Imágenes de Berlín, 1945
Jue Dic 07, 2006 1:54 am
Hola a todos.
Aquí os dejo algunas imágenes no muy conocidas de la defensa de Berlín, en abril de 1945.
La mayoría son capturas de documentales y del Wochenshau.
Iré ampliado la información a medida que vaya recopilando.
¡Que aproveche!
Adiestramiento en el uso del Panzerfaust.
Imágenes capturadas del Wochenschau del 22 de marzo de 1945. El narrador decía con voz entusiasta:
"La Volkssturm de Berlín se ha puesto en marcha y se emplea con su infatigable trabajo en la defensa de la capital del Reich.
Mujeres, hombres y jóvenes saben que su ciudad esta amenazada de muerte.
Con obstinación y fanatismo están preparados, para defender cada calle y cada casa como si se tratase de su posesión más preciada."
Las Hitlerjugend. 5.000 jóvenes se unieron a la Wehrmacht, SS, y Volksturm para defender la ciudad.
En total sumaban 90.000 hombres.
El 21 de abril los soviéticos llegaron a las afueras de Berlín.
En los días siguientes la artillería soviética disparó 1,8 millones de proyectiles.
389 ataques aéreos habían destruido casi totalmente Berlín.
Las afueras no habían sido tan duramente castigadas. En cambio, el centro de la ciudad era un desierto de escombros.
Fuente: Der Jahrhundertkrieg: Der Sturm. ZDF.
Saludos
Aquí os dejo algunas imágenes no muy conocidas de la defensa de Berlín, en abril de 1945.
La mayoría son capturas de documentales y del Wochenshau.
Iré ampliado la información a medida que vaya recopilando.
¡Que aproveche!
Adiestramiento en el uso del Panzerfaust.
Imágenes capturadas del Wochenschau del 22 de marzo de 1945. El narrador decía con voz entusiasta:
"La Volkssturm de Berlín se ha puesto en marcha y se emplea con su infatigable trabajo en la defensa de la capital del Reich.
Mujeres, hombres y jóvenes saben que su ciudad esta amenazada de muerte.
Con obstinación y fanatismo están preparados, para defender cada calle y cada casa como si se tratase de su posesión más preciada."
Las Hitlerjugend. 5.000 jóvenes se unieron a la Wehrmacht, SS, y Volksturm para defender la ciudad.
En total sumaban 90.000 hombres.
El 21 de abril los soviéticos llegaron a las afueras de Berlín.
En los días siguientes la artillería soviética disparó 1,8 millones de proyectiles.
389 ataques aéreos habían destruido casi totalmente Berlín.
Las afueras no habían sido tan duramente castigadas. En cambio, el centro de la ciudad era un desierto de escombros.
Fuente: Der Jahrhundertkrieg: Der Sturm. ZDF.
Saludos
Jue Dic 07, 2006 1:57 am
No había visto ni una, Paradise; buen trabajo pero... ¡queremos más! 
Saludos.
Saludos.
Jue Dic 07, 2006 1:58 am
Y sobre todo, sobrecogedoras las caras de los chiquillos jugando a la guerra con la autentica muerte...
Seguimos en el frente....
Seguimos en el frente....
Imágenes de Berlín, 1945 (II)
Jue Dic 07, 2006 1:58 am
Hola a todos.
He aquí una segunda parte de la lucha sin cuartel en una ciudad devastada.
3 millones y medio de personas quedaron atrapadas dentro de la capital del III Reich.
El fin estaba cerca pero el régimen Nacionalsocialista incitaba a la población a resistir hasta el final.
"¿Rendirse? No."
Los alemanes disponían de muy pocos panzers.
Zhukov quería conquistar la ciudad con tanques, a pesar de que perdían su maniobrabilidad entre cascotes y pasos estrechos.
Extracto del mensaje readiofónico emitido por Joseph Goebbels el 21 de abril de 1945:
"Me dirigo a los defensores de Berlín en esta hora, en nombre de las mujeres y niños, en nombre de la madre patria, para hacer una llamada urgente, para estar alerta para defender la existencia y la libertad de nuestro imperio, y la vida de nuestras madres mujeres y niños, y no temer al enemigo sino exterminarlo sin piedad..
Fuente: Der Jahrhundertkrieg: Der Sturm. ZDF.
Saludos
He aquí una segunda parte de la lucha sin cuartel en una ciudad devastada.
3 millones y medio de personas quedaron atrapadas dentro de la capital del III Reich.
El fin estaba cerca pero el régimen Nacionalsocialista incitaba a la población a resistir hasta el final.
"¿Rendirse? No."
Los alemanes disponían de muy pocos panzers.
Zhukov quería conquistar la ciudad con tanques, a pesar de que perdían su maniobrabilidad entre cascotes y pasos estrechos.
Extracto del mensaje readiofónico emitido por Joseph Goebbels el 21 de abril de 1945:
"Me dirigo a los defensores de Berlín en esta hora, en nombre de las mujeres y niños, en nombre de la madre patria, para hacer una llamada urgente, para estar alerta para defender la existencia y la libertad de nuestro imperio, y la vida de nuestras madres mujeres y niños, y no temer al enemigo sino exterminarlo sin piedad..
Fuente: Der Jahrhundertkrieg: Der Sturm. ZDF.
Saludos
Jue Dic 07, 2006 2:00 am
Como dices, Paradiselost, los tanques en la ciudad son poco operativos, pero psicologicamente, el impacto sobre el enemigo es brutal, y mas contra tropas tan poco experimentadas y curtidas como las que nos presentas. No creo que fueran muy desencaminados los rusos por actuar asi.
Seguimos en el frente....
Seguimos en el frente....
Jue Dic 07, 2006 2:00 am
Hola Jacbass.
Al principio sí que erraron su táctica, ya que lon tanques soviéticos avanzaban en solitario y eran presa fácil de los Panzerfaust, colocados en cualquier sótano o ventana de los edificios derruídos.
Los rusos vieron que las pérdidas eran muy elevadas, y cambiaron de táctica. Formaron grupos de tanques de 4 ó 5 unidades.
El primero apuntaba a los sótanos. El de detrás, las alturas. El de la derecha apuntaba a la izquierda y el de la izquierda al lado contrario.
Así cubrían todos los ángulos desde los que un Panzerfaust les podía impactar.
Las pérdidas fueron muchos menores.
Esta misma técnica la explica Anatoli Mereschko en el apartado testimonios:
http://www.zweiterweltkrieg.org/phpBB2/ ... .php?t=468
Saludos
Al principio sí que erraron su táctica, ya que lon tanques soviéticos avanzaban en solitario y eran presa fácil de los Panzerfaust, colocados en cualquier sótano o ventana de los edificios derruídos.
Los rusos vieron que las pérdidas eran muy elevadas, y cambiaron de táctica. Formaron grupos de tanques de 4 ó 5 unidades.
El primero apuntaba a los sótanos. El de detrás, las alturas. El de la derecha apuntaba a la izquierda y el de la izquierda al lado contrario.
Así cubrían todos los ángulos desde los que un Panzerfaust les podía impactar.
Las pérdidas fueron muchos menores.
Esta misma técnica la explica Anatoli Mereschko en el apartado testimonios:
http://www.zweiterweltkrieg.org/phpBB2/ ... .php?t=468
Saludos
Jue Dic 07, 2006 2:03 am
Personalmente, aunque un solo T34/85 estuviera delante de mi y a una distancia prudencial (digamos... 100m) y yo fuera un chavalín de 15 años o un abuelete de 60, con la misma experiencia de la guerra que un estornino, y armado con un Panzerfaust (un único disparo) tendría graves problemas para no echar a correr en dirección a Suiza.
¿Será el instinto de conservación?
Saludos y gracias por las imágenes, Paradise.
¿Será el instinto de conservación?
Saludos y gracias por las imágenes, Paradise.
Imágenes de Berlín, 1945 (III)
Jue Dic 07, 2006 2:04 am
Pues sí Capitán Miller.
Miedo me daría a mí ver un monstruo de esos acercase a mí.
Muchos de los chiquillos de las Hitlerjugend veían la caza de de tanques como un juego, ya que así habían sido instruídos por parte de la dirección de las HJ que les hacía creer que era algo muy fácil, alcanzar un blindado con un Panzerfaust.
Cascos demasiado grandes. Uniformes muy holgados. Hitlerjugends.
Los soviéticos perdieron aproximadamente 800 tanques en la toma de Berlín.
Fuente: Der Jahrhundertkrieg: Der Sturm. ZDF.
Saludos
Miedo me daría a mí ver un monstruo de esos acercase a mí.
Muchos de los chiquillos de las Hitlerjugend veían la caza de de tanques como un juego, ya que así habían sido instruídos por parte de la dirección de las HJ que les hacía creer que era algo muy fácil, alcanzar un blindado con un Panzerfaust.
Cascos demasiado grandes. Uniformes muy holgados. Hitlerjugends.
Los soviéticos perdieron aproximadamente 800 tanques en la toma de Berlín.
Fuente: Der Jahrhundertkrieg: Der Sturm. ZDF.
Saludos
Jue Dic 07, 2006 2:05 am
¿Estáis completamente seguros de lo que decis? pobre Mereschko.
Buen reportaje, como todos los que colgáis
Besiños a todos de la reclutilla pelona.
P.D.
Perdonar la broma; pero me ha dado la risa tonta al caer en la cuenta de que hemos sobrevivido al 06/06/06 y la llegada del Anticristo...¿o no?
¡¡¡A las trincheraaaaasss!!!
Buen reportaje, como todos los que colgáis
Besiños a todos de la reclutilla pelona.
P.D.
Perdonar la broma; pero me ha dado la risa tonta al caer en la cuenta de que hemos sobrevivido al 06/06/06 y la llegada del Anticristo...¿o no?
¡¡¡A las trincheraaaaasss!!!
Jue Dic 07, 2006 2:05 am
La cara del chaval de la tercera foto empezando por abajo es de lo más expresiva. No había visto tu último post porque estabamos escribiendo los dos a la vez.
Me parece terrible esa carita.
Se me corta el humor en seco.
Me parece terrible esa carita.
Se me corta el humor en seco.
Jue Dic 07, 2006 2:06 am
Es terrible.
No son cascos ni uniformes demasiado grandes, son cuerpos aun pequeños.
Impresionantes las caras de los chavales...jugando!?
Seguimos en el frente...
No son cascos ni uniformes demasiado grandes, son cuerpos aun pequeños.
Impresionantes las caras de los chavales...jugando!?
Seguimos en el frente...
Imágenes de Berlín, 1945 (IV)
Jue Dic 07, 2006 2:06 am
Hola a todos.
Unas pocas más.
Las tropas soviéticas, como en el Volga, formaban pequeños grupos equipados con granadas, cuchillos y ametralladoras.
Zhukov dio la siguiente orden: "Lanzad una granada en cada esquina, atacad y después y disparad con la ametralladora en todos los ángulos. Lanzad una granada en las habitaciones, antes de entrar. No perdáis ni un segundo."
Los soviéticos perdieron 80.000 hombres y tuvieron 275.000 heridos.
Del bando alemán murieron 106.000 personas, entre civiles y militares.
Cuando los rusos cerraron el anillo, la población civil tenía como única preocupación sobrevivir. Los saqueos eran habituales.
No había electricidad, y agua sólo en las fuentes oficiales. Las colas largas eran un riesgo.
Como se ve en esta última foto, los soldados soviéticos también se apresuraban en el saqueo.
En los últimos compases de la batalla, sólo las SS-Verband continuaban con su fanática resistencia.
En el centro aún se luchaba, pero en muchos lugares ya había comenzado la posguerra.
Los primeros pasos de la convivencia entre vencedores y vencidos habían comenzado.
Fuente: Der Jahrhundertkrieg: Der Sturm. ZDF.
Saludos
Unas pocas más.
Las tropas soviéticas, como en el Volga, formaban pequeños grupos equipados con granadas, cuchillos y ametralladoras.
Zhukov dio la siguiente orden: "Lanzad una granada en cada esquina, atacad y después y disparad con la ametralladora en todos los ángulos. Lanzad una granada en las habitaciones, antes de entrar. No perdáis ni un segundo."
Los soviéticos perdieron 80.000 hombres y tuvieron 275.000 heridos.
Del bando alemán murieron 106.000 personas, entre civiles y militares.
Cuando los rusos cerraron el anillo, la población civil tenía como única preocupación sobrevivir. Los saqueos eran habituales.
No había electricidad, y agua sólo en las fuentes oficiales. Las colas largas eran un riesgo.
Como se ve en esta última foto, los soldados soviéticos también se apresuraban en el saqueo.
En los últimos compases de la batalla, sólo las SS-Verband continuaban con su fanática resistencia.
En el centro aún se luchaba, pero en muchos lugares ya había comenzado la posguerra.
Los primeros pasos de la convivencia entre vencedores y vencidos habían comenzado.
Fuente: Der Jahrhundertkrieg: Der Sturm. ZDF.
Saludos
Jue Dic 07, 2006 2:07 am
Es bien cierto que una imagen vale más que mil palabras. Son estremecedoras y hacen reflexionar, una vez mas, sobre lo terrible de la guerra, Paradise. Un post excelente.
Jue Dic 07, 2006 2:07 am
Muchas gracias a todos.
Celebro que os hayan gustado.
Nada... a seguir buscando más material.
Saludos
Celebro que os hayan gustado.
Nada... a seguir buscando más material.
Saludos
Imágenes de Berlín, 1945 (V)
Jue Dic 07, 2006 2:08 am
Jue Dic 07, 2006 2:09 am
Hola a todos,
formidable reportaje gráfico así como los comentarios adjuntos.
No siempre es agradable ver este tipo de documentación y más cuando se ve tanta devastación. Creo que sería obligatorio que todos viésemos estas imágenes para negar el comentario "la guerra es bella", la cual nunca puede serlo.
Me llama la atención la desesperación de los vencidos ..., sólo decir terrible. Al comenzar la guerra no se podían haber imaginado lo que se les venía encima.
Espero que todos hayamos aprendido de ésto, para que nunca más veamos algo semejante.
Sinceramente enhorabuena ParadiseLost.
Un cordial saludo a todos.
formidable reportaje gráfico así como los comentarios adjuntos.
No siempre es agradable ver este tipo de documentación y más cuando se ve tanta devastación. Creo que sería obligatorio que todos viésemos estas imágenes para negar el comentario "la guerra es bella", la cual nunca puede serlo.
Me llama la atención la desesperación de los vencidos ..., sólo decir terrible. Al comenzar la guerra no se podían haber imaginado lo que se les venía encima.
Espero que todos hayamos aprendido de ésto, para que nunca más veamos algo semejante.
Sinceramente enhorabuena ParadiseLost.
Un cordial saludo a todos.
Jue Dic 07, 2006 2:09 am
Magnifico comentario, amigo Antonio W., "la guerra es bella", creo que lo que nos une en este foro, no es precisamente la "belleza" de la guerra, sino su desarrollo y consecuencias, que tan magnificamente nos esta mostrando Paradislost, y al que animo a que siga con este trabajo. Paradislost nos sorprende siempre con sus post.
No logro aun comprender como tanto millones de hombres dejaron su sangre a lo largo y ancho de este mundo durante la IIGM, y es por eso que me apasiona su recuerdo, por eso es que...
Seguimos en el frente...
No logro aun comprender como tanto millones de hombres dejaron su sangre a lo largo y ancho de este mundo durante la IIGM, y es por eso que me apasiona su recuerdo, por eso es que...
Seguimos en el frente...
Jue Dic 07, 2006 2:10 am
Acabo de leer tu post en MSGM sobre lo de Kessel y me llevó a releer este tema.
Podemos apreciar aqui la encarnacion de lo que muchas veces hemos leído. Berlin era defendida por unos niños.
Apenas un poco mayores a mi hijo de 11 años. En las batallas que te has especializado en documentar creo que algo de lo que tienen en comun es que la custion ideologica se diluye por lo extremo de la situacion.
Empatizo mucho con tu enfoque. presentar ambos puntos de vista.
Durante la "celebración" de los 60 años, como sabemos, hubo un desfile en Moscu, donde estuvo presente Schroeder.
Me resulto lastimoso que desfilaran solo veteranos de los ejercitos vencedores, en particular el Rojo.
Un soldado Ruso comentó, muy emocionado, !que desfilen los alemanes tambien, no importa!
La cicatriz no se cerrará hasta que no se reconozca a fondo el sufrimiento de los vencidos y la corresponsabilidad de los "aliados" y la sociedad mundial en los horrores cometidos por la mano del nazismo de los que ellos tambien participaron indirectamente y cometeron los prospios como el paradigmatico bomardeo de Dresde.
Tengo la impresion de que Paradaise Lost tiene una vertiente profesional en esto. Un proyecto de investigacion documental interesante sería el estudio de los movimientos de poblacion aleman en la guerra y posguerra. El desalojo de Danzig de los sudetes, Breslau la reduccion de territorio aleman, etc. Estos virtuales éxodos fueron muy violentos, hubo hambre y venganza. Los orgullosos alemanes victoriosos fueron duramente reprimidos.
Si en algun momento decidieses emprender la elaboracion de un documento (no le llamaria "post" en virtud de que estos son el "display" de una investigacion que esta atras) me gustaria prestar mi apoyo como tu colaborador, De entrada me he percatado que subir las fotos es algo laborioso, yo podria dedicar tiempo a esa actividad (pues no puedo traducir aleman) y pasarte las nomenclaturas "host" y nuemerarlas en orden natural para colocarlas en los textos que tu vatas preparando. Es solo una propuesta no te sientas comprometido por ella, aun y cuando estuvieses trabajando actualmente en esa direccion.
He tenido experiencia elaborando posts largos con fotos comentadas tanto en el ámbito de la SGM como de la astronomia en nuestro foro "de al lado". Conservo alguno como ejemplo, el cual te puedo enviar en un mensaje para tu conocimiento.
saludos
Podemos apreciar aqui la encarnacion de lo que muchas veces hemos leído. Berlin era defendida por unos niños.
Apenas un poco mayores a mi hijo de 11 años. En las batallas que te has especializado en documentar creo que algo de lo que tienen en comun es que la custion ideologica se diluye por lo extremo de la situacion.
Empatizo mucho con tu enfoque. presentar ambos puntos de vista.
Durante la "celebración" de los 60 años, como sabemos, hubo un desfile en Moscu, donde estuvo presente Schroeder.
Me resulto lastimoso que desfilaran solo veteranos de los ejercitos vencedores, en particular el Rojo.
Un soldado Ruso comentó, muy emocionado, !que desfilen los alemanes tambien, no importa!
La cicatriz no se cerrará hasta que no se reconozca a fondo el sufrimiento de los vencidos y la corresponsabilidad de los "aliados" y la sociedad mundial en los horrores cometidos por la mano del nazismo de los que ellos tambien participaron indirectamente y cometeron los prospios como el paradigmatico bomardeo de Dresde.
Tengo la impresion de que Paradaise Lost tiene una vertiente profesional en esto. Un proyecto de investigacion documental interesante sería el estudio de los movimientos de poblacion aleman en la guerra y posguerra. El desalojo de Danzig de los sudetes, Breslau la reduccion de territorio aleman, etc. Estos virtuales éxodos fueron muy violentos, hubo hambre y venganza. Los orgullosos alemanes victoriosos fueron duramente reprimidos.
Si en algun momento decidieses emprender la elaboracion de un documento (no le llamaria "post" en virtud de que estos son el "display" de una investigacion que esta atras) me gustaria prestar mi apoyo como tu colaborador, De entrada me he percatado que subir las fotos es algo laborioso, yo podria dedicar tiempo a esa actividad (pues no puedo traducir aleman) y pasarte las nomenclaturas "host" y nuemerarlas en orden natural para colocarlas en los textos que tu vatas preparando. Es solo una propuesta no te sientas comprometido por ella, aun y cuando estuvieses trabajando actualmente en esa direccion.
He tenido experiencia elaborando posts largos con fotos comentadas tanto en el ámbito de la SGM como de la astronomia en nuestro foro "de al lado". Conservo alguno como ejemplo, el cual te puedo enviar en un mensaje para tu conocimiento.
saludos
Jue Dic 07, 2006 2:10 am
Hola Lenz.
Lo que comentas, la verdad, suena muy bien.
A mí personalmente me motiva mucho el lado humano en estos conflictos.
Nunca me había palnteado realizar un proyecto como el que has expuesto, aunque en verdad suena apasionante.
El problema es el tiempo. Casi no puedo dedicarle tiempo a estas cosas, ya que entre trabajo, familia... y algún otro proyecto en el que estoy metido no me queda tiempo para nada.
Pero de todas formas muchas gracias por el ofrecimiento y por tan buena idea.
¿Te has planteado alguna vez hacer algo así por tu cuenta?
Leyendo tus posts en otros foros no sería mala idea.
Saludos
Lo que comentas, la verdad, suena muy bien.
A mí personalmente me motiva mucho el lado humano en estos conflictos.
Nunca me había palnteado realizar un proyecto como el que has expuesto, aunque en verdad suena apasionante.
El problema es el tiempo. Casi no puedo dedicarle tiempo a estas cosas, ya que entre trabajo, familia... y algún otro proyecto en el que estoy metido no me queda tiempo para nada.
Pero de todas formas muchas gracias por el ofrecimiento y por tan buena idea.
¿Te has planteado alguna vez hacer algo así por tu cuenta?
Leyendo tus posts en otros foros no sería mala idea.
Saludos
Mié Feb 27, 2008 12:54 pm
ParadiseLost escribió:Muchas gracias a todos.
Celebro que os hayan gustado.
Nada... a seguir buscando más material.
Saludos
Más imágenes de Berlín 1945.
http://irandefence.net/showthread.php?t=304
Saludos.
Mié Feb 27, 2008 4:04 pm
muy buen link Vonder!!!.. . hay alguna foto excelente. Me encanta la de la boca de metro! Por cierto, viendo las fotos, me pregunto si quedó algun testimonio de alguno de los miembros de las HJ a los que Hitler condecoró en los últimos días de Berlin.
Alguien sabe si estos testimonios existen?
Saludos!
Alguien sabe si estos testimonios existen?
Saludos!
Jue Feb 28, 2008 3:22 pm
Hola Baltashar.
Sobre los testimonios de los miembros de las Hitlerjugend te comenta una cosa que te puede ser útil.
El chico al que Hitler toca la mejilla es Wilhlem Hubner, que recibió la Cruz de Hierro de 2ª clase en Lauban.
El que está a la izquierda de Hubner es Alfred Czech, que también había recibido la Cruz de Hierro de 2ª clase.
Te pongo aquí un captura del documental de la ZDF, Der Jahrhundertkrieg: Der Sturm, donde se ve a Wilhelm Hubner cuando fue condecorado en Lauban por el mísmisimo Goebbels, después de que la ciudad fue reconquistada por los alemanes.
Si buscas en google los dos nombres que te apunto, encontrarás más información.
Saludos
Sobre los testimonios de los miembros de las Hitlerjugend te comenta una cosa que te puede ser útil.
El chico al que Hitler toca la mejilla es Wilhlem Hubner, que recibió la Cruz de Hierro de 2ª clase en Lauban.
El que está a la izquierda de Hubner es Alfred Czech, que también había recibido la Cruz de Hierro de 2ª clase.
Te pongo aquí un captura del documental de la ZDF, Der Jahrhundertkrieg: Der Sturm, donde se ve a Wilhelm Hubner cuando fue condecorado en Lauban por el mísmisimo Goebbels, después de que la ciudad fue reconquistada por los alemanes.
Si buscas en google los dos nombres que te apunto, encontrarás más información.
Saludos
Jue Feb 28, 2008 5:21 pm
Muchas gracias Paradise.
Es un tema que me intresa bastante y los nombres me han ayudado mucho...me quedo con esta foto
Alfred Czech en la actualidad
Por mucho que vea las fotos de los HJ, me quedo siempre impresionado cada vez que veo una...eran unos auténticos críos
un saludo
Es un tema que me intresa bastante y los nombres me han ayudado mucho...me quedo con esta foto
Alfred Czech en la actualidad
Por mucho que vea las fotos de los HJ, me quedo siempre impresionado cada vez que veo una...eran unos auténticos críos
un saludo
Jue Feb 28, 2008 8:34 pm
fotos fabulosas. que dificil tuvo que ser para las madres de esos hijos dejarles ir a luchar.
Vie Feb 29, 2008 11:47 am
Ante todo: enhorabuena por el excelente reportaje. Pero como soy un plasta… vayamos a algunos detalles de las fotos.
La primera: ¿os habéis fijado en que un T-34 ardiendo se muestra tres o cuatro veces?
En otra foto se ve un T-34 con los pósitos exteriores. En un combate dentro de una ciudad. A otros les gusta la ruleta rusa.
Otra ¿no llama la atención la gran cantidad de artillería dentro de la ciudad? Puede ser razonable que se despliegue para fuego indirecto, pues Berlín es muy grande y el alcance de algunos obuses muy justito, por ejemplo estos:
No he reconocido con seguridad los cañones, pero parecen obuses de 122 mm modelo 1938 (M-30) con un alcance máximo de apenas 10.000 m, escaso para una pieza de ese calibre y de esa época (a pesar de ello el M-30 tuvo un amplio uso en la posguerra). En este caso, es característica una táctica artillera soviética, el despliegue lineal de las baterías. Lo que facilita el control y mejora la precisión del fuego, pero las hace muy vulnerables al fuego de contrabatería o a la aviación (más con un arma de alcance limitado).
Pero en esta foto se aprecian varios cañones, uno pesado, en misiones de apoyo directo
Ni idea del cañón ¿podría ser un cañón de 107 mm M1910/30?
Es muy frecuente ver fotos similares, con soldados rusos apoyados por piezas de campaña (especialmente cañones de regimiento o de división. El motivo, la carencia de armamento de infantería potente (tipo Panzerfaust. Bazooka, PIAT o similar) lo que obligaba a que el apoyo directo o la defensa contracarro se hiciese mediante cañones de este tipo, bastante engorrosos de mover.
No fue demasiado raro, los norteamericanos usaban versiones del Sherman con cañón de 105 mm para apoyo táctico, e incluso usaron el obús M12 de 155 mm en esta función. Pero resulta interesante ¿no?
Saludos
La primera: ¿os habéis fijado en que un T-34 ardiendo se muestra tres o cuatro veces?
En otra foto se ve un T-34 con los pósitos exteriores. En un combate dentro de una ciudad. A otros les gusta la ruleta rusa.
Otra ¿no llama la atención la gran cantidad de artillería dentro de la ciudad? Puede ser razonable que se despliegue para fuego indirecto, pues Berlín es muy grande y el alcance de algunos obuses muy justito, por ejemplo estos:
No he reconocido con seguridad los cañones, pero parecen obuses de 122 mm modelo 1938 (M-30) con un alcance máximo de apenas 10.000 m, escaso para una pieza de ese calibre y de esa época (a pesar de ello el M-30 tuvo un amplio uso en la posguerra). En este caso, es característica una táctica artillera soviética, el despliegue lineal de las baterías. Lo que facilita el control y mejora la precisión del fuego, pero las hace muy vulnerables al fuego de contrabatería o a la aviación (más con un arma de alcance limitado).
Pero en esta foto se aprecian varios cañones, uno pesado, en misiones de apoyo directo
Ni idea del cañón ¿podría ser un cañón de 107 mm M1910/30?
Es muy frecuente ver fotos similares, con soldados rusos apoyados por piezas de campaña (especialmente cañones de regimiento o de división. El motivo, la carencia de armamento de infantería potente (tipo Panzerfaust. Bazooka, PIAT o similar) lo que obligaba a que el apoyo directo o la defensa contracarro se hiciese mediante cañones de este tipo, bastante engorrosos de mover.
No fue demasiado raro, los norteamericanos usaban versiones del Sherman con cañón de 105 mm para apoyo táctico, e incluso usaron el obús M12 de 155 mm en esta función. Pero resulta interesante ¿no?
Saludos
Última edición por Domper el Vie Feb 29, 2008 2:45 pm, editado 1 vez en total
Vie Feb 29, 2008 12:20 pm
En una colección de cintas VHS de la SGM, había unas imágenes de unos rusos usando lo que me pareció una pieza de 152mm en tiro tenso contra un edificio de Berlín. A mí también me llamó la atención el asunto porque, disponiendo de los SU con cañones ligeros a pesados (76-122-152), o los IS, que gozaban de mayor movilidad y protección, usasen piezas artilleras. Pensé que, en ese momento y lugar concreto, sería lo que más a mano tendrían.
Vie Feb 29, 2008 3:15 pm
Yo supongo que la disponibilidad o no de cañones autopropulsados dependería del tipo de unidad, las acorazadas (divisiones de tanques, etc.) las tendrían, las de infantería no. Además los ISU-152 (pocos SU-152 quedarían ya, y los ISU-122 eran menos aptos para el combate urbano) se produjeron en cantidades limitadas. Otra alternativa era el SU-76, pero su cañón carecía de potencia suficiente para el combate urbano, en el que es deseable una potencia de fuego masiva.
Un factor más importante es que los ISU-152 sólo podían disparar con 20° de elevación lo que impide batir pisos elevados, para eso un obús de 152 mm resulta mucho más eficaz. En Grozny en Chechenia los rusos incorporaron cañones antiaéreos autopropulsados a las columnas de tanques para poder batir pisos altos.
Con todo, mover cañones de varias toneladas por medio de las ruinas para apoyar el avance no parece la mejor forma de agilizarlo. En la posguerra el Ejército Rojo desarrolló copias del Panzerfaust que resultan muy útiles en combates urbanos.
Saludos
Un factor más importante es que los ISU-152 sólo podían disparar con 20° de elevación lo que impide batir pisos elevados, para eso un obús de 152 mm resulta mucho más eficaz. En Grozny en Chechenia los rusos incorporaron cañones antiaéreos autopropulsados a las columnas de tanques para poder batir pisos altos.
Con todo, mover cañones de varias toneladas por medio de las ruinas para apoyar el avance no parece la mejor forma de agilizarlo. En la posguerra el Ejército Rojo desarrolló copias del Panzerfaust que resultan muy útiles en combates urbanos.
Saludos
Re: Imágenes de Berlín, 1945
Mar Feb 03, 2009 11:52 pm
Que impactantes las imagenes sobretodo la del chavalin aquel con el casco aleman,pero hay lago que no acabo de comprender,le dan la cruz de hierro despues de que se reconquiste la ciudad?
Re: Imágenes de Berlín, 1945
Mié Feb 04, 2009 5:31 am
Hola Daniel Jackson.
En efecto, el mismísimo Goebbels condecoró a Wilhelm Hubner tras la reconquista de Lauban.
Fue un hecho que utilizó la propaganda nacionalsocialista, para hacer ver al pueblo alemán, que a partir de ese momento se iniciaría la expulsión del Ejército Rojo del territorio alemán.
Parece que no fue así...
Saludos
En efecto, el mismísimo Goebbels condecoró a Wilhelm Hubner tras la reconquista de Lauban.
Fue un hecho que utilizó la propaganda nacionalsocialista, para hacer ver al pueblo alemán, que a partir de ese momento se iniciaría la expulsión del Ejército Rojo del territorio alemán.
Parece que no fue así...
Saludos
Re: Imágenes de Berlín, 1945
Mié Feb 04, 2009 7:14 pm
Gracias paradise,eres una enciclopedia de la sgm con patas
Un saludo.
Un saludo.