Obviar

  • • Panel de Control 
  • • FAQ 
  • • Buscar 
  • • Medals 
  • • Rangos 
  • • Buscar sus mensajes 
  • • Registrarse 
  • • Identificarse 
Stalingrad Books
  • Portal » Índice general ‹ Frentes ‹ Frente Oriental

La obediencia de Paulus

La guerra en el este de Europa

Moderadores: ParadiseLost, Bitxo

Escribir comentarios
7 mensajes • Página 1 de 1

La obediencia de Paulus

Notapor ParadiseLost el Mié Dic 06, 2006 3:38 am

En Rastenburg seguían llegando los mensajes de petición de Paulus, esperando la autorización de Hitler, para dejar el Volga y retirarse de Stalingrado por el sudoeste del Kessel.
Pero esa autorización no llegó, y Göring convenció a Hitler de que el aprovisionamiento aéreo era posible, desoyendo las quejas de Zeitzler.

Pero hubo un general que si desoyó la Führerbefehl: Seydtlitz-Kurzbach, aunque su acción produjo una serie de acontecimientos catastróficos. Seydlitz decidió abandonar las posiciones del noreste del Kessel con su 94.ª división, creyendo que esto provocaría un efecto en cadena y que todos les seguirían.
Cuando los rusos se dieron cuenta de lo que estaba haciendo el general alemán, les persiguieron por un terreno que no ofrecía protección alguna, con el resultado de la práctica total aniquilación de dicha división.

Imagen
El general Seydlitz-Kurzbach.

Quizás Paulus no obró bien al quedarse en el Kessel, pero la huída de Stalingrado tampoco hubiera sido la total salvación del VI Ejército, ya que había que contar que muchos heridos no hubieran podido der trasladados y se hubiera perdido infinidad de material y vehículos pesados, todo esto bajo el ataque continuo del 62 Ejército de Chuikov en la ciudad, y de las tropas de refresco en los flancos, como hemos visto en el caso del general Seydlitz-Kurzbach.

Se bajara la cifra de que quizás se hubiera perdido un tercio del total de los efectivos del VI Ejército, cifra aceptable si la comparamos con su total destrucción, tal como ocurrió.

¿Creéis que hubiera sido factible esa retirada? ¿A qué precio?

Imagen
Seydlitz-Kurzbach en el cautiverio. El cuarto por la izquierda.

Saludos
Última edición por ParadiseLost el Mié Dic 06, 2006 3:40 am, editado 1 vez en total
"Heute hängt ihr uns, aber morgen werdet ihr es sein." Hans Scholl

1d. Cruz C Hojas Roble Espadas (1) 2d. Cruz de la Armada (1) 2e. Winterschlacht im Osten (1) 3a. Orden de la Bandera Roja (1) 4c. Long Range Desert Group (1) 8h. Cruz de Guerra griega (1) 5d. Estrella de Plata (1)
Avatar de Usuario
ParadiseLost
Generalleutnant
Generalleutnant
14. Panzer-Division
14. Panzer-Division
 
Mensajes: 8192
Registrado: Mié Oct 25, 2006 6:37 pm
Ubicación: Stalingrado
Medals: 7

Bookmark and Share
  • Email
  • Sitio web
Arriba
Vista de impresión para este mensaje

Notapor guderian el Mié Dic 06, 2006 3:39 am

Hola Paradise:

Creo que al hacer la pregunta de si era factible la retirada, deberíamos añadir un factor esencial el tiempo ¿cuando? o ¿hasta cuando?, dado que hubo una gran cantidad de avisos del desastre, hubo innumerables ocasiones de replantearse la estrategia adoptada, incluso hubo destituciones como la de Franz Zeitzler por remarcar el peligro.

Desde mi punto de vista, sí hubo opciones de retirada hasta casi la Navidad de 1942, cuando papa Hoth, peleaba con sus blindados, pero una y otra vez, se denegaba el permiso de retirada.

Tal y como expones, sin duda hubiera sido muy costoso para el VI ejército, pero nunca sería la destrucción total y sobre todo, psicológicamente para el imbatible soldado alemán, no sería lo mismo una derrota en retirada y peleando, que dejarlos morir helados y de hambre. El daño fue terrible.

Un saludo.
Atención Panzers.


guderian
Oberschütze
Oberschütze
 
Mensajes: 48
Registrado: Lun Oct 30, 2006 7:33 pm

Bookmark and Share
Arriba
Vista de impresión para este mensaje

Notapor ParadiseLost el Mié Dic 06, 2006 3:39 am

Hola Guderian, como tu bien dices se me olvidó indicar el cuando.
Coincido plenamente contigo: antes de finales de diciembre.
A finales de noviembre el Kessel estaba separado de las unidades amigas por sólo 40 kilómetros, y las fuerzas soviéticas que lo rodeaban aún no eran muy numerosas.
A medida que pasó el tiempo, las divisiones rusas fueron reforzando más el cerco y el VI Ejército se quedó sin combustible y los soldados morían de hambre, por lo que ya no era un ejército que pudiera moverse.

Si mal no recuerdo, y si me equivoco que alguien me corrija, Manstein, según ordenes de Hitler, con la 6 y 23 divisiones, no pretendía que el VI Ejército se retirase, sino abrir un pasillo para poder proveerles de combustible, alimento y munición, ya que por aire fue imposible, a pesar de los esfuerzos de Fiebig.
Paulus pidió una media de 500 toneladas diarias y la Luftwaffe sólo consiguió transportar 200 los días que hacía buen tiempo (muy escasos), a pesar de que Göring prometió que sería así.

Saludos
"Heute hängt ihr uns, aber morgen werdet ihr es sein." Hans Scholl

1d. Cruz C Hojas Roble Espadas (1) 2d. Cruz de la Armada (1) 2e. Winterschlacht im Osten (1) 3a. Orden de la Bandera Roja (1) 4c. Long Range Desert Group (1) 8h. Cruz de Guerra griega (1) 5d. Estrella de Plata (1)
Avatar de Usuario
ParadiseLost
Generalleutnant
Generalleutnant
14. Panzer-Division
14. Panzer-Division
 
Mensajes: 8192
Registrado: Mié Oct 25, 2006 6:37 pm
Ubicación: Stalingrado
Medals: 7

Bookmark and Share
  • Email
  • Sitio web
Arriba
Vista de impresión para este mensaje

Notapor ParadiseLost el Mié Dic 06, 2006 3:41 am

Hola a todos.
Retomando el tema de la obediencia de Paulus, me gustaría añadir un par de cosas, que creo que nos hará reflexionar un poco más a todos sobre Paulus.

El fin del VI Ejército se aceleró de forma rápida a partir del 10 de enero, cuando los rusos lanzaron una gran ofensiva, e hicieron desaparecer la punta de Marinovka. A partir de ahí todo empezó a derrumbarse. Unos días después, Paulus envió al capitán Winrich Behr a Rastenburg para explicar la verdad de la situación y el desastre de la Luftwaffe, aunque la reunión no obtuvo los resultados esperados. 3 días después, el 16 de enero caía en manos soviéticas el aeropuerto de Pitomnik, y con ello la última esperanza de Paulus.
A raíz de eso, el último aerpuerto que quedaba activo era el de Gumrak, en pésimas condiciones y donde los aviones tenían graves dificultades para aterrizar.

Imagen
Vista del aeropuerto de Pitomnik.

El alto mando envió al comandante Thiel para verificar el estado de Gumrak y si era posible abastecer al VI Ejército. Thiel se entrevistó con Paulus y Arthur Schmidt y fue en ese momento cuando Paulus se quejó agriamente del desastre del puente aéreo. Le comentó a Thiel que de haber sabido que la Luftwaffe no iba a cumplir su misión hubiera abierto brecha y habría intentado sacar de Stalingrado al VI Ejército.

Imagen
Friedrich Paulus.

Teniendo en cuenta esto, diría que la personalidad de Paulus le impedía desobedecer las órdenes de Hitler, y por tanto acató todo lo que se le ordenó, creyendo las promesas de Hitler como que desde Francia se preparaban nuevas divisiones para sacar al VI Ejército del Kessel en primavera. Como ya apunté en el post del desastre de Tatsinskaia, incluso se le mintió en más de una ocasión. Ahora bien, en noviembre, Martin Fiebig y von Richthofen habían advertido a Paulus de que el puente aéreo era una misión imposible, y Paulus hizo caso omiso de las advertencias.
Por ello Paulus intentó sacudirse las pulgas, pero el error de no abrir brecha en noviembre y obedecer a Hitler fue claramente suyo, ya que se le había informado de la imposibilidad del suministro aéreo por parte de la Luftwaffe.

Después de la visita del comandante Thiel y de comprobar el desastroso estado del aeropuerto de Gumrak, éste informó al alto mando de que la salvación de Paulus y sus hombres era imposible.

Saludos
"Heute hängt ihr uns, aber morgen werdet ihr es sein." Hans Scholl

1d. Cruz C Hojas Roble Espadas (1) 2d. Cruz de la Armada (1) 2e. Winterschlacht im Osten (1) 3a. Orden de la Bandera Roja (1) 4c. Long Range Desert Group (1) 8h. Cruz de Guerra griega (1) 5d. Estrella de Plata (1)
Avatar de Usuario
ParadiseLost
Generalleutnant
Generalleutnant
14. Panzer-Division
14. Panzer-Division
 
Mensajes: 8192
Registrado: Mié Oct 25, 2006 6:37 pm
Ubicación: Stalingrado
Medals: 7

Bookmark and Share
  • Email
  • Sitio web
Arriba
Vista de impresión para este mensaje

Notapor jacbass1 el Mié Dic 06, 2006 3:42 am

Interesante post, amigo Paradise, y quiero dejar una reflexion en voz alta:

¿Fue Paulus el primer Mariscal rebelde? Hitler lo sometio a duras pruebas de resistencia tanto fisica como moral. Y lo ascendio a mariscal pensando que no caeria en manos enemigas. Sin embargo la ultima accion de Paulus fue dejarse capturar por los sovieticos.

???
"El miedo es el camino hacia el Lado Oscuro, el miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Veo mucho miedo en ti" —Yoda a Anakin

1a. Cruz Hierro (1) 4a. Cruz del Preguntón (1) 4c. Long Range Desert Group (1) 8d. Cruz al Mérito de Guerra (1) 5a. Corazón Púrpura (1)
Avatar de Usuario
jacbass1
Sergeant Major
Sergeant Major
1ª División de Infantería
1ª División de Infantería
 
Mensajes: 2012
Registrado: Lun Oct 30, 2006 1:10 pm
Ubicación: Granada(España)
Medals: 5

Bookmark and Share
  • Email
  • YIM
Arriba
Vista de impresión para este mensaje

Notapor Capitan Miller el Mié Dic 06, 2006 3:43 am

A las buenas.
Aunque no soy militar intentaré responder desde un punto de vista propio militar y racional. Sí, sí, a veces no son cualidades excluyentes.
En primer lugar tener en cuenta que en una decisión táctica o estratégica hay decenas de factores que intervienen en ella, y no sólo la suerte materializada en meteorología, por ejemplo. Ante una orden como la de Hitler de resistir creo que se deberían analizar meticulosamente los argumentos que apoyan la orden, y no sólo la obediencia ciega ni la fé absoluta en la visión estratégica del líder. De igual modo también se deberían analizar los argumentos en contra de la orden con la misma objetividad. Y ya que estamos hablando de una decisión que pude ser meditada un tiempo razonable, y no una elección sobre el terreno del campo de batalla cuando se tiene al enemigo a unos metros de distancia, no veo nada en contra de pararse a pensar un poco antes de decidir si la orden recibida es fruto de un delirium tremens o de la reencarnación de Anibal.
En resumen, la orden de Hitler de resistir era un error, confiar en el puente aéreo de la Luftwaffe otro error (adobado con la fanfarronada de Goering), pensar que iban a desplegarse divisiones procedentes de Francia en apoyo del cerco una fantasía (¿iban a traer los carros de combate volando para llegar a tiempo?)... y así una detrás de otra.
Creo que un comandante seguro de si mismo y con la amplitud de miras y capacidad de decisión que se le deben suponer a quien está al cargo de todo un ejército no habría obrado como lo hizo Paulus. Habría hecho un último brindis a la salud del Tio Adolf y habría buscado una manera de romper el cerco antes de que ello hubiera sido imposible. Aunque sólo hubiera sido para salvar un número limitado de unidades habría quedado algo que salvar para después reagruparse y, como se suele decir, vivir un día más para combatir un día más. Además, si Paulus hubiera realizado un intento de salida con todo lo que hubiera tenido en la mano les habría supuesto a los rusos un dolor de cabeza añadido al intento de ruptura desde el sur por parte de Manstein. Pero sin Paulus dando trabajo y limitándose a decir -sí, mi Fuhrer- el intento de Manstein no podría pasar de eso, de un genial y esforzado intento de salvar los muebles.
Tal vez luego hubiera tenido que responsabilizarse en Berlín por lo sucedido y asumir las consecuencias, pero eso ya queda para la pasta de que está hecho cada uno. Los hay que prefieren tener siempre la carita lavada ante los jefes y les importa un bledo lo que les pasé a sus subordinados y están los que se preocupan de hacer bien su trabajo y que los de abajo también tengan el derecho a salir vivos de una escabechina. Desde luego el sí que salió bien, no como los miles de prisioneros muertos en el largo camino a siberia.
Saludos.
"Con cada muerte me siento más lejos de casa."
S.P.R.

1a. Cruz Hierro (1) 2d. Cruz de la Armada (1) 3a. Orden de la Bandera Roja (1) 4c. Long Range Desert Group (1) 4d. Croix de Guerre (1) 4e. Orden del Sol Naciente (1) 4f. X-MAS (1) 8h. Cruz de Guerra griega (1) 6e. Royal Naval Commandos (1)
Avatar de Usuario
Capitan Miller
General
General
5º Batallón de Rangers
5º Batallón de Rangers
 
Mensajes: 10531
Registrado: Sab Oct 28, 2006 10:03 am
Ubicación: Algún lugar entre Vierville y Caen. De permiso en Madrid.
Medals: 11

Bookmark and Share
Arriba
Vista de impresión para este mensaje

Notapor ParadiseLost el Mié Dic 06, 2006 3:44 am

Hola Capitán Miller.
Muy buenas y acertadas reflexiones.

Rommel por ejemplo se pasó por el forro algunas órdenes de Hitler y con ello pudo retrasar el desastre del Afrika Korps.
Aunque para ser sinceros, Rommel era la niña de los ojos de Hitler y se lo consintió. No sé que le hubiera pasado a Paulus.

Respecto a lo que comentas, Jacbass, el asunto debe verse desde otro punto de vista. Hitler ascendió a Paulus precisamente para que se suicidara, y no se entrgase a los rusos, ya que nunca antes un mariscal de campo se había rendido. Supongo que después de todo lo que Hitler le hizo al VI Ejército, Paulus no tenía muchas ganas de volarse la cabeza.
Es curioso que Paulus acató todas las órdenes menos la última, la que se refería a él.
Muy emotivo fue el momento en el que Paulus se rindió y salió a la Plaza Roja desde los almacenes Univermag, y los soldados a los que había ordenado luchar hasta la última bala, vieron como el mariscal de campo se rendía ante los rusos.

Saludos
"Heute hängt ihr uns, aber morgen werdet ihr es sein." Hans Scholl

1d. Cruz C Hojas Roble Espadas (1) 2d. Cruz de la Armada (1) 2e. Winterschlacht im Osten (1) 3a. Orden de la Bandera Roja (1) 4c. Long Range Desert Group (1) 8h. Cruz de Guerra griega (1) 5d. Estrella de Plata (1)
Avatar de Usuario
ParadiseLost
Generalleutnant
Generalleutnant
14. Panzer-Division
14. Panzer-Division
 
Mensajes: 8192
Registrado: Mié Oct 25, 2006 6:37 pm
Ubicación: Stalingrado
Medals: 7

Bookmark and Share
  • Email
  • Sitio web
Arriba
Vista de impresión para este mensaje


Escribir comentarios
7 mensajes • Página 1 de 1

Temas Similares

Artículo sobre Memorias de Paulus
Foro: Actualidad SGM
Autor: Ramcke
Respuestas: 10
Arthur Schmidt o la obediencia ciega
Foro: Frente Oriental
Autor: ParadiseLost
Respuestas: 35
¿El primer error de Paulus?
Foro: Frente Oriental
Autor: ParadiseLost
Respuestas: 37
Paulus, ¿Inocente o culpable?
Foro: Preguntas
Autor: Anibal clar
Respuestas: 78
Sobre el Mariscal de Campo Paulus
Foro: Preguntas
Autor: CLAUDIO
Respuestas: 30
Arriba

Volver a Frente Oriental

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado

Switch to mobile style
  • Portal » Índice general
  • El equipo • Borrar todas las cookies del Sitio • Todos los horarios son UTC + 2 horas [ DST ]

Der zweite Weltkrieg - Grupo Facebook

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
ktukblack designed by KTUK © 2008

Creative Commons License
Esta obra está bajo una licencia de Creative Commons.

Donativo Paypal - Colabora en el mantenimiento del foro

Traducción al español por Huan Manwë