . A medida que aumentaba el tráfico en el Mersey y en el Clyde, también se incrementaban los ataques de la Luftwaffe. El ataque a Liverpool la noche del 28-29 de noviembre de 1940 fue seguido de otros 3 la semana anterior a Navidad y de otros más el día de Año Nuevo. Desde la cubierta del HMS Walker , John Adams veía los bombarderos alemanes sobrevolar la ciudad:

“Una lluvia de cordero congelado cayó a nuestro alrededor cuando el barco que estaba delante de nosotros en el muelle de Gladstone estalló. Toda aquella carne procedente de Nueva Zelanda voló por los aires. Algunos marineros trataban incluso de llevarse algunos trozos para casa.”

….....

La Luftwaffe atacó Liverpool durante 8 noches sucesivas en el mes de mayo de 1941, matando a casi 4.000 personas e hiriendo gravemente a otras tantas; 10.000 hogares fueron destruidos y más de 184.000 resultaron dañados....Durante la misma serie de ataques, los 130 amarraderos de profundidad del puerto ,excepto 12, resultaron dañados.


Williams, Andrew “La batalla el Atlántico” Memoria crítica 2004 pag 98-99

Otros ataques más famosos, como contra Coventry la noche del 14 de noviembre, no necesitan presentación por la fama y daños que causaron a la industria.

(2) La caza nocturna británica no empezó a ser una amenaza seria para los bombarderos alemanes hasta la primavera de 1941 cuando el Beaufighter apareció en más número y con mejores equipos de radar. De la época que nos ocupa :

En octubre Goering tomó una decisión que cambió drásticamente el curso de la guerra aérea. En adelante, los comandantes de las flotas abandonarían los ataques sin descanso y se concentrarían exclusivamente en bombardeos nocturnos. Las incursiones diurnas habían resultado demasiado costosas.

Volando de noche , la Luftwaffe iba a recortar sus perdidas, al tiempo que seguía infligiendole un grave daño a la economía de los británicos. Más aún , los horrores especiales del bombardeo nocturno iban a abrir una nueva grieta en el cada vez más solido muro de la moral británica. Y el cambio de estrategia llevó a una situación crítica tanto a la RAF como el pueblo británico .En efecto, nadie habría podido imaginar la enorme complejidad de los problemas que surgieron cuando los alemanes trasladaron todo el peso de sus ataques del día a la noche.

Para empezar, la guerra aérea nocturna era un arte relativamente nuevo. Al inicio de esta fase de la ofensiva de la Luftwaffe, la RAF apenas tenía 8 escuadrones de cazas- 2 de Defiant y 6 de Blenheim- encargados de interceptar a los bombarderos enemigos que se aproximaban por el canal después de oscurecer. Se habían asignado las tareas nocturnas a los Defiant y Blenheim por una razón curiosa: porque ninguno de estos aviones había demostrado ser muy eficaz contra el enemigo de día. Gran Bretaña no tenía cazas especializados en el combate nocturno, excepto unos cuantos Beaufighter , un nuevo avión ,más rápido que los Blenheim y Defiant. Y los Beaufighter recién empezaban a salir de la cadena de montaje cuando los alemanes cambiaron sus tácticas.


Mosley, Leonard “La Batalla de Inglaterra” Colección Time Life Folio ,Childcraft 2008 para ediciones Folio, S.A. Pag 142

La noche del 14 de noviembre le llegó el turno a Conventry...
Sólo uno de los 437 bombarderos enemigos fue derribado ,una indicación del lamentable estado de las defensas nocturnas a la sazón. Si bien la RAF realizó 165 salidas, sus cazas nocturnos, que aún no estaban adecuadamente equipados con radares, sólo interceptaron a 7 de los atacantes, sin éxito. El único avión alemán que se perdió fue abatido por fuego antiaéreo.



Mosley, Leonard “La Batalla de Inglaterra” Colección Time Life Folio ,Childcraft 2008 para ediciones Folio, S.A. Pag 147-148

Re: La estrategia periférica

Jue Nov 13, 2014 5:51 pm

Hola Eriol.

Hay que leer detenidamente todo esto último (los 4 últimos mensajes), que no es moco de pavo.

A ver cómo le metemos mano...

Saludos.

Re: La estrategia periférica

Jue Nov 13, 2014 10:40 pm

Eriol escribió:¡Hola!

Bien expliquemos ahora la “nueva” Batalla de Inglaterra.

La estrategia periférica 4: La lucha contra las islas por aire


El nuevo objetivo serán instalaciones valiosas para la nueva guerra periférica que se plantea en esta HA, siendo, por orden de importancia ,las siguientes:

- Grandes instalaciones portuarias y astilleros.(1) Con preferencia por los de la costa oeste (Liverpool o Cardiff)
- Aeródromos de la RAF.
- Depósitos de combustible.
- Fabricas de aviación.
- Otras fabricas militares.
- Navegación de cabotajes



Hola Eriol

Muy interesante lo que planteas. Creo que otras instalaciones que deberían ser objetivo de la Luftwaffe son las estaciones de radar del Mando de Cazas de la RAF, al menos las que pudieran estar al alcance de los bombarderos alemanes. A pesar de sus limitaciones técnicas las estaciones de radar de la Chain Home, fueron responsables de un porcentaje nada despreciable en la victoria británica en la Batalla de Inglaterra. Göring en agosto de 1940 ordenó dejar de bombardear esas instalaciones ya que creía que esos ataques eran poco efectivos y nada decisivos. Como en tantas otras cosas, estaba equivocado.

Saludos

Re: La estrategia periférica

Vie Nov 28, 2014 3:45 am

Hola!

Si, me pareceria una medida adecuada pero contestame honestamente ¿tenías algún motivo para pensar que Goering se equivocaba? Si existiese algún documento o hecho histórico que así lo indicase si estaría de acuerdo en esa medida la verdad, por que con la ventaja de conocer la importancia del radar es obvio que sería bueno para la LW quitarselo de en medio.

Siempre que escribo una HA intento ponerme en la situación de los hombres que tomaron las decisiones de la época evitando así hacerme trampas yo sólo y cambiando cosas que fuera factible cambiar en ese momento. El génesis de esta HA es, de hecho, un claro ejemplo: informes y apoyos de altos oficiales para que la estratégia periférica fuera el siguiente paso a partir del verano de1940.

Creo que voy a crear un hilo subsidiario para no llenar este de esos informes y opiniones.

Ahora vamos con la siguiente entrega:


La estrategia periférica 5: La lucha contra las islas por mar


El papel de la Kriegsmarine sera básicamente el mismo potenciándose las acciones de minado por destructores y lanchas torpederas. Las 2 medidas irían destinadas a mermar la navegación de cabotaje.

Se buscaría ,a partir del verano de 1940 la conversión de mas mercantes, 3 o 4, para que actuaran como corsarios a partir de abril 1941(1). La elección de los buques a convertir no tiene por que ser reseñable(2) ya que si nos fijamos en las características de los 9 mercantes corsarios alemanes de la época tenían valores muy diferentes ,siendo la autonomía el mas vital.

En cuanto a las grandes operaciones de buques de superficie no cambiarían en nada ya que en la época de la HA se mostraron bastante eficaces (3) distrayendo valiosos recursos de la Royal Navy y hundiendo mercantes.

Los submarinos, igualmente ,actuaran como lo hicieron procurando atacar y hundir la mayor cantidad posible de convoyes. No digo nada de priorizar su construcción por que esto ya se había hecho cuando estalló la guerra. Lo que si se hará sera potenciar el control de la Kriegsmarine, y especialmente de su arma submarina , del KG 40 ,especializado en largos vuelos de reconocimiento. Digamos que se cederá el control de esta ala a Doenitz ,nunca se cederá en verdad sino que simplemente se pondrá a su disposición, para que el periodo,que el mismo califica de año de penuria y despilfarros (4)en gran parte por no lograr encontrar a los convoyes enemigos, entre noviembre de 1940 y noviembre del año siguiente ,no sea tan penoso y se puedan localizar mas convoyes.

En el invierno de 1940/41 habrá listos algunos corsarios mas que partirán y tensionarán un poco más las rutas comerciales Británicas en la causa común de hacerle pupa a los ingleses donde mas le duele. Igualmente se espera que la asignación ,temporal no se nos vaya a enfadar Goering, del KG 40 al mando de Doenitz permita a los sumergibles alemanes obtener mejores ratios de hundimientos o que los propios aviones hundan más barcos. ()

Resumen: de nuevo medidas navales y aéreas ,pero relacionadas con la marina por eso van aquí, destinadas a tensionar los convoyes ingleses. Y así , de poco a poco y entre todos, algo se lograra.

Saludos


(1)La conversión de estos buques en corsarios no era muy lenta y algunos ,como el Atlantis , fueron remodelados en apenas 80 días:

http://www.histarmar.com.ar/InfGral/Cor ... lantis.htm

En este tema pueden también en que consistía exactamente dicha remodelación , en este caso:

http://lakriegsmarineencastellano.blogs ... ir-un.html

(2) No obstante en esta lista de la Hamburg-American Line se pueden encontrar varios candidatos:

http://www.theshipslist.com/ships/lines/hamburg.shtml

Como el Caribia (12,049 T),el Burgenland (7,320 T) o el Colmar (3,992 T)

El trabajo de conversión no implica el uso de la grada de los astilleros sino únicamente del muelle para el montaje de piezas y la instalación del armamento por lo que no debería afectar a ninguna otra construcción.

(3) Como la caza del SL64 V a manos del Hipper , la operación Berlín o las correrías del Admiral Scheer por el Indico y Atlántico sur.

(4) Karl Doenitz “10 años y 20 dias” Ediciones Altaya 2008 pag 208

(5) Este serial de mi blog sobre el Fw 200 Condor en la batalla del Atlántico puede dar buena muestra de lo efectivo que llegaron a ser estos buques en algunas épocas, entre ella la que nos ocupa:

http://lakriegsmarineencastellano.blogs ... l/Fw%20200

Re: La estrategia periférica

Vie Nov 28, 2014 11:03 pm

Hola Eriol

No soy un experto en la materia pero, los alemanes sabían de la existencia de estaciones de radares y la importancia de su guiado al Mando de Caza de la RAF:

-En las Operaciones de recogida de datos de la Luftwaffe, intervenían el 5º Departamento (Abteilung) adjunto al estado mayor de la Luftwaffe (OKL), dirigido por el coronel Beppo Schmid, así como una oficina de claves (3er departamento) dirigida por el general Wolfrang Martini. Schmid y su departamento realizaron varios informes entre julio de 1939 y agosto de 1940 sobre las defensas de la RAF en Gran Bretaña y las evaluaciones sobre distintos aspectos tácticos a la hora de derrotar la RAF. En 1940, Martini y su departamento descubrieron que las escuadrillas británicas eran dirigidas desde tierra, descifrando sus frecuencias, y localizando varias estaciones de radar, advirtiendo de esa amenaza, aunque Schimd le dio poco crédito, y más tarde comprobaría que Martini estaba en lo cierto. Por otro lado, el general Jeshonnek en mayo de 1940 emitió un informe donde se informaba de la existencia de radares en la costa inglesa, lo que podría poner en apuros a las operaciones aéreas alemanas sobre Inglaterra. Es decir, que Göring sí sabía que los ingleses eran guiados por el radar y que a pesar de ser una tecnología reciente que los alemanes no dominaban, podría tener problemas.


- Por otro lado, la noche del 15 de agosto de 1940, el denominado "jueves negro", Göring expuso ante su comandantes de Flota, que debido a la pérdida de numerosos Stukas, suspendería los ataques a las estaciones de radar, pero se continuarían los ataques sobres aeródromos de la RAF e industrias aeronáuticas. Es decir, fue una decisión personal de Göring, el retirar los Stukas de su misión primordial: destruir estaciones de radar. Nunca lo consideró importante ni decisivo, a pesar de tener informes en su mesa desde comienzos de 1940. Cierto es que pese a todo algunas unidades como el Erprobungsgruppe 210 atacaron puntualmente estaciones de radar ( Martini y su departamento se hicieron oír), pero en muchísima menos proporción que aeródromos, ciudades y complejos industriales. Parece ser que el propio Göring en 1943, reconocería que el radar fue en factor decisivo en la derrota alemana en 1940 durante la batalla de Inglaterra.


Saludos
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