Market-Garden(2): Orden de Batalla aleman

[jacbass1]

Debido a la derrota del ejercito aleman en Francia, las unidades que se iban recuperando durante el repliege, estaban diezmadas y desorganizadas.
La necesidad de crear algun tipo de unidad operativa, hizo que se agruparan en lo que se denomino Kampfgruppe, que fue a la postre el tipo de unidad que mas usado durante la batalla que nos ocupa. Los KG en Arnhem, normalmente, estaban constituidos por restos de divisiones muy mermadas, apoyadas por un fuerte componente de artilleria.
Esta nueva estructuracion, provoco que los KG resultaran unidades bastante aceptables defensivamente hablando, por lo que resultaron a la postre nefastas para los planes aliados.

ORDEN DE BATALLA ALEMAN:

Oberkommando de Wehrmacht.
Comandante en Jefe: Adolf Hitler.
Jefe de Estado Mayor: Generalfeldmarschall Wilhem Keitel

Jefe de Operaciones: Generaloberst Alfred Jodel

Oberbefelshaber West (OB West)
Generalfeldmarschall Gerd von Rundstedt


Mando de las Fuerzas Armadas en Holanda
General de Aviación Friedrich Christiansen

-II CE. Panzer
Obergruppenfhurer Wilhelm Bittrich

--SS KG Hohenstauffen - Obersturmbahnfuhrer Walter Harzer

--SS KG Frundsberg - Brigadefuhrer Heinz Harmel

--Reg. Instruccion Div. "Herman Goering" - Oberstleutnant Fritz Fullreide
--KG Von Tettau - Generalleutnant Hans von Tettau


-GE. B
Generaldeldmarschall Walther Model

--XV E.
General de Infanteria Gustav von Zangen
---LXXXVII CE.
General de Infantería Otto Sponheimer
----346 Div. de Inf. - Generalleutnant Erich Diester
----711 Div. de Ocupacion - Generalleutnant Josef Reichert

----719 Div. de Costa - Generalleutnant Karl Sievers

---LXXXVIII CE.
General de Infantería Hans Reinhard

----KG Chill - Generalleutnant Kurt Chill
----59 Div. de Inf. - Generalleutnant Walter Poppe

----245 Div. de Inf. - Oberst Gerhard Kegler
----719 Div. de Inf. - Generalleutnant Friedrich-Wlihelm Neuman

--1ú E. Fallschimjager
General der Fallschirmtruppen Kurt Student

---LXXXVI CE.
General de Infanteria Hans von Obstfelder

----176 Div. de Inf. - Oberst Christian Landau
----KG Walther
----6ú Reg. Fallschimjager - Oberstleutnant Friederich F. von der Heydte

----CVII Brig. Panzer - Major Freiherr von Maltzahn
----Div. Erdmann - Generalleutnant Wolfgang Erdmann

(a partir del dia 19 de septiembre)
---II CE. Fallschimjager
General de Fallschirmtruppen Eugen Meindl


(a partir del dia 29 de septiembre)
---XII SS CE.
Obergruppenfuhrer Kart von Gottberg

----180 Div. de Inf. - Generalleutnant Bernard Klosterkemper

----190 Div. de Inf. - Generalleutnant Ernst Hammer

----363 Div. Volksgenadier - Generalleutnant Augustus Detling

En referencia al componente aereo de las fuerzas alemanas, solo referir que en la zona se disponia de unos 300 cazas Bf 109, Fw 190 y Me 262, y de 120 bombarderos Ju 87 y Ju 88, pero casi sin combustible, por lo que no fueron decisivos para la resolucion de los combates del lado aleman.
Este Orden de Batalla, es un apunte de lo que fue en realidad, pues debido a la escasez de refuerzos, y al numero de unidades que se disolvian, reabsorvian, mezclaban y se transferian, su numero y composicion vario a lo largo de los dias que duro la batalla. Y crear un organigrama por dia la verdad es que no he encontrado documentación sobre ello. Si alguien la conoce agradecere que nos la facilite.
Otro factor a tener en cuenta, es que los alemanes, se encontraban en esta zona, supuestamente para descansar y reorganizarse, por lo que su poder de reaccion deberia haber sido menor de los que se esperaba.
Otra cuestion a favor de los alemanes durante la batalla, es que los aliados estimaron que las tropas presentes en las zonas de combate serian aprox. De 15000 hombres y unos 250 carros de combate. Pero Model fue capaz de reunir durante los diez dias siguientes al inicio de la operación a parte de los 82000 hombres de XV E de von Zagen, que escapaba por el estuario del Escalda al norte. Tambien se movilizaron rapidamente hacia la zona unidades en entrenamiento, que fueron absorvidas por grupos improvisados.
Los KG, como he dicho antes, cambiaban a diario de efectivos y organización, absorviendo unidades del Ejercito de Tierra, de la Marina, la Luftwaffe y de las Waffen-SS. Durante la batalla habia unidades, como la 59 Div. de Inf., que disponia solamente de unos 1000 hombres, 30 cañones y 18 cañones antitanque, cuyos efectivos estaban reducidos al maximo. Por eso, fue muy difícil planificar y mandar unidades tan mal conformadas.
Esta mezcolanza de tropas exhaustas, desorganizadas o sin instrucción le dio un valor sobreañadido a la victoria alemana, que, no olvidemos, se enfrentaba a un ejercito fresco y bien avituallado, y con una moral de victoria superior al aleman, que se veia irremediablemente empujado a suelo aleman.



Fuentes:
http://www.rememberseptember44.com/rs44.htm
Historia de la II Guerra Mundial, ABC
Batallas de la Historia, Osprey
http://www.europa1939.com/ww2/1944/arnhem2.html
http://www.historyofwar.org/articles/ba ... rnhem.html

[vonder]

Orden de batalla alemán durante la operación Market-Garden.
Documento en pdf, muy bueno.

http://www.cgsc.edu/CARL/nafziger/944GIAD.pdf


Saludos.

[Anibal clar]

Hola Vonder.

Felicidades por este link que adjuntas, se explica muy bien el despliegue alemán en Market Garden.

Por cierto, ya que estamos en ello, voy a hacer una pequeña corrección en una de las fotos que en su dia puso el compañero jacbass1.

En el LXXXVIII cuerpo de ejército alemán puso la foto de Hans Reinhard, pero de George Hans Reinhard, que fue un Generalobest alemán ligado casi toda la guerra al frente del este, donde llegó a comandar grandes formaciones del nivel de ejército.

La persona que mandó en realidad el LXXXVIII cuerpo de ejército alemán fue el general Hans Wolfgang Reinhard.

Estando así las cosas, procedo:

LXXXVIII Cuerpo de ejército alemán (en Market garden)
General der Infanterie hans Wolfgang Reinhard


http://ww2gravestone.com/sites/default/ ... e039_6.jpg


Saludos.

[ratonerly]

Después si me hago un tiempito escaneo la parte del libro "Nunca nieva en septiembre" (It never snows in september) de Robert Kershaw que tiene el orden de batalla en forma gráfica día a día. Es justo el libro que estoy leyendo.

Saludos

[Ramcke]

Curiosamente yo también ando releyendo estos días "Nunca nieva en septiembre". Como el compañero ratonerly va a escanear el orden de batalla en forma gráfica, yo he preferido colgar el Apéndice A del libro (La orden de alerta al II Cuerpo Panzer y las órdenes del II Cuerpo Panzer a la 9ª División Panzer SS y 10ª División Panzer SS durante el 17 de septiembre de 1944) y así ir completando este hilo:








Fuente Imágenes: "Nunca nieva en septiembre", de Robert Kershaw, publicado por la editorial Platea



Saludos

[vonder]

Hola amigos.
Buen libro el de Kershaw.
Muy buena la idea de escanear el orden de batalla día a día .
A destacar como los alemanes ya desde el primer momento identificaron los puntos de Arnhem y Nimega.
Allí destacaron los restos de la 9 y 10 Panzer SS Divisionen.
La suerte estaba echada. Lo siento Monty...

Un saludo.

[ratonerly]

Tal lo prometido, subo los primeros escaneos correspondientes al orden de batalla alemán del libro "Nunca nieva en septiembre" de Robert Kershaw. Todas las imágenes corresponden al mismo libro.

[ratonerly]

Segunda (y última) tanda de escaneos correspondientes al orden de batalla alemán del libro "Nunca nieva en septiembre" de Robert Kershaw. Todas las imágenes corresponden al mismo libro.

















Saludos,

[M Steiner]

Excelente trabajo, te felicito ratonerly.
Te saludo.

[Ramcke]

Buena información, ratornely. Lo cierto es que el libro "Nunca nieva en septiembre"es toda una joya, de ésos libros que se disfrutan de principio a fin y que al acabarlos te quedas con ganas de más. Completando la información, os dejo el Apéndice C del libro que habla sobre las bajas alemanas. Siempre me llamó la atención el Kampfgruppe Gropp de Artillería Antiaérea de las Waffen SS, quizá la unidad alemana con mayor porcentaje de bajas a nivel de compañía durante la batalla de Arnhem: 92%









Fuente Imágenes: "Nunca nieva en septiembre", de Robert Kershaw, publicado por la editorial Platea.




Saludos

[ratonerly]

Hola Ramcke.
Lo de las bajas del KGr Gropp podría entenderse dado que se ubicaba para el 19/09/1944 en las inmediaciones del Museo y el Hospital St. Elizabeth de Arnhem y era la tapa del embudo que conducía hacia el puente carretero.

Estaban ubicados en un punto neurálgico del intento de avance hacia el puente donde estaba el 2 PARA de Frost y fue arroyado en el avance de 1 PARA, 3 PARA, 11 PARA y el 2do batallón del regimiento South Staffordshire. Recordemos que el ataque ingles se inició a las 04:00 del 19 de septiembre y bajo un manto de niebla.

La situación fue salvada al disiparse la niebla cerca de las 07:00 por el fuego cruzado de los restos del batallón de reconocimiento de Gräbner (ubicado en la margen sur del Rhin), los restos del KGr Gropp del otro lado de la vía férrea (al norte), colindandte al KGr Möller (zapadores) y la llegada de la Sturmgeschütz Brigade 280. Luego los paracaidistas tuvieron que desandar nuevamente esas posiciones hasta su punto de partida, volviendo la calma hacia el mediodía.

Respecto a los Panzerjäger estuvieron en torno al famoso mojón de los 6kms de la carretera Arnhem-Ede donde hubo feroces combates y luego cerraron el cerco de Oosterbeek.


Fuente: Escaneo del libro "Nunca nieva en septiembre" de Robert Kershaw
Saludos,

[vonder]

Hola amigos.
Siempre he pensado que sentirían los restos del Batallón de Reconocimiento de Graebner ( SS Panzer Aufklarungs Abteilung, 9) tan duramente machacado la jornada anterior, con la muerte épica de su comandante ( reflejada majestuosamente en la película "Un puente lejano")
Pues bien, que pensarían estos hombre disparando sus cañones de 20 y 37 mm. emplazados en la fabrica de ladrillos al sur del Rhin, como bien se aprecia en la foto de arriba.
¿Sentimientos de venganza? ¿Sentimientos de ira? ¿Sentimientos de: esto es la guerra y es lo que hay?... no sé, ¿que pensáis?

Además, estoy buscando la composición del batallon antes y después de la "carga" sobre el puente. Para saber cuantos vehículos fueron destuidos y la capacidad de combate en el momento del ataque desde la fabrica de ladrillos.

Saludos.

[vonder]

He encontradoe esto. Ahora me falta la composicion de los vehículos blindados.

A las 9:30 horas de la mañana del 18 de septiembre, el SSHauptsturmführer
Gräbner ordenó a su Batallón, que totalizaba 22 vehículos blindados, y unos
pocos camiones con infantería que asaltara el puente. Los cinco primeros vehículos blindados
alemanes de la columna consiguieron atravesar el Puente ilesos, debido al hecho que tomaron
a los defensores por sorpresa. Los británicos habían colocado minas en los accesos al Puente
pero fueron expertamente evitadas por los veloces conductores germanos. El resto de los
vehículos fueron acribillados con todas las armas ligeras de que disponían los británicos. En la
resultante batalla de dos horas de duración, el batallón fue rechazado con fuertes pérdidas en
que 12 de los 22 vehículos fueron destruidos o puestos fuera de combate y tuvieron más de 70
muertos, incluyendo a Gräbner que murió en acción durante el asalto.

http://www.hohenstaufen.es/personajes/V ... A4bner.pdf

Saludos.

[vonder]

El 03 de septiembre de 1944 el SS Panzer-Abteilung Aufklärungs-9 (Hstuf. Viktor-Eberhard Gräber) tenía el siguiente orden de combate:

Stab
2 VW Schwimmwagens
4 motocicletas con sidecar
1 blindado Hunber MKIV (capturado a los británicos)
2 SdKfz 251/3
1 SdKfz 251/1

1.Kompanie
3 VW Schwimmwagens
2 motos
3 motocicletas con sidecar
2 SdKfz 231 vehículos blindados
3 SdKfz 222 vehículos blindados
5 SdKfz 250/9

3.Kompanie
1 VW Schwimmwagen
1 VW Kubelwagen
1 motocicletas con sidecar
2 SdKfz 250/3
8 SdKfz 250/1
1 SdKfz 250/7
1 SdKfz 250/10
6 camiones ligeros y medianos

5.Kompanie (Pesada)
1 VW Kubelwagen
1 motocicleta
1 SdKfz 251/3
2 SdKfz 251/1
3 SdKfz 251/9
2 camiones medianos

Kompanie de apoyo.
2 VW Kubelwagens
1 coche medio
2 motos
21 camiones medianos
3 camiones pesados

http://www.network54.com/Forum/47207/th ... +in+Arnhem



En total cuento 32 vehículos blindados:

SdKfz 231
Armado con un cañón Kwk 38 de 20 mm.
http://es.wikipedia.org/wiki/Schwerer_Panzerspahwagen

Sdkfz. 222
Esta versión iba armada con un cañón automático KwK 30 L/55 de 20 mm y una ametralladora MG34 calibre 7,92 mm.

http://es.wikipedia.org/wiki/SdKfz_222_ ... 3%A4hwagen

Sdkfz 251/1 - Schützenpanzerwagen. Semioruga blindado.

Sdkfz 251/3 - Funkpanzerwagen. Semioruga con equipo de radio de largo alcance

Sdkfz 251/9 - Schützenpanzerwagen (7.5cm KwK37). Equipado con un cañón de baja velocidad L/24 de 75 mm.

http://es.wikipedia.org/wiki/Sd.Kfz._251

Sd.Kfz. 250/1 Vehículo blindado

Sd.Kfz. 250/7 leichter Schützenpanzerwagen (schwerer Granatwerfer)
Armado con un mortero de 81 mm.

Sd.Kfz. 250/9 leichter Schützenpanzerwagen (2 cm)
Variante de reconocimiento con un 2 cm KwK 38 cañón automático y un MG coaxial (MG 34 o MG 42 ) en una torreta baja, de techo abierto idéntico al Sd.Kfz. 222.

Sd.Kfz. 250/10 leichter Schützenpanzerwagen (3.7 cm PaK)
Variante de Reconocimiento con cañon de 3.7 cm PaK 35/36

http://en.wikipedia.org/wiki/Sd.Kfz._250


Saludos.

[Anibal clar]

Hola Vonder.

La verdad es que es un poco sorprendente usar un batallón de reconocimiento para pasar por una encerrona como esa, ya que los vehículos de que disponía Gräber no eran los adecuados para tal misión, pues no están lo suficientemente blindados como para aguantar ese tipo de ataque.

Desde mi punto de vista, salvo los 251/9 y los 250/9 que se pueden defender algo mejor, el resto es como echar margaritas a los cerdos.

Sorprende también que en una época tan tardía de la guerra hubiesen en la formación dos sdkfz 231:

http://s1213.photobucket.com/user/Tomek ... 8.jpg.html

A mi esa acción en concreto me parece bastante precipitada.
Ya se que urgía la captura del puente, pero vamos, con ese material inadecuado es un poco descabellada esa intentona.

Saludos.

[Ramcke]

Hola ratonerly

Sí, es evidente que el KG Gropp estaba situado en una posición estratégica (al norte de la vía férrea) a la hora de frenar el avance de los paracaidistas británicos, y que eso les hizo sufrir lo indecible. Pero otras unidades sin apoyo artillero, como el Batallón SS 16 de Depósito y Reserva (una unidad bisoña, en principio), dirigido por Kraft, que se enfrentó a la tromba de paracaidistas recién aterrizados de la 1ª Brigada Paracaidista de Lathbury el 17 de septiembre, y que casi fueron rodeados, tuvieron menos bajas ( en porcentaje), y eso que no contaban con apoyo artillero, salvo alguna MG-42 y poco más. Sin duda la batalla de Arnhem está repleta de salvajes enfrentamientos y escaramuzas que escapan de cualquier análisis convencional a nivel táctico y estratégico, aspecto que bajo mi punto de vista, hace que sea una batalla de lo más interesante.

Saludos

[ratonerly]

Hola Ramcke.
La situación del batallón de Kraft tampoco es la ideal, ya que según el informe del propio Kraft, tuvo un 63% de bajas. Pero la composición del Kampfgruppe varia bastante según el día de la batalla. Sin duda, es una linda batalla para leerla y estudiarla porque tiene muchos condimentos: paracaidistas, blindados, lucha convencional, lucha urbana, la contraposición de unos aliados muy organizados frente a unos alemanes que echaban mano a todo recurso que pudieran disponer en el terreno.

Aquí hay que hacer una aclaración importante, el batallón 16 en ingles su denominación es "Training and Replacement" (entrenamiento y reemplazo), mientras que en castellano está nombrada como "Depósito y Reserva", sin embargo, contaba con cuadros medios veteranos del Ostfront. No pude encontrar la denominación en alemán que nos despejaría la duda al respecto.

Sus hombres se metieron en la boca del lobo, siendo los primeros y únicos en tener contacto con las zonas de aterrizaje de la primera oleada del 1ra DAB. Luego se ubicaron en torno al Hotel Wolfheze estableciendo una posición de bloqueo sobre las rutas "Leopard" y "Tiger" (el avance de los 1 PARA y 3 PARA hacia Arhnem, respectivamente) dando dura batalla a los paracaidistas y sufriendo muchas bajas. El batallón contaba con una sección de morteros de 81mm, un flak de 20mm y 2 Pak 36 de 37mm.

Al retirarse hacia la Sperrlinie, la noche del 17, lo hacen casi sin sufrir bajas al abrigo de la oscuridad. Había luna nueva en esos días.

Entre el 18 y 19, se reorganiza. Cede elementos de la 2da compañia al GKr Möller y se le suman las unidades de 642 Regimiento de Marina, 1 Regimiento de Cadetes de Marina, 10 compañía, 3 Regimiento de Policía. Este personal adicionado era completamente inexperto y contaba con poco o ningún entrenamiento en combates terrestres.

Para cerrar, fue una de las mejores unidades en el combate por Arhnem. La sección de Flaks derribó 6 aviones aliados, y capturo gran cantidad de equipos, vehículos y armas. Evidencia de su actuación fueron las condecoraciones posteriores: 15 Cruces de Hierro 1ra Clase y 75 Cruces de Hierro 2da Clase. Increíblemente, el propio Kraft no recibió ninguna condecoración por su actuación.

Saludos,

[vonder]

Hola amigos.

Anibal dijo:

Sorprende también que en una época tan tardía de la guerra hubiesen en la formación dos sdkfz 231:

Hola Anibal, a esas alturas de la guerra los alemanas usaban todo lo que tenia a mano. De memoria pienso en el uso de Panzer III en un kampfgruppe que no recuerdo su nombre.
También del carro de origen francés Char B2 en la Panzer Kompanie 244.


También os quería comentar que en el libro de Kershaw sobre el ataque de Graebner habla del uso de blindados "Puma". Aunque mirando el orden de batalla de arriba, este vehículo no aparece. ¿Sabeis algo al respecto?


Sobre la actuación del Batallón de Kraft no cabe duda que sus hechos de armas consiguieron el bloqueo de los 2 batallones paracaidistas ingleses para llegar al puente de Arnhem. De esta forma se pudo conseguir consolidar la linea de defensa por parte del Kampfgruppe SS "Spindler".
Sobre este último Kampfgruppe, decir que el libro de Kershaw, da mayor importancia a la actuación del Sturmbannführer Spindler y refiere que fue quien contribuyó más que cualquier otra unidad a la derrota de la 1ª Division Aerotransportada Británica.


Saludos.

[Ramcke]

Hola ratornely

Es cierto que el batallón de panzer-granaderos de Krafft sí que contaba con, lanzallamas, artillería antiaérea ligera morteros y una sección anti-tanque. Estaba parcialmente motorizado y contaba con unos 410 hombres. He cometido un lapsus imperdonable . Llevas toda la razón. Mea culpa...

Parece ser que la unidad tenía suboficiales y algunos soldados que eran veteranos del frente oriental. La tropa la formaban muchachos de entre 17 y 19 años. Curiosamente, el 40 % de la fuerza estaba considerada "no apta para el combate" Esta estimación como se comprobó durante el desarrollo de la batalla de Arnhem, estaba totalmente equivocada, ya que coincido contigo en que fue una de las mejores unidades alemanas durante la batalla. Y sorprende que al propio Krafft, no se le concediese ninguna condecoración por su liderazgo y su determinación durante la batalla. Parece ser que, fue recomendado por el propio Harzer (Comandante en jefe de la 10ª División Panzer SS) el 29 de enero de 1945 para la Cruz Alemana de oro, pero fue rechazada la petición de Harmel. Era poseedor de la Cruz de Hierro de 1ª y 2ª clase, así como la Insignia de Asalto por hechos anteriores a Arnhem. Desde luego, es extraño que Sepp Krafft no hubiera obtenido la Cruz de Caballero de la Cruz de Hierro tras su participación en los combates de Arnhem.

Saludos

Última edición por Ramcke el Sab Dic 06, 2014 8:20 pm, editado 1 vez en total

[Ramcke]

Hola Vonder

Según esto:

Vehicles on Arnheim Bridge.
Postby Ron Klages » Mon Nov 24, 2003 6:39 pm

From the book by Marcel Zwarts, ARNHEIM-September 1944, by Concord Publications here is some information regarding the composition of SS-Pz.A.A. 9 had:

10 SdKfz 234/1s and 234/3s
15 SdKfz 251/9
3 SdKrfz 251/1s
12 SdKfz 250/1s and 250/3s

At 2200 hours on 17 September Gräbner set out with 30 vehicles for Nijmegen road bridge. After leaving vehicles behind at Nijmegan he then returned to Elst and the next morning he left Elst, leaving behind 6 vehicles, he set out for Arnheim Bridge with the remaining 22 vehicles. At 0900 he led the attack over the bridge on 18 September. On or around the bridge he lost the following equipment.

8 SdKfz 250s [some old types and some new types]
1 SdKfz 10
8 Trucks of which 3 were Fords, 1 Renault 3 ton, 2 Mercedes-Benz L1500s , 1 Opel 3 ton and 1 Beep (?)
1 closed trailer
2 cars

This book has many pictures of the action in and around the Arnheim area.

Fuente: http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=44&t=8018

El Batallón de Reconocimiento Blindado de Gräbner, tendría 10 vehículos "Puma". También se habla de los vehículos con los que atacó el puente de Arnhem durante el 17 de septiembre.

Saludos

[Anibal clar]

Hola a todos.

Con permiso de mi estimado compañero y sin embargo amigo Ramcke, una pequeña corrección.

El sdkfz 234/1 y el sdkfz 234/3 no son "pumas"

El "puma" es el sdkfz 234/2, con torreta equipada con cañón L/60 de 50mm.
Ninguna de las unidades que estuvieron en Market Garden por parte germana tuvieron ningún "puma", ya que este vehículo fue construido en escaso número (101 vehículos) y repartido entre las divisiones panzer 2, 7, 12, 13 y 20, la 1SSLAH y la Panzer división Clausewitz.

El 234/1 con torreta armada con cañón de 20mm y el 234/3 con obús L/24 de 75mm son de la familia 234, pero no son el "puma".

Vonder, sí, en efecto, los alemanes utilizaban todo lo que tenían a mano. Sin embargo el 231 aguantó en cierto número en algunas unidades hasta el final. Lo sorprendente es que estuviera en los cuadros de la Hohenstaufen.

Bueno, saludos.

[Ramcke]

Buena correción, Aníbal. En ésta página web, se afirma que Gräbner llevaba "pumas" en su Batallón de Reconocimiento:

http://www.warandtactics.com/smf/market ... 1944/?wap2

pero obviamente está equivocada, y de ahí mi error. Por lo que he podido ver, era común que desde las filas de los Aliados, se llamara "Puma" a todo coche blindado alemán de ocho neumáticos:

http://axistanksworldwarii.devhub.com/blog/655994-puma/

Parece ser que es un error que se ha ido transmitiendo en el tiempo, al igual que por ejemplo llamar Paul a Gräbner, cuando en realidad se llamaba Viktor.


Saludos

[Anibal clar]

No pasa nada Ramcke, faltaría más

Para eso estamos aquí entre todos, para ayudarnos los unos a los otros.

Saludos.

[ratonerly]

Sobre la actuación del Batallón de Kraft no cabe duda que sus hechos de armas consiguieron el bloqueo de los 2 batallones paracaidistas ingleses para llegar al puente de Arnhem. De esta forma se pudo conseguir consolidar la linea de defensa por parte del Kampfgruppe SS "Spindler".
Sobre este último Kampfgruppe, decir que el libro de Kershaw, da mayor importancia a la actuación del Sturmbannführer Spindler y refiere que fue quien contribuyó más que cualquier otra unidad a la derrota de la 1ª Division Aerotransportada Británica.

Hola Vonder. Si, efectivamente el libro de Kershaw, hace justicia sobre el Kampfgruppe Spindler. Gracias a este KGr es que el Batallón de Kraft no fue rodeado por el 3 PARA por el norte. Fue el KGr Spindler el que comenzó a establecer la posición de bloqueo Sperrlinie, que aguantó la presión británica toda la batalla y fue clave para evitar el enlace entre el 2 PARA y el resto de la 1ra DAB.


Un mapa que muestra la ubicación del Batallón de Kraft el 17/09/1944. Lo que está marcado como 9th SS Panzer es la Sperrlinie. Fuente: http://www.rememberseptember44.com/images/17_3.gif

El sdkfz 234/1 y el sdkfz 234/3 no son "pumas"

El "puma" es el sdkfz 234/2, con torreta equipada con cañón L/60 de 50mm.
Ninguna de las unidades que estuvieron en Market Garden por parte germana tuvieron ningún "puma", ya que este vehículo fue construido en escaso número (101 vehículos) y repartido entre las divisiones panzer 2, 7, 12, 13 y 20, la 1SSLAH y la Panzer división Clausewitz.

El 234/1 con torreta armada con cañón de 20mm y el 234/3 con obús L/24 de 75mm son de la familia 234, pero no son el "puma".

Muy acertada la acotación de Anibal que no había notado mientras leía el libro. Coincido con la explicación de Ramcke de "Por lo que he podido ver, era común que desde las filas de los Aliados, se llamara "Puma" a todo coche blindado alemán de ocho neumáticos". Sin embargo, el libro comete otro error (y quizás más grosero), ya que dice textualmente en la página 141:
"Los grandes blindados Puma cruzaron la cresta del puente, disparando con los cañones y ametraladoras...
Hubo una explosión y una rueda voló por los aires, rebotando a cámara lenta cuando uno de los Puma de seis ruedas topó con el <rosario> de minas que los británicos habían puesto a través de la carretera."

Siendo así estaría hablando de un SdKfz 231, SdKfz 232 o SdKfz 263. Esto coincidiría con los 2 SdKfz 231, que estaban en la nómina de la 1ra Kompanie del SS Panzer-Abteilung Aufklärungs-9. Sin embargo, nos quedaría por develar si eran 6-rad u 8-rad.


Foto de un SdKfz 231 6-rad. Fuente: http://www.militaryfoto.sk/image/06bahna2/DSC_9489.jpg


Foto de un SdKfz 231 8-rad. Fuente: http://www.militaryimages.net/photopost ... 1_rad8.jpg

Saludos,

[ratonerly]

Hola gente.

Sorprende también que en una época tan tardía de la guerra hubiesen en la formación dos sdkfz 231

Perdón y si son sdkfz 234/1 o sdkfz 234/3 (pero definitivamente no tienen 6 ruedas) estaríamos hablando de:


SdKfz 234/1. Fuente: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/e ... t-view.jpg


SdKfz 234/3. Fuente: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ington.jpg

Mientras que el Puma es este otro blindado.

SdKfz 234/2 "Puma". Fuente: http://www.panzernot.net/wp-content/upl ... Puma18.jpg

Saludos,

[vonder]

Hola amigos.
Me he levantado temprano y he estado mirando vuestras aportaciones.
Ademas he encontrado una discusion parecidacen otro foro
http://www.accuh.com/modules/newbb/view ... us=&mode=0


Saludos y deliz puente.

[Anibal clar]

Los aliados tienden a hacerse unos líos de cuidado con los vehículos alemanes.

Mira tú si no la famosa confusión de los Elefant en Normandía. A saber con qué los confundieron. Posiblemente con Jagdpanthers, pero tampoco está claro.

No es de extrañar, pues el parque de vehículos germano era una auténtica locura logística (pero una bendición para los modelistas )

Saludos.

[Ramcke]

Hola Vonder.

La verdad es que es un poco sorprendente usar un batallón de reconocimiento para pasar por una encerrona como esa, ya que los vehículos de que disponía Gräbner no eran los adecuados para tal misión, pues no están lo suficientemente blindados como para aguantar ese tipo de ataque.

Desde mi punto de vista, salvo los 251/9 y los 250/9 que se pueden defender algo mejor, el resto es como echar margaritas a los cerdos.


A mi esa acción en concreto me parece bastante precipitada.
Ya se que urgía la captura del puente, pero vamos, con ese material inadecuado es un poco descabellada esa intentona.

Saludos.

Lo cierto es que Gräbner había realizado una acción similar en Normandía dos meses antes, cuando con su Batallón de Reconocimiento Blindado, apoyó a la 277 División de Infantería alemana contra una penetración británica en Noyers Bocage, y tuvo éxito. Creo que el ataque de Gräbner en Arnhem, se basó en la sorpresa y la contundencia (disponía de la mayoría de vehículos blindados de la 9ª División Panzer SS), además de subestimar a los paracaidistas británicos en cuanto a su manejo de morteros, granadas y armas anti-carro y su pericia como infantería de élite. Quizá hubiera tenido éxito, si el ataque hubiera sido más veloz, pero los semiorugas cargados hasta los topes de panzergranaderos, avanzando en zig-zag para evitar los restos de chatarra desperdigados por el puente, apenas llegaban a 40 km/ h, eso unido al escaso blindaje de los coches blindados y semiorugas y a la respuesta de los paracaidistas británicos, hizo que el ataque fracasara y se convirtiera en una ratonera, al sufrir la columna de Gräbner un embotellamiento por los vehículos destruidos. Una carnicería de campeonato, como gráficamente se puede ver en la película "Un puente lejano".


Saludos

[Anibal clar]

Sí, pero en Normandía tenía sitio para maniobrar, pero vamos, tratar de pasar con una columna de vehículos blindados (si hubieran sido tigres....) por un puente que encima está controlado por el enemigo que le está aguardando es, desde mi punto de vista, cuando menos frívolo.

Es increíble que a un mando que se supone capacitado se le ocurra hacer semejante chapuza, va contra cualquier manual básico de lucha blindada.

Saludos.

[vonder]

Hola Anibal, permíteme no estar de acuerdo.

Viktor Graebner tiene un dilatado historial en la 2GM. No lo veo como un nazi fanático de las SS que se lanza de cabeza al lado Norte del puente.
Creo que se basa en la experiencia adquirida en Normandía y antes en el Frente del Este.
Este oficial de las Waffen SS comienza su vida militar en el Heer ( Ejercito de Tierra). Consigue su Cruz de Hierro de 1ª y 2ª clase en 1940 en Francia. La placa Gerneral de Asalto en Agosto de 1941 y la Cruz Alemana en Oro en agosto de 1942, cuando manda la 2ª Compañía del Batallon de Reconocimiento de la 256 ID en el Frente del Este.
Es en 1943 cuando es trasferido a las Waffen SS. Se pone al mando de una compañia del Batallón de Reconocimento de la 9 SS Panzer Division.
En agosto por su actuación en el Frente de Normandía es ascendido, se le otorga la Cruz de Caballero y el mando del citado Batallón.
http://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Ebe ... %C3%A4bner

Lo que quiero demostrar es que este mando no está ahí por suerte ni enchufismo. Lleva 4 años luchando en unidades de reconocimiento y sabe que a veces un rápido y enérgico reconocimiento armado puede acabar en una gran victoria.
Piensa por ejemplo, en el ejemplo de Fritz Klingenberg que en 1941 con una unidad de reconocimiento consigue la rendición de la capital de Serbia, Belgrado.
No sé. ¿vosotros qué pensais?

Saludos.