Kursk 1943: el origen
Mié Dic 06, 2006 4:05 am
Hola a todos foreros,
He estado investigando un poco sobre la Batalla de Kursk y su preámbulo. Durante los meses de Marzo a Abril de 1943, los alemanes intentan reducir longitud de Frente para agrupar unidades y retomar la iniciativa después del desastre de Stalingrado.
La estrategia alemana vuelve a ser sencilla pero claramente decisiva y durante el mes de Abril se van haciendo los preparativos de lo que posteriormente se llamará la operación Zitadelle. Hay información sobre reticencias de generales alemanes sobre dicha operación, pero bien es cierto que a medida que la guerra se prolongaba las posibilidades de victoria por parte de Alemania sobre los aliados se iban reduciendo muy considerablemente…, el conflicto se convertía en un una guerra de desgaste de la que siempre Alemania había intentado huir.
Pero, ¿Cuál fue la respuesta Soviética ante lo que se presentaba?, ¿sabían los soviéticos de la operación de ofensiva de Alemania para recobrar el control en el Frente Oriental?, y lo más importante ¿cómo deberían actuar?.
A la primera de las preguntas, los soviéticos observaban como se iban acortando los frentes sin aparentemente presión por parte de éstos. Por lo tanto, los alemanes se encogían como si un muelle fuese para después salir con fuerza…, los alemanes indudablemente preparaban una nueva ofensiva. Sin duda, tras el mal tiempo que hacía impracticable las hostilidades, sería claramente bien entrada la primavera hacia el verano.
A la segunda de la preguntas, la respuesta era: SI. Los soviéticos sabían casi de forma inmediata de cómo se iba a desarrollar la ofensiva alemana, pues habían generales alemanes e incluso algunos elementos de la Abwehr (servicio de espionaje alemán) que "pasaban" información a los soviéticos. ¿La consecuencia?, que los alemanes carecían del factor más importante de sus éxitos (además del arma Panzer-Luftwaffe cooperantes), la SORPRESA.
A la tercera pregunta de cómo había que actuar, los soviéticos no se la jugaron; llamaron al Mariscal Zhukov. A éste se le planteaba el siguiente dilema: "por una parte, podía elegir por una resolución rápida del conflicto, montando una contraofensiva sobre el ataque alemán, de tal forma que pudiese aniquilar a la mayoría de unidades del Frente Sur alemán, y por otra optar a una batalla defensiva que fuese agotando a los alemanes de tal forma que podría simplemente después del desgaste, atacar a los frentes que se considerase más interesante, es decir, que la superioridad numérica soviética fuese tal que hiciesen lo que hiciesen los alemanes, no fuese tan decisiva como para perder la iniciativa que tenían". La decisión final, fue la "prudencia". Posiblemente Zhukov un conocedor nato de su propio ejército se temía que sus unidades no estuviesen preparadas como para derrotar a los alemanes en un choque frontal.
El desarrollo, ya sabéis como fue.
Recibid un cordial saludo a todos.
He estado investigando un poco sobre la Batalla de Kursk y su preámbulo. Durante los meses de Marzo a Abril de 1943, los alemanes intentan reducir longitud de Frente para agrupar unidades y retomar la iniciativa después del desastre de Stalingrado.
La estrategia alemana vuelve a ser sencilla pero claramente decisiva y durante el mes de Abril se van haciendo los preparativos de lo que posteriormente se llamará la operación Zitadelle. Hay información sobre reticencias de generales alemanes sobre dicha operación, pero bien es cierto que a medida que la guerra se prolongaba las posibilidades de victoria por parte de Alemania sobre los aliados se iban reduciendo muy considerablemente…, el conflicto se convertía en un una guerra de desgaste de la que siempre Alemania había intentado huir.
Pero, ¿Cuál fue la respuesta Soviética ante lo que se presentaba?, ¿sabían los soviéticos de la operación de ofensiva de Alemania para recobrar el control en el Frente Oriental?, y lo más importante ¿cómo deberían actuar?.
A la primera de las preguntas, los soviéticos observaban como se iban acortando los frentes sin aparentemente presión por parte de éstos. Por lo tanto, los alemanes se encogían como si un muelle fuese para después salir con fuerza…, los alemanes indudablemente preparaban una nueva ofensiva. Sin duda, tras el mal tiempo que hacía impracticable las hostilidades, sería claramente bien entrada la primavera hacia el verano.
A la segunda de la preguntas, la respuesta era: SI. Los soviéticos sabían casi de forma inmediata de cómo se iba a desarrollar la ofensiva alemana, pues habían generales alemanes e incluso algunos elementos de la Abwehr (servicio de espionaje alemán) que "pasaban" información a los soviéticos. ¿La consecuencia?, que los alemanes carecían del factor más importante de sus éxitos (además del arma Panzer-Luftwaffe cooperantes), la SORPRESA.
A la tercera pregunta de cómo había que actuar, los soviéticos no se la jugaron; llamaron al Mariscal Zhukov. A éste se le planteaba el siguiente dilema: "por una parte, podía elegir por una resolución rápida del conflicto, montando una contraofensiva sobre el ataque alemán, de tal forma que pudiese aniquilar a la mayoría de unidades del Frente Sur alemán, y por otra optar a una batalla defensiva que fuese agotando a los alemanes de tal forma que podría simplemente después del desgaste, atacar a los frentes que se considerase más interesante, es decir, que la superioridad numérica soviética fuese tal que hiciesen lo que hiciesen los alemanes, no fuese tan decisiva como para perder la iniciativa que tenían". La decisión final, fue la "prudencia". Posiblemente Zhukov un conocedor nato de su propio ejército se temía que sus unidades no estuviesen preparadas como para derrotar a los alemanes en un choque frontal.
El desarrollo, ya sabéis como fue.
Recibid un cordial saludo a todos.
Mié Dic 06, 2006 4:06 am
Hola Antonio.
Un placer leerte de nuevo por aquí.
Tus artículos siempre enriquecen al foro.
Gracias por compartirlos.
Saludos
Un placer leerte de nuevo por aquí.
Tus artículos siempre enriquecen al foro.
Gracias por compartirlos.
Saludos
Mié Dic 06, 2006 4:06 am
Que alegría amigo Antonio el tenerte por aquí de nuevo y menudo regreso, perfecta tu definición sobre la mayor batalla de carros de combate de la historia. Yo como siempre me gusta meterme donde no me llaman, he hecho estas tablas sobre los efectivos que usaron los dos bandos.
<center>Efectivos Ejército Alemán</center>
<center>
</center>
<center>Efectivos Ejército Soviético</center>
<center>
</center>
Fuente datos: "Kursk, encuentro de fuerzas acorazadas" de Edit. San Martín
Tablas diseño propio
<center>Efectivos Ejército Alemán</center>
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<center>Efectivos Ejército Soviético</center>
<center>
</center>
Fuente datos: "Kursk, encuentro de fuerzas acorazadas" de Edit. San Martín
Tablas diseño propio
Mié Dic 06, 2006 4:07 am
¡¡¡ Excelente estimado Falls !!!
Ciertamente fue la batalla con más carros de combate empleados durante toda la segunda guerra mundial.
También hubo un interesante duelo en el aire por la supremacía aérea en este Frente. Y de hecho la batalla estaba en un punto inestable hasta que los soviéticos consiguieron el dominio aéreo y por supuesto mandar al 5ú Ejército Acorazado de la Guardia Soviético (que estaba en de reserva) para cerrar la cuña que se había abierto al sur del saliente de Kursk.
Al mismo tiempo, fue considerado como campo de pruebas para las nuevas armas en ambos bandos.
Un cordial saludo a todos los foreros.
Ciertamente fue la batalla con más carros de combate empleados durante toda la segunda guerra mundial.
También hubo un interesante duelo en el aire por la supremacía aérea en este Frente. Y de hecho la batalla estaba en un punto inestable hasta que los soviéticos consiguieron el dominio aéreo y por supuesto mandar al 5ú Ejército Acorazado de la Guardia Soviético (que estaba en de reserva) para cerrar la cuña que se había abierto al sur del saliente de Kursk.
Al mismo tiempo, fue considerado como campo de pruebas para las nuevas armas en ambos bandos.
Un cordial saludo a todos los foreros.
Mié Dic 06, 2006 4:07 am
No sabia que oficiales alemanes y de la Abwehr pasasen informacion a los rusos. Habia leido que los preparativos de la operacion habian sido interceptados por los aliados y descifrados (recordemos que a estas alturas ya poseian y utilizaban la maquina de cifrado alemana Enigma), para despuer pasarselos a los sovieticos. Alguien puede confirmar alguna de las dos versiones? o tal vez ambas sean correctas. Es un dato curioso.
Mié Dic 06, 2006 4:07 am
Muchos casos de espionaje de la SGM continúan siendo un misterio, y más de uno continúa, también, levantando ampollas políticas. Con la Operación Zitadelle tenemos uno de estos casos.
Existía un grupo de espías denominado Werther organizado por un comunista húngaro llamado Alexander Rado y un alemán que residía en Suiza llamado Rudolf Rossler. Este era conocido como Lucy o Timbre de Lucy. Rossler era un veterano de la PGM y un antinazi convencido. Parece ser que Rossler había conocido en la PGM a un total de 10 personajes que en tiempo de la SGM ocupaban puestos de responsabilidad en el OKW y la Luftwaffe. Cinco de ellos eran generales y todos compartían la aversión de Rossler por el régimen nazi. Estos 10 personajes cuyos nombres me parece que nunca se ha conocido, enviaban la información a Rossler y este, según versiones, a los británicos o a los rusos. Porque según versiones Rossler era un comunista espía de Stalin, o un alemán antinazi que colaboraba con Churchill. Una vez leí a un historiador ruso que afirmaba que ellos conocían todo de Zitadelle a través de los británicos, y que estos les daban la información con cuentagotas pues les interesaba la enorme distracción del Este para su operación en Sicilia. Y los británicos aseguran que montaron la operación de Sicilia para relajar la presión sobre el Este. A mi entender, ambos tratan de excusar sus, pese a todo, fracasos. La campaña italiana quedó empantanada, consumió la vida de muchos hombres y no sirvió para ganar influencia en los balcanes, si bien quedó el consuelo de la absorción de fuerzas alemanas y la evidente caída del Duce. La operación defensiva rusa en el saliente de Orel fue también un éxito relativo: si bien los alemanes ya no darían pie con bola a partir de Zitadelle, los rusos, pese a su descomunal aparato defensivo dispuesto en varios anillos, perdieron una cantidad brutal de hombres y máquinas. Cierto es que podían reponer las bajas materiales y humanas, lujo fuera del alcance alemán, pero no es menos cierto que las victorias reales no suponen una carnicería para nadie más que para el enemigo, y menos aún si se está a la defensiva. Y sin duda, Zitadelle fue un fracaso alemán, pues no se lograron los objetivos y fue una sangría de medios humanos y materiales que Alemania no podría sustituir.
Zitadelle fue una prueba de fuego, pero no decidió la guerra en el sentido que esta bien se podría haber decidido de otra manera. Hitler estaba acuciado por sus aliados: Antonescu de Rumanía podía perder su poder tras la masacre en Stalingrado de dos del total de los cuatro ejércitos que disponía ese país; mientras no se capturara Leningrado, Noruega era un apetitoso objetivo aliado y ello podía inclinar a los suecos hacia ese bando; y tras la derrota del Eje en el Norte de África, la posición de Mussolini era cada vez más incierta. Hacía falta una victoria sonada. Hacía falta tomar Leningrado, y para ello hacía falta "tranquilizar" el resto del frente ruso. Era evidente que los constantes retrasos tanto para equipar las agotadas divisiones como para tratar de averiguar el siguiente paso de los angloamericanos resultaban contraproducentes. Pero eran necesarios al fin y al cabo. Las conversaciones de paz entre Molotov y Ribbentrop antes de la descomunal batalla -las últimas, por cierto-, daban muestra de la todavía inseguridad de los rusos en el apartado bélico y ello alentaba a los alemanes a tener esperanza de recuperarse. Por ello Kursk, pese a todo... Una sangría y, por tanto, un fracaso para todos, aunque sólo uno no podía permitírselo.
(Fuentes: El Tercer Reich, Time Life; Historia de la Segunda Guerra Mundial, Liddell Hart; Kursk, Geoffrey Jukes)
Existía un grupo de espías denominado Werther organizado por un comunista húngaro llamado Alexander Rado y un alemán que residía en Suiza llamado Rudolf Rossler. Este era conocido como Lucy o Timbre de Lucy. Rossler era un veterano de la PGM y un antinazi convencido. Parece ser que Rossler había conocido en la PGM a un total de 10 personajes que en tiempo de la SGM ocupaban puestos de responsabilidad en el OKW y la Luftwaffe. Cinco de ellos eran generales y todos compartían la aversión de Rossler por el régimen nazi. Estos 10 personajes cuyos nombres me parece que nunca se ha conocido, enviaban la información a Rossler y este, según versiones, a los británicos o a los rusos. Porque según versiones Rossler era un comunista espía de Stalin, o un alemán antinazi que colaboraba con Churchill. Una vez leí a un historiador ruso que afirmaba que ellos conocían todo de Zitadelle a través de los británicos, y que estos les daban la información con cuentagotas pues les interesaba la enorme distracción del Este para su operación en Sicilia. Y los británicos aseguran que montaron la operación de Sicilia para relajar la presión sobre el Este. A mi entender, ambos tratan de excusar sus, pese a todo, fracasos. La campaña italiana quedó empantanada, consumió la vida de muchos hombres y no sirvió para ganar influencia en los balcanes, si bien quedó el consuelo de la absorción de fuerzas alemanas y la evidente caída del Duce. La operación defensiva rusa en el saliente de Orel fue también un éxito relativo: si bien los alemanes ya no darían pie con bola a partir de Zitadelle, los rusos, pese a su descomunal aparato defensivo dispuesto en varios anillos, perdieron una cantidad brutal de hombres y máquinas. Cierto es que podían reponer las bajas materiales y humanas, lujo fuera del alcance alemán, pero no es menos cierto que las victorias reales no suponen una carnicería para nadie más que para el enemigo, y menos aún si se está a la defensiva. Y sin duda, Zitadelle fue un fracaso alemán, pues no se lograron los objetivos y fue una sangría de medios humanos y materiales que Alemania no podría sustituir.
Zitadelle fue una prueba de fuego, pero no decidió la guerra en el sentido que esta bien se podría haber decidido de otra manera. Hitler estaba acuciado por sus aliados: Antonescu de Rumanía podía perder su poder tras la masacre en Stalingrado de dos del total de los cuatro ejércitos que disponía ese país; mientras no se capturara Leningrado, Noruega era un apetitoso objetivo aliado y ello podía inclinar a los suecos hacia ese bando; y tras la derrota del Eje en el Norte de África, la posición de Mussolini era cada vez más incierta. Hacía falta una victoria sonada. Hacía falta tomar Leningrado, y para ello hacía falta "tranquilizar" el resto del frente ruso. Era evidente que los constantes retrasos tanto para equipar las agotadas divisiones como para tratar de averiguar el siguiente paso de los angloamericanos resultaban contraproducentes. Pero eran necesarios al fin y al cabo. Las conversaciones de paz entre Molotov y Ribbentrop antes de la descomunal batalla -las últimas, por cierto-, daban muestra de la todavía inseguridad de los rusos en el apartado bélico y ello alentaba a los alemanes a tener esperanza de recuperarse. Por ello Kursk, pese a todo... Una sangría y, por tanto, un fracaso para todos, aunque sólo uno no podía permitírselo.
(Fuentes: El Tercer Reich, Time Life; Historia de la Segunda Guerra Mundial, Liddell Hart; Kursk, Geoffrey Jukes)
Re: Kursk 1943: el origen
Sab Jun 27, 2009 1:19 am
Sin duda fue la batalla con mas perdidas materiales entre ambos bandos de toda la guerra, mas de 3000 tanques destruidos y 2000 aviones derribados, las bajas humanas, en cambio, pueden parecer minimas a comparacion de Stalingrado o Normandia, pero la batalla de Kursk solo duro unos pocos dias y 150000 muertos en tan breve periodo es, a todas luces, una carniceria. Estoy mas que convencido de que ningun pais sera tan loco como para intentar repetir una batalla como esa
Aqui les dejo algunas fotos de la batalla tanto del bando aleman como del sovietico
Alemania:
Tiger I y soldados de la Division SS Das Reich
Soldados SS preparandose para entran en accion
Comandante de un Panther ordenando a su unidad abrir fuego
Tanques Tiger I en el frente de Orel
Tiger I y al frente una explosion provocada por un disparo suyo
Panzer III de la Division SS Das Reich con la tripulacion fuera descansando
T-34 abandonado siendo inspeccionado por los alemanes
Fuente: http://www.wikipedia.org
Panzer IV destruido
Dos tanques alemanes destruidos
Fuente: http://www.sombra87.blogspot.com
Columna de Panzers III
Soldados alemanes avanzando a traves de la hierba
Soldados alemanes en Kursk
Fuente: http://www.sgm.casposidad.com
Union Sovietica:
Soldados sovieticos con una ametralladora
Artilleria antitanque ligera sovietica
Fuente: http://www.wikipedia.org
Soldados sovieticos haciendo avanzar una carreta
Soldados sovieticos en un camion
Soldados sovieticos escondidos debajo de un tanque destruido
Fuente: http://www.sgm.casposidad.com
T-34 e infanteria en batalla
T-34 averiado siendo remolcado
Fuente: http://www.sombra87.blogspot.com
Ametralladores sovieticos en Kursk
Fuente: http://www.sp.rian.ru
Aqui les dejo algunas fotos de la batalla tanto del bando aleman como del sovietico
Alemania:
Tiger I y soldados de la Division SS Das Reich
Soldados SS preparandose para entran en accion
Comandante de un Panther ordenando a su unidad abrir fuego
Tanques Tiger I en el frente de Orel
Tiger I y al frente una explosion provocada por un disparo suyo
Panzer III de la Division SS Das Reich con la tripulacion fuera descansando
T-34 abandonado siendo inspeccionado por los alemanes
Fuente: http://www.wikipedia.org
Panzer IV destruido
Dos tanques alemanes destruidos
Fuente: http://www.sombra87.blogspot.com
Columna de Panzers III
Soldados alemanes avanzando a traves de la hierba
Soldados alemanes en Kursk
Fuente: http://www.sgm.casposidad.com
Union Sovietica:
Soldados sovieticos con una ametralladora
Artilleria antitanque ligera sovietica
Fuente: http://www.wikipedia.org
Soldados sovieticos haciendo avanzar una carreta
Soldados sovieticos en un camion
Soldados sovieticos escondidos debajo de un tanque destruido
Fuente: http://www.sgm.casposidad.com
T-34 e infanteria en batalla
T-34 averiado siendo remolcado
Fuente: http://www.sombra87.blogspot.com
Ametralladores sovieticos en Kursk
Fuente: http://www.sp.rian.ru
Última edición por Rodolfo Graziani el Sab Jun 27, 2009 6:50 pm, editado 2 veces en total
Re: Kursk 1943: el origen
Sab Jun 27, 2009 1:40 am
son muy buenas las fotografias, me llama la atencion el t34 siendo remolcado ¿Era frecuente esta situacion?
Re: Kursk 1943: el origen
Sab Jun 27, 2009 1:53 am
En el norte de Africa era muy frecuente no sólo intentar recuperar el mayor número posible de carros averiados o semidestruidos, sino incluso utilizar vehículos del enemigo a falta de algo mejor. Imagino que en el caso de Kursk sería algo similar. De hecho hay un hilo en el cual podrás ver mucho material aliado capturado utilizado por propietarios diferentes a los iniciales:
viewtopic.php?f=30&t=2156&p=21107
viewtopic.php?f=30&t=2156&p=21107
Re: Kursk 1943: el origen
Sab Nov 19, 2011 9:15 pm
A qui os dejo un video de youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=kFlBYBGZarE
http://www.youtube.com/watch?v=kFlBYBGZarE
Re: Kursk 1943: el origen
Sab Ago 03, 2019 10:45 pm
Gracias por el aporte!! Un saludo