Switch to full style
La guerra en el oeste de Europa
Escribir comentarios

Scapa Flow: el osado Gunter Prien

Sab Dic 09, 2006 10:27 pm

Entre los oficiales de la fuerza submarina alemana existia desde la IGM el pique de lograr penetrar con un submarino en el fondeadero de la Home Fleet: Scapa Flow. Situada en la isla Pomona, perteneciente al archipiélago de las Orcadas junto a la costa noreste de Escocia, ocupaba el espacio de una bahía de veinte kilómetros de longitud por catorce de anchura. Se trataba de un refugio extremadamente seguro para la Royal Navy, que la había utilizado intensamente durante la Primera Guerra Mundial.
Fotografia aerea de Scapa Flow
Imagen

Bajo el mando de almirante Canaris, el oficial de Marina Alfred Wehring fue destinado en 1925 a Francia, bajo el nombre de Kart Muller, corredor de relojes de una factoria suiza, donde recogio abundante información sobre los nuevos buques que se botaban en Brest, El Havre y Marsella. Después es destinado a Holanda, con el falso nombre de Joachim van Schüllermann, y posteriormente se le destina a Suiza con el nombre definitivo de Albert Oertel en 1929. Ese verano se traslada a Londres, para después, simulando ser relojero, instalarse a partir de la primavera de 1933 en la localidad de Kirkwall, en la misma isla de Pomona. Aquí iria recopilando datos acerca de las posibilidades de ataque a la base a partir de los comentarios emitidos por los pescadores y demás habitantes de la población.
Una vez comenzada la guerra se empieza a gestar la "Operación Baldur". Los primeras días del mes de octubre son los señalados para pasar a la acción.
Según la información de Wehring, la zona mas propicia para entrar en Scapa Flow era entre Kirk Sound y el islote de Lamb Holm, donde las fuertes corrientes habian desplazado los pontones de proteccion, permitiendo pasar a pequeños barcos y pesqueros.
Hacia mitad de septiembre se envia a la zona al submarino U-14 para recopilar datos de corrientes, protecciones y demas datos necesarios para la operación.
Con todos los datos en la mano el almirante Doenitz se decide: "Un U-Boot intentara entrar en Scapa Flow, durante la noche sin luna de 13 al 14 de octubre cuando la marea este alta".
Doenitz encarga esta mision al teniente de navio Günter Prien, el cual parte de Kiel a bordo del U-47 (Tipo VII-B) la mañana del 8 de octubre de 1939, con una tripulacion de 44 hombres, pensando que salian para unas maniobras rutinarias en el Mar del Norte.

Almirante Doenitz
Imagen

Teniente de navio Günter Prien (de "bonito" y en batalla)
Imagen
Imagen

La mañana del dia 12, probablemente cerca de las Orcadas, debido al mal tiempo, no pueden determinar su posición, por lo que Prien ordena sumergirse y reposar en el fondo a 90 metros donde pasan toda la noche. En ese momento de desvela los objetivos de la mision a la tripulacion.
Cuando emergen a la mañana siguiente, descubren que se encuentran al sudeste de Kira Sound, vuelven a posarse en el fondo y permanecen inmoviles 16 horas mas. A las 19:00 emergen y toman rumbo nordeste. A las 23:07 avistan un mercante ingles, obligandoles a navegar a profundidad de periscopio durante media hora, para salir de nuevo a superficie para entrar en Kira Sound.
A las 23:25, maniobrando habilidosamente entre la costa rocosa y un barco hundido, penetran en plena bahia de Scapa Flow.
Después de comprobar desanimado que gran parte de la flota habia zarpado unas horas antes, descubre que aun quedan en la madriguera dos grandes buques y varios destructores. Uno de ello es el "Royal Oak".

El "Royal Oak" sobre el mar
Imagen

Hacia las 01:00, Prien ordena disparar los primeros cuatro torpedos. De esa primera salva de pepinos, solo uno explosiona en la proa del "Royal Oak", los otros tres estaban defectuosos. Prien monta en colera por el material que le habian cargado para la operacion
La tripulacion de este buque cree en un principio que se trata de un ataque aereo, pero al no ver aviones, piensan que una explosion interna es la causante del estropicio.
Mientras tanto, Prien empezaba la retirada, pero al no ver escorar el buque, da media vuelta, se acerca a unos 1500 metros y lanza otra andanada de torpedos. Tres hacen blanco, uno de ellos en la santabárbara del buqui, el cual empieza a escorar y a hundirse, llevandose con el la vida de 833 hombres. Tambien resulto dañado el corazado "Repulse", pero fue reparado con rapidez.

Asi termino el "Royal Oak"(montaje)
Imagen

Plano de la operacion en Scapa Flow
Imagen

A las 02:15 el U-47 esta fuera de Scapa Flow, y poniendo rumbo a la base de Wilhelmshaven.

El U-47 regresa de Scapa Flow
Imagen
Imagen

El U-47 de regreso despues del ataque a Scapa Flow saludado por el Scharnhorst
Imagen

Desfile triunfal de la tripulacion del U-47 a su regreso a Alemania.
Imagen

Prien condecorado con la Cruz de Hierro por Hitler
Imagen


Fuentes y mas informacion:
http://www.scapaflow.co.uk/
http://www.artehistoria.com/frames.htm? ... s/3934.htm
http://www.exordio.com/1939-1945/milita ... ertel.html
http://www.hmsroyaloak.co.uk/
http://es.wikipedia.org/wiki/HMS_Royal_Oak
http://www.geschichtsthemen.de/prien.htm


Editado para repostear las fotos desaparecidas
Última edición por jacbass1 el Dom Oct 14, 2007 2:56 am, editado 2 veces en total

Sab Dic 09, 2006 10:28 pm

Muy bien Jacbass, felicidades. Un topic muy interesante y muy bien detallado.

Saludos.

Sab Dic 09, 2006 10:28 pm

Viniendo de ti amigo Falls, es un autentico halago.
Como siempre digo: "Todo se andara, todo se andara..."
y apunto "piano, piano, va lontano"(o algo asi). Gracias.

Sab Dic 09, 2006 10:29 pm

Muy bueno Jacbass.
La foto del navío hundido es realmente impactante.
Buen trabajo.

Saludos

Sab Dic 09, 2006 10:30 pm

Sí, pero no es una foto, es una reconstrucción. La visibilidad bajo el agua, sobre todo en aguas frías, es de unas decenas de metros. La luz no llega a penetrar ni 200 m. Hacer una foto así es imposible.

Lo que sí se puede hacer es fotografiar un pecio que esté a poca profundidad desde el aire, sorbe todo en aguas cálidas (con menos vida y por tanto más claras). En Google Earth puede verse perfectamente el Arizona. Pero en aguas frías no se ve un pimiento.

Por cierto, ha habido bastante polémica sorbe la presencia o no del Repulse esa noche en Scapa Flor. Los ingleses lo niegan, los alemanes decían que lo habían alcanzado. Probablemente eso era sólo propaganda, que "reconstruyó" la misión. Como Prien ya no puede contarlo…

Y mientras el submarino escapaba fue iluminado por los faros de un coche que salió pitando. Pero probablemente no pudo ver al submarino.

Saludos

Mar Ago 21, 2007 1:18 am

Hola a todos,
viendo unos documentales sobre la IIGM encontré un trozo en uno de ellos, bastante interesante, relacionado con este post.
Se trata del mismísimo Günther Prien relatando la acción que llevó a cabo su U-boot en Scapa Flow.
La película está fechada en octubre de 1939, y lamentablemente, sólo dispongo de escasos 30 segundos.
Ahí tenéis unas capturas y la traducción de lo que dice Günther Prien.

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

Nos escabullimos de la vigilancia y de repente estábamos dentro.
Dentro, en el puerto de Scapa Flow, en el puerto de la potencia naval inglesa.
Escogimos a nuestro enemigo y segundos después explotó.
Le dimos de lleno.
Entonces voló por los aires.
Fue realmente impresionante.


Fuente: Hitlers Helfer I, ZDF

Saludos

Mar Ago 21, 2007 1:47 am

Hola a todos,
y aquí unas capturas momentos antes de ser recibidos él y su tripulación por Adolf Hitler, en Berlín y ser condecorado con la Cruz de Caballero.

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

Fuente: Hitlers Helfer I, ZDF

Saludos

Mié Ago 22, 2007 9:58 am

Muy bueno Paradise.
Destacar lo importante que fue la propaganda de guerra durante el conflicto.


Saludos.

Jue Ago 23, 2007 12:31 am

Gracias Vonder.
Me llamó mucho la atención cuando lo vi en un documental, ya que nunca nabía visto la secuencia del acontecimiento, sólo algunas imágenes.

Saludos

Mar Oct 02, 2007 2:43 am

Yo sabía que había algo por ahí. Llego algo tarde, pero llego.



<object width="425" height="350"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/zho2tX8HjkM"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/zho2tX8HjkM" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350"></embed></object>



<object width="425" height="350"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/8KlXFFHgZWI"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/8KlXFFHgZWI" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350"></embed></object>

La hazaña de Prien y el U - 47

Vie Abr 11, 2008 8:23 pm

Saludos
Algo mas sobre el espectacular ataque a Scapa Flow

El ataque submarino a la súper protegida base de la "Home Fleet", o flota británica, el 17 de Octubre de 1939, es sin duda impresionante aún hoy en día. El teniente de navío Günter Prien, al mando del U-47, demostró, hundiendo al "Oak Royal" en Scapa Flow, que lo imposible a veces es posible si existen hombres valientes y decididos a triunfar sobre todo tipo de miedos y dificultades. Este ataque fue un duro golpe para el orgullo británico, lo cual ha ocasionado que esta impactante aventura de la Segunda Guerra Mundial haya sido "escondida" o menospreciada por muchos historiadores británicos en sus libros. Pero la verdad es que siempre destacará esta hazaña de esa gran fuerza de elite que era la flota submarina alemana.

La base británica de Scapa Flow esta situada en una gran bahía de la isla Pomona, en el "archipiélago de las Orcadas", al norte de Escocia. Esta gélida bahía está protegida por numerosos escollos e islotes, los cuales se encuentran cercanos unos a otros, impidiendo el paso. Los pocos canales que dan acceso a la bahía están protegidos con restos de naufragios, minas y redes antisubmarinos. Desde esta base, la flota británica controla el acceso al Mar del Norte y las rutas navales hacia el Atlántico, pudiendo desde allí bloquear las rutas de abastecimiento marítimo alemanas. Además de su gran protección contra amenazas navales, el mal tiempo y la densas nieblas que dominan en el archipiélago de las Orcadas, impiden que los aviones enemigos puedan volar a menudo hacia la base. En las ocasiones en que los bombardeos enemigos consiguen buen tiempo para atacar Scapa Flow, una nube de cazas y de fuego antiaéreo les espera, impidiéndoles dañar la base. Así pues la única forma de atacar efectivamente la base era mediante un ataque secreto submarino.

El plan alemán para atacar la base naval británica de Scapa Flow provenía ya de los tiempos de la Primera Guerra Mundial, tiempos en que la flota con base en Scapa Flow estrangulaba económicamente a Alemania, cortando todo su tráfico comercial naval, e impidiendo que llegaran abastecimientos. En Octubre de 1914, el submarino U-18 del capitán von Henning accedió a la base de Scapa Flow, oculto tras la estela de un mercante inglés, pero para su desgracia la flota británica ya había zarpado y la base estaba desierta. En 1918, el U-116 de von Emsman llegó a la base, pero antes de poder atacar chocó con una mina, hundiéndose con toda su tripulación.

Tras el estallido de la Segunda Guerra Mundial el plan de ataque a Scapa Flow volvió a convertirse en una prioridad. Fue diseñado por el jefe del "Abwehr", u oficina de inteligencia, el almirante Wilhem Canaris y por el almirante Carl Doenitz, jefe de la flota de submarinos. Carl Doenitz era un experto marino que había estado destinado en varios submarinos durante la Primera Guerra Mundial y por tanto los conocía a fondo. Wilhem Canaris, además de ser un gran marino, dirigía una efectiva organización de inteligencia, la cual usaría para sacar el máximo de información sobre la base de Scapa Flow.

El plan militar diseñado por Doenitz era similar a los precedentes, consistía en introducir en secreto un submarino en el fondeadero de Scapa Flow. Una vez dentro, atacaría algún valioso navío de la flota británica y huiría sin dejar rastro. La empresa era extremadamente difícil, ya que la flota británica estaba en alerta máxima desde que comenzó la guerra y esperaba ser atacada. Los canales de acceso a la base estaban vigilados día y noche y protegidos por redes antisubmarinas y minas. Además, cuando el tiempo lo permitía, aviones británicos hacían vuelos de reconocimiento sobre la zona, en busca de posibles amenazas.

La Abwehr de Canaris se encargó de hacer que lo imposible fuera posible, al mandar un espía a Scapa Flow para obtener el máximo de información posible y encontrar un paso poco defendido por donde el submarino pudiera infiltrarse y atacar sin ser descubierto. El encargado de esta operación será Alfred Whering, un oficial de la marina, experto en operaciones de inteligencia. Alfred Whering había tenido un enorme éxito actuando como espía en Francia, en la década de los años 20, tras cambiarse de nombre y nacionalizarse suizo, en 1929 pasó a residir en el Reino Unido. Después de varios años residiendo en Londres, consigue nacionalizarse británico en 1932, a la edad de 70 años. En 1933, y a petición del almirante Canaris, se trasladará a vivir a las islas Orcadas, con la misión secreta de obtener el máximo de información posible de la base naval de Scapa Flow. Alfred Whering tendrá suerte, ya que los pescadores de la zona suelen burlar la vigilancia militar y entran en la zona prohibida a pescar ilegalmente.

Gracias a la información de los pescadores y a sus "paseos" cerca de la base, Whering ira compilando datos sobre el posicionamiento de las baterías navales de la base, los horarios de vigilancia, los puntos donde se encuentran las redes y minas antisubmarinas, las llegadas y salidas de barcos, las defensas antiaéreas y las barreras de restos de naufragios. Pero su mayor logro, será conocer de boca de sus amigos pescadores un punto por donde podría entrar un submarino sin ser descubierto, el paso de "Kirk Sound". Este paso se encuentra en la zona oriental de la base y es un estrecho y peligroso brazo de mar, el paso cuenta con tres barreras, pero la turbulenta corriente las ha separado, permitiendo el paso de pequeños barcos.

Whering trasladará toda la información compilada a mapas y cartas marítimas, detallando todas las defensas marítimas y el paso de "Kirk Sound". Una vez comenzada la Segunda Guerra Mundial, el 1 de septiembre de 1939, Whering mandará por correo esta valiosa información a Alemania. Tras llegar la información a la Abwehr, Canaris inmediatamente la pondrá disposición del almirante Doenitz y sus planes de ataque. El problema de infiltrar el submarino estaba solucionado, con lo cual el plan se podría llevar a cabo.

El elegido para llevar a cabo la "Operación Baldur", nombre en clave para la misión de ataque a Scapa Flow, será el teniente de navío Günter Prien, que estaba al mando del submarino U-47. El U-47 zarpó del puerto de Kiel con dirección a Scapa Flow el 8 de octubre de 1939. Tras una navegación tranquila el U-47 llegó a las Islas Orcadas el 13 de octubre y se ocultó, posándose sobre un pequeño fondo marino de 90 metros de profundidad. El 14 de Octubre, y tras conseguir traspasar el paso de "Kirk Sound", el U-47 alcanzó la rada de Scapa Flow.

Una vez dentro de la rada, Günter Prien esperó hasta medianoche y avanzó a profundidad de periscopio. Buscando algún blanco importante para atacar, Prien divisó por fin al acorazado "Royal Oak", uno de los buques insignia de la armada británica con su peso de 31.200 toneladas, que estaba anclado junto al transporte "Pegasus". Günter Prien esperó que las patrullas de guardacostas pasaran y a las 00:58 horas, lanzó contra ambos buques los cuatro torpedos de proa. Para su desgracia un torpedo no salió del tubo debido a un fallo mecánico y tuvieron que realizar tremendos esfuerzos para desactivarlo y sacarlo. De los tres torpedos que salieron, dos pasaron por debajo del "Pegasus" y no hicieron explosión, el otro torpedo explotó contra la proa del "Oak Royal", pero su carga estaba en mal estado y la explosión fue tan insignificante que la tripulación del buque ni se enteró. El U-47 dio media vuelta y lanzó otro torpedo por el tubo de popa que tampoco hizo explosión. Maldiciendo, Prien ordenó dirigirse al sur para cargar de nuevo los tubos de torpedos y atacar otra vez.

A las 1:22 horas el U-47 volvió al ataque y lanzó los cuatro torpedos de proa contra el acorazado. Esta vez Prien tuvo más suerte y tres torpedos alcanzaron al acorazado Royal Oak. Uno de los torpedos alcanzó la "santabárbara" del buque y causó una tremenda explosión, ocasionando la destrucción total del navío, que tras darse la vuelta se hundió rápidamente, llevándose con él los cadáveres de 833 marineros muertos, entre ellos el de su capitán, el contralmirante Blagrove. Unos 300 marineros tuvieron más fortuna y pudieron ser rescatados. La explosión alertó a toda la base, pero Prien aprovecho la confusión reinante, los soldados pensaban que era un ataque aéreo, para retirarse por el "Kirk Sound" y escapar de la zona.

El 17 de Septiembre de 1939, el U-47 llegó al puerto alemán de Kiel. Günter Prien y su tripulación fueron recibidos con todos los honores por su gran éxito. Prien fue condecorado personalmente por Hitler con la "Cruz de Caballero", la mayor condecoración alemana. El almirante Doenitz también fue premiado por el éxito y ascendido a contralmirante. Tras confirmarse el éxito del ataque, el eficaz espía Alfred Whering desapareció de la zona sin dejar rastro. Günter Prien con el tiempo se convertiría en uno de los mejores comandantes de submarinos de la flota alemana, llegando a hundir ocho barcos enemigos en su sexta patrulla. Tras hundir en su décima patrulla otros cuatro barcos, el U-47 será hundido el 7 de marzo de 1941 por el destructor británico "Wolverine", muriendo su comandante y sus 45 tripulantes.

Estratégicamente el éxito del ataque a Scapa Flow, en el que un relativamente "barato" submarino había conseguido hundir un costoso acorazado sin ser
descubierto, ocasionó que Hitler potenciara la flota alemana de submarinos y ordenara al almirante Raeder atacar son sus submarinos a los convoyes ercantes que abastecían Gran Bretaña por las rutas del Atlántico. Esta decisión fue sumamente acertada, ya que en poco tiempo Gran Bretaña perdió miles de toneladas de suministros y vio muy limitada su capacidad bélica hasta la entrada de EEUU en la contienda.

Para Gran Bretaña el ataque a Scapa Flow fue un duro golpe, toda una bofetada al orgullo británico, en definitiva un error escandaloso que removió a varias personas de sus cargos y generó toda una caza de "posibles traidores". Es un modelo de lo que un acertado servicio de inteligencia puede conseguir, pero en mi opinión lo más destacable es como Günter Prien supo cumplir con su deber tras el fallo de los primeros torpedos, ordenando recargar y volver a atacar, arriesgándose con ello a ser descubierto y neutralizado. Prien antepuso su deber a su seguridad y tuvo éxito, pues "la diosa Fortuna sonríe siempre a los valientes".

Un Saludo

Sastre español

Fotos de Prien

Dom Abr 13, 2008 1:12 pm

Saludos
Os dejo alguna fotico y alguna cosilla mas de Prien .
Espero que os gusten

Un saludo
Sastre español

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

Error fotografico

Vie Abr 18, 2008 1:24 am

Perdonad amigos mios, pero la foto del comandante de submarinos que e colgado en este tema, la primera, gorra de plato blanca, no corresponde a Gunter Prien, si no a Schonder del U -77
disculpas por el error, aunque la verdad es que se parecen

un saludo
Sastre español

Vie Abr 18, 2008 11:02 am

Sorbe el espía Alfred Wehring tengo muchas dudas.

En el artículo de "elgrancapitan" donde se relata su historia ya se indica en el último párrafo que es dudoso que existiese, y que no se han encontrado registros. Desde luego, no pudo servir en el "Almirante Hipper" porque no hubo ningún buque con ese nombre antes de 1939 (eso sólo es un detalle, pero…). Y es posible que un espía "desaparezca" pero recordemos que los archivos alemanes fueron capturados en 1945.

http://www.elgrancapitan.org/portal/seg ... ow-12.html

Llama la atención que en una búsqueda en Google sólo se encuentren resultados en castellano. Parece que todo viene de una anécdota relatada en una historia en castellano sobre la SGM ("La Segunda Guerra Mundial. Edit. Sarpe, tomo 1").

Por otra parte en la historia (muy novelesca) hay detalles que chirrían. Por de pronto, la nacionalidad británica no se adquiere tras dos años de residencia. Lo que no me creo es lo de un "extranjero" por mucho pasaporte que presentase, granjeándose la confianza de unos pescadores de las Orcadas, comunidad especialmente cerrada. Vaya por delante que las historias de espías me cuesta creerlas, es muy sencillo identificar a un apersona como extranjero por su acento: normalmente incluso se reconoce si un castellano parlante se ha criado en nuestra región o en otra, o si ha vivido en el extranjero. Pues lo mismo.

Además al inicio de la SGM en Inglaterra se tomaron medidas muy estrictas contra los extranjeros sospechosos, que fueron internados o puestos bajo vigilancia, especialmente los de origen centroeuropeo (e incluyendo a refugiados políticos antinazis, en una triste paradoja). Más en una zona tan sensible como eran los alrededores de Scapa Flow.. Aceptaría un "infiltrado" en una gran ciudad (Londres, Southampton) pero no en un villorrio.

Otro detalle llamativo: el supuesto espía huyó ¡en tren! Curioso, más que nada porque Kirkwall está en una isla donde no hay tren. Hay trasbordadores, claro, pero esa mañana se revisaría con lupa los movimientos de la gente.

Y, sobre todo, es mucho más sencillo conseguir información. Scapa Flow no era un secreto, se usaba como refugio durante temporales (lo fue incluso durante lo de la Invencible). Había cartas, avisos para navegantes, etcétera. Su valor era pequeño, porque se colocaron obstrucciones al principio de la guerra. Dichas obstrucciones dudo mucho que fuesen "probadas" por pescadores, a la vista de todo el mundo, y menos que uno de ellos, a los pocos días, confiase con el extranjero del pueblo contando sus defectos. Y para ver dichas obstrucciones había un sistema mucho mejor: el reconocimiento aéreo. Prien estudió la operación basándose en cartas de tiempos de paz y en fotografías aéreas. No creo que se necesitase ningún agente que además podría ser una trampa.

Todo esto no resta un ápice al valor, la audacia y la habilidad de Prien. Al contrario.

Saludos

Sab Abr 19, 2008 1:03 am

una pequeña corrección a Sastre español , cuando dice en el articulo :

" El almirante Doenitz también fue premiado por el éxito y ascendido a contralmirante. "

Esto no puede ser . A un Almirante cuando lo nombran contralmirante , lo están degradando , no ascendiendo , lo cual no creo que se mereciera el Sr. Doenitz . ( aunque en la Alemania de Hitler nunca se sabia que podia pasar )
Por lo demás , y exceptuando esto que creo que es una errata de orden de grados de la marina , me ha gustado .

Mar Abr 22, 2008 1:39 pm

Excelente artículo Jacbass1! Impecable la información sobre Prien, y el hundimiento en Scapa Flow. Parece incréible que pudiera escapar, tras disparar los torpedos desde la superficie (los submarinos alemanes no tenían la capacidad de dispara torpedos cuando estaban sumergidos), hundir los buques británicos y regresar a Alemania... Digno de un guión de Hollywood. De haber sido Prien estadounidense o británico, estaríamos machacados con decenas de películas sobre este episodio...


Un saludo

Prien

Mié Abr 23, 2008 10:47 am

Hola:
Me encanta el Tema de los Submarinos, aunque no soy nada experto, lo mió es el pelotón de infantería y la escuadra de ametralladoras, algo mucho mas simple y económico.

Es muy interesante este tema y los diferentes puntos de vista en cuanto a la acción de "Prien", sintiéndolo mucho, no puedo aportar más que lo que se puede leer por uno u otro medio, lo malo, que a veces hay erratas.
En mi ignorancia sobre los grados de la Marina, pues si se me a colao ese descenso de Donitz a contralmirante, menos mal que no nos puede arrestar.

En cuanto a la historia del espía, pues quien sabe, igual es verdad y el espía hasta era ingles, si…… parece un relato un tanto novelesco, (el apartado del espía me refiero) pero son historias de espías y como tales, muy difíciles de que sepamos la verdad "oficial".
El caso que con espía o sin espía Gunter Prien hizo una faena a los ingleses digna de los Lansquenetes pero por debajo.

En cuanto a que los submarinos Alemanes no podían disparar sumergidos,
Paso a redactar textualmente los objetivos de Donitz cuando se hace cargo del arma submarina Alemana después de la I GM .

Del libro Diez años y veinte días "Karl Donitz"

(3ú Mantuve firmemente la distancia de 600 metros como la ideal para el ataque submarino, tanto sumergido como en superficie. De esta forma apenas se podían producir fallos en la puntería)
Y sigue hablando en su libro sobre ataques submarinos bajo el agua, por poner un ejemplo
(Antes de 1935 cada submarino había efectuado 66 ataques bajo el agua y otros tantos en superficie)
Había tácticas especificas para los ataque en superficie, a altura de periscopio y sumergidos, también solo con la vela del submarino en superficie.

Así que.. o Donitz esta equivocado, o los submarinos Alemanes antes de la IIGM ya podían hacer ataques en inmersión, aunque sin saber mucho sobre el tema, creo que deberían ser mas certeros en superficie, aunque también mas peligroso

un saludo
Sastre español

Mié Abr 23, 2008 1:26 pm

No dudo de tus argumentos, Sastre español, pero en el libro "La batalla del Atlántico", de Andrew Williams, reseñado por mi en este foro, aparece claramente, como los submarinos alemanes, a la hora de disparar sus torpedos, lo hacían desde la superficie. No soy ningún experto en el tema, y probablemente ésa fuera la táctica para hundir mercantes en las rutas comerciales atlánticas.

Un saludo

Tacticas de submarinos

Mié Abr 23, 2008 9:43 pm

Hola:
Pues no dudo de lo que dice el Andrew Wilians este,
Solo transcribo los apuntes de las memorias de Doenitz, una cosa esta clara, si de atacar mercantes de noche se trataba, y mas sin escolta, era mucho mas fiable hacerlo desde la superficie, eso seguro, un submarino con sus dimensiones y solamente asomando la vela en una noche cerrada, es prácticamente invisible y los elementos de puntería supongo que mucho mas fiables.
Pero lo dicho, los submarinos Alemanes podían (según Doenitz) atacar sumergidos.

Saludos
Sastre español

Jue Abr 24, 2008 12:53 pm

No pretendo ser insistente sastre español, pero una cosa es que los submarinos alemanes, dependiendo del modelo pudieran disparar torpedos, estando sumergidos, y otra muy distinta que operacionalmente, lo hicieran desde la superficie. La razón, es que eran más rápidos en la superficie, que sumergidos (16,4-17 nudos en superficie y 7 nudos sumergido), por lo que les era más fácil maniobrar ante su presa, y huir, una vez efectuado los disparos de los torpedos. Te recomiendo que si estás interesado en el tema, eches un vistazo a la siguiente bibliografía, donde aparecen explicados los ataques de submarinos en superficie, tanto amercantes como a buques de guerra:

Bekker, Cajus. Lucha y muerte de la marina de guerra alemana (título del original: Kamp und Untergang der Kriegsmarine). Editorial Luis Caralt. Barcelona, 1959. ISBN 84-217-5684-2


Stern, Robert C. (1999). Battle Beneath the Waves: U-boats at war. Arms and Armor/Sterling Publishing. ISBN 1-85409-200-6.


Werner, Herbert. Iron Coffins: A Personal Account of the German U-Boat Battles of World War II ISBN 978-0304353309

Un saludo

Jue Abr 24, 2008 1:45 pm

Que yo sepa, todos los submarinos equipados con tubos lanzatorpedos podían disparar estando sumergidos. De hecho se consideraba que sería la forma habitual de hacerlo, y sólo excepcionalmente se haría en emersión: por ejemplo, durante la Gran Guerra, para hundir mercantes que navegasen sin escolta cuando por los motivos que fuese no se podían detener y abordar (vamos, desde lo de los buques Q).

La táctica de usar el submarino como un torpedero de superficie en emersión fue innovadora, y obligó a modificar el diseño de los buques (por ejemplo, que pudiesen sumergirse muy rápidamente). Fue una innovación táctica alemana (atribuíble a Doenitz, algo tenía que hacer bien) y fue copiada por USA. La táctica, obviamente, quedó anticuada con el radar.

Pero todos los sumergibles de la SGM podían disparar torpedos estando sumergidos.

Lo de operar con el casco sumergido y sólo la vela sobre el agua es muy peligroso. La velocidad disminuye igual que estando sumergidos, y el francobordo resultante es ínfimo: cualquier ola puede colarse por la escotilla de la torre (que era muy baja en buques alemanes o norteamericanos) y echar a pique el barco. Ocasionalmente se hacía (por ejemplo, para entrar en alguna rada) pero no era habitual.

Saludos
Escribir comentarios