¿Niños soldado?

[grognard]

Traducción del pie de foto (con la inestimable ayuda del Traductor de Google)
El comandante de una División de Infantería de Silesia otorgó la Cruz de Hierro de 2ª Clase al Jungvolk (subdivisión de las Juventudes Hitlerianas para niños de 10 a 14 años) y Jefe de Pelotón Alfred Zech, de 12 años de edad y natural de Goldenau (Alta Silesia), la Cruz de Hierro 2 ª clase. Junto con su padre discapacitado el bravo muchaho tuvo noticia de que un grupo de Granaderos heridos intentaban retirarse. Entonces, el muchacho enganchó sus dos caballos a su trineo, lo cargó con su trineo de mano, y dejando a su equipo a cubierto, con su trineo de mano sacó a 12 soldados alemanes heridos fuera del fuego enemigo. Además Alfred Zech fue obsequiado con un reloj por iniciar la detención de un espía. El chico notó que un Obergefreiter que tomaba fotografías de su ciudad natal, tenía mal colocado el galón de su rango en la manga derecha. El muchacho siguió al sospechoso lo suficiente como para que los agentes de la policía pudieran detenerlo
Título original de la foto de corresponsal de guerra Koch, marzo de 1945.

[Winrich Behr]

¿cuantos años puede tener el chaval de la ametralladora? el pie de foto solo ponía "practicas con MG-34"

[grognard]

Yo diría que entre 10 y 13 como mucho

[Winrich Behr]

Gracias por la traducción grognard, deberás la has hecho con el traductor de google. Lo que me salia a mi no se podía ni leer, por eso esperaba que aun poniéndolo en ingles, ya que la foto es muy buena y mejor aun con el pie de foto, esperaba que algún alma cándida lo tradujera aunque para ello saltase alguna norma del foro.

[grognard]

La pase por el Traductor de Google y luego la recompuse un poco para darle sentido, porque si te fias de las traducciones literales...

[Rico]

Interesante y terrible esto de los niños soldados... vergüenza para toda la humanidad...
y que aún hoy en día se sigue produciendo en los distintos conflictos que hay por este mundo cruel...

Por cierto... creo que podría ser muy buen tema para el concurso de fotos...

Saludos

[Joaquin Garcia Morato]

Por cierto... creo que podría ser muy buen tema para el concurso de fotos...

Todo se andará, Rico...

[rommeldak]

Creo que el tema de niños-soldado es bastante peliagudo.
Muchas veces se usaban en tareas lejos de la linea de frente.
Pero cuando el combate va mal hay que emplearlos, tal y como se ve en las siguientes fotos.
En esta la cara del chaval no parece reflejar su acción en combate:

Hitler condecoró personalmente a este chaval:

Esta foto si que no la conocia:


Todas las fotos han sido extraidas de:
http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?t=1574

Saludos.

[pato1958]

Hace casi un año que no entro en este hilo y al leer por completo éste, me doy cuenta que cuando respondí en:

* Reporte este mensaje
* Responder citando

Notapor pato1958 el Dom Jun 15, 2008 6:55 pm

lo hice en la ignorancia del idioma castellano que me caracteriza.
No me di cuenta que el título del hilo era una pregunta ¿NIÑOS SOLDADO?,
En ese momento creí que me preguntaban si sabía que hubieron niños luchando por su tierra.
Nunca lo pensé como "¿Sabías que hubieron Niños Integrados formalmente al Ejército?"
Yo en ese momento asumía "soldado" como luchador, no como integrante de un cuerpo burocráticamente conformado.
Para aclarar lo que pienso en este hilo digo:
Me parece horrible e inmoral que un ejército (la herramienta legal de un gobierno) aliste a menores de edad.
Me parece absolutamente válido (pensando en la SGM) que un niño defienda su territorio; por ejemplo el campo recién arado.
En la SGM las únicas tierras labradas (por el abuelo, el padre y el hijo) que fueron invadidas por los ejércitos de invasión son:
El oeste de Francia
Todas las tierras de Alemania
Y el Este de la URSS.
Por ejemplo los niños de varios países ALIADOS nunca tuvieron que enfrentarse a esa disyuntiva.
Pato

[huno2000]

Imagenes de niños en los diversos frentes:









Fuente:

http://www.taringa.net/posts/imagenes/1 ... jeres-y-niños-en-la-guerra.html






Fuente:

http://www.taringa.net/posts/info/1778505/Los-niños-soldado.html





Fuente:

http://www.taringa.net/posts/imagenes/2210618/Niños-En-La-Guerra.html



Fuente:

http://www.lasegundaguerra.com/viewtopi ... 5&start=15




Saludos

[ParadiseLost]

Hola Huno.
He unido estos dos hilos ya que la mayoría de las fotos que has subido son de niños soldados y ya había un hilo parecido creado anteriormente.

Saludos

[huno2000]

¡Gracias Paradise!, estaba preocupado porque no encontraba mi post, pues le faltan las imagenes que iba a enviar al concurso, que tengo "traspapeladas" entre mis discos.

Saludos

[huno2000]

Los niños victimas inocentes de los juegos de guerra iniciados por un demente. Cuanta inocencia rendida al servicio de la muerte. Como no temer a un niño cuya mente fue lavada con odio y resentimiento.

Saludos

Huno2000


“Niño jugando a policía del gueto” - Henryk Ross

Fuente:
http://sobrefotos.com/2008/06/05/photoespana-2008/



Fuente:
http://www.educima.com/es-colorear-dibu ... i7246.html




Fuente:
http://www.forosegundaguerra.com/viewto ... highlight=










Fuente:

http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?t=1574


http://hoysecumplen.com/2008/04/28/los- ... enocidas-1ª-entrega-mussolini-1883-1945-2/

Fuente:

http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?p=34475

Última edición por huno2000 el Sab May 30, 2009 1:46 am, editado 1 vez en total

[Joaquin Garcia Morato]

“Niño jugando a policía del gueto” - Henryk Ross

Esta foto me parece sobrecogedora, de verdad...ya me llamó la atención la que se presentaba al concurso de este mes...pobres niños...

[Winrich Behr]

soldados decima mas

comandosupremo.com

[huno2000]

Fuente:
http://www.lasegundaguerra.com/viewtopic.php?f=52&t=101


Ante la duda la paso a fotos curiosas.

Saludos


Huno2000

Última edición por huno2000 el Sab May 30, 2009 2:36 am, editado 1 vez en total

[grognard]

En la foto de los soldados alemanes, el más bajito, ¿es un niño o un enano? No me parece un cuerpo proporcionado de un niño. Por otro lado, me extrañaría mucho que fuese un enano, aunque al final de la guerra, quién sabe.

[Mölders]

En honor a la verdad, habria que tener muy encuenta la mentalidad reinante de la epoca a la hora de juzgar lo que son niños de lo que no lo eran. Es decir, muchos de los que salen en las fotos, con la mentalidad que tenemos ahora, se nos ponen los pelos de punta al verlos uniformados y con armas.

Pero hay que tener en cuenta que en aquellos años, para la gente de entonces, los niños no lo eran tanto. Quiero decir, que ahora por ejemplo, la mayoria de edad es 18 años y casi hasta que uno no tiene mas o menos 25 es un chaval. Y puede que ahora sea asi, pero entonces no lo era, por los tiempos que eran o por las necesidades de entonces.

Por ejemplo, mi abuelo con menos de 12 años ya segaba de sol a sol en los campos, y no era un caso raro ni mucho menos. Con 14 años ya vivia en Madrid y trabajaba en una fruteria. Asi era la vida de entonces para la inmensa mayoria, tanto aqui como en Alemania o en Rusia.
Independientemente de los que podian estudiar y lo hacian, con una media de 15 años eran todo unos hombrecitos mas o menos independientes.

Si nos fijamos en las edades de militares famosos, la inmensa mayoria con 17 años ya estaban en las Fuerzas Armadas haciendo carrera. De esto que luego encontremos altos cargos de los ejercitos con unas edades que ahora nos parecen meteoricas.

Un ejemplo lo conocemos todos, ¿quien no ha visto en la tele en documentales o libros la foto del cadete Francisco Franco.....joer es que era un niño de jugar a las peonzas.....pero entonces, en esa epoca y a esas edades no eran tan niños para la sociedad como lo son ahora.
Y eran tiempos sin conflictos, por lo que no nos estrañe que en la 2ª GM a finales de la misma, encontremos fotos de chavales de 12 en adelante uniformados como soldaditos rasos en el frente.

Recordemos que en el Medievo con 12 años se casaban y hasta ya tenian sus hijos.....y eso era lo normal de entonces. Por supuesto que era otro siglo, pero a lo que vamos que todo depende de la sociedad de entonces.

Seguro que todos habreis visto la pelicula de "Master & Commander". Otro caso claro de como en segun que epoca los niños eran hombrecillos ya preparados para hacer las mismas cosas que lo que nosotros vemos ahora de mayores.

Con esto no quiero justificar nada, pero de todas las fotos posteadas, si las vemos con las mentalidad de ahora, se nos ponen los pelos como escarpias. Incluso en la foto de los 2 hitlerjugend con su cantinela americano, hasta el centinela es un crio, y es americano, que no tenian necesidad de mandar jovencitos a los frentes como les podia pasar a los alemanes o a los rusos, pero entonces esa edad era apropiada.

Si las vemos con el prisma de la epoca, la midad de ellas no representan escandalo ninguno.

Y estamos hablando de los años 40, que desde entonces ahora la sociedad y otros han evolucionado mas que en los dos siglos pasados, y aun asi vemos en las noticias diariamente niños como los de las fotografias pero en nuestro tiempo........

[Heinz]

... habria que tener muy encuenta la mentalidad reinante de la epoca a la hora de juzgar lo que son niños...

Efectivamente, es una buena práctica no enjuiciar el pasado con nuestros criterios actuales.

para la gente de entonces, los niños no lo eran tanto

Otro ejemplo es el de mi abuelo, que con 16 años se escapó de casa para ir a la PGM y cuando acabó con 18 años era ya un oficial con su EK 2.Klasse .
Igualito que la juventud actual...

aun asi vemos en las noticias diariamente niños como los de las fotografias pero en nuestro tiempo........

Por desgracia es así

[Heinz]

Por cierto, han anunciado por el canal de Historia, para este viernes dia 5 a las 7pm, un documental sobre el papel de los niños en las guerras.
Seguramente será un documental tan triste como interesante.

[Hermann Graf]

Algunos son chicos de mi edad .....lo cierto es uqe esto es impactante y muchos de esos chicos tendrian qeu estar jugando con hotwheeles o con soldaditos....

[rommeldak]

Asi es, muchos niños fueron reclutados por sus respectivos paises y muchos murieron.
Algunos iban fanatizados, otros ni siquiera sabían donde estaban ni porque.
Asi son las cosas.
Saludos.

[huno2000]

No se puede justificar el pasado con miradas desprejuciadas, el concepto es claro, un niño no es un soldado, el que se le improvise como tal, significa que una sociedad esta sacrificando sus ultimos y mas preciados recursos en lo que evidentemente es una derrota, si muere un niño, estamos matando una generacion antes de que empiece a devolver el enorme costo biologico de su creacion, ojo, que no solo es matar a una generacion es matar el futuro de un pais.

Los casos excepcionales de niños que rapidamente se forjaron un destino, se dieron simplemente por la durisima necesidad por sobrevivir, no podemos confundir conceptos, ni menos hipotecar principios por aligerar la responsabilidad de los culpables de la destruccion de Europa.

Si no hubiera habido segunda guerra mundial y no hubiese existido el nazismo, otro seria el destino de la humanidad, tal vez viviesemos en un mundo mucho mejor que ahora

Respecto al medioevo, recordemos que los niños debian entregar a sus mujercitas al señor feudal por el derecho de pernada.... asi que tuviesen hijos si, pero no necesariamente biologicos.

Las fotos muestran niños cuyas edades, no creo que lleguen a los 12 años, asi que para escandalizarse hay bastante.

Saludos



Huno2000

[Bitxo]

En mi opinión un niño es un niño, ahora o en la Edad Media, en España o en China. Precisamente un dato a la hora de valorar el status de una sociedad es que un niño, o un viejo, pueda vivir como tal. Las sociedades pobres, atrasadas o con graves problemas suelen tener niños trabajando, combatiendo o haciendo cualquier cosa que no corresponde a su edad.

[huno2000]

Young russian soldier

Fuente:
http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... 9&page=123


Saludos

[rommeldak]

http://englishrussia.com/?p=5523
En este link podreis ver fotos de niños sovieticos soldados.

Algunos, como estos, armados hasta los dientes:


Saludos.

[ParadiseLost]

Otro aporte más sobre niños soldados.







Fuente: Capturas documental Berlin 45: der Sturm auf Berlin, Spiegel TV

Saludos

[ParadiseLost]

Hola a todos.
Esta primera foto ya había salido, pero la he encontrado con un encuadre más amplio.


Foto: Waffen SS, an illustrated history, de Adrian Gilbert
Prisioneros en Bastogne.


Foto: http://de.wikipedia.org/wiki/Kindersoldat
Con 15 años en la legión francesa.

Saludos

[Balthasar Woll]

Me da la sensación que la última foto no es de ningún miembro de la Legion Francesa. En el enlace que ha puesto Paradise, pone que el chico en cuestión tiene 15 años, y la foto está realizada en 1942. No creo que en el 42, permitieran alistarse en la LVF a niños. Bueno, en realidad ni en el año 42 ni en el 45. Estás legiones extranjeras solían estar compuestas por soldados veteranos o que al menos tuvieran algún tipo de experiencia, pero un niño en el 42 y en Rusia se me antoja un tanto extraño.

¿Que os parece a los demás?

[Capitan Miller]

Lo cierto es que en la descripción de la fotografía aparece incluso el nombre del chaval, León M., y por la ubicación bien podría ser de la LVF:

http://de.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 1209062145

An der Sowjetfront: Köpfe der im Osten eingesetzten französischen Legion. Léon M. ist mit seinen 15 Jahren der jüngste Soldat der Legion. Er ist in Tiflis geboren.
203-42

Zusatz: bei Golowbowo

He encontrado Golovkovo, al noroeste de Moscú, que coincidiría más o menos con la zona de operaciones de la LVF en el invierno de 1941-42. Lo que no entiendo es que tiene que ver "Tiflis", porque mi alemán no da para tanto (ni para nada). A lo mejor Paradise puede aclarárnoslo.

Saludos.