¿Fallschirmjäger en Stalingrado?

[vonder]

4. la Kompanie/Fallschirmjäger-Fla-MG-Btl.7

4.Batterie/Fallschirm Flak Abteilung

Hola amigos, con vuestro permiso me gustaría opinar sibre estas unidades.
Creo que se trata de las mismas unidades, compañia y batería son equivalentes en el mundo militar que a veces tienden a confundirse.
Varias compañías forma un batallon de infanteria.
Varis baterías forman un grupo de artilleria.
Varios batallones, o varios grupos forman un regimiento de infanteria o de artillería respectivamente.

La 4ª batería Flak, que sería la denominación correcta sería la 4ª "compaía" de Fallschirm Flak Abteilung.
Esta unidad se formó como dijimos en 1940.
Si consultais algun orden de combate de la 7 Flieger division durante la Operacion Merkur o toma de Kreta, veis que no aparece por ningun lado la denominación Fallschirm Flak Abteilung, pero sí la Fallschirmjäger- MG-Btl.7.
Yo creo que por entonces a esta unidad antiaerea se la denominaba de las dos formas.
Y de ahí viene la confusión...


http://en.wikipedia.org/wiki/Crete_orde ... r_Division

Bueno compañeros esta es mi opinión y me gustaría saber la vuestra.
Un afectuoso saludo.

[M Steiner]

Hola vonder,
tu opinión siempre es bienvenida.

Si consultais algun orden de combate de la 7 Flieger division durante la Operacion Merkur o toma de Kreta, veis que no aparece por ningun lado la denominación Fallschirm Flak Abteilung, pero sí la Fallschirmjäger- MG-Btl.7.

Lo cual no quiere decir que la Unidad no existiera.
De hecho en:
http://www.feldgrau.com/FsFlakAbt.htm
...dice que la Unidad se formó en 1940. Es decir puede existir la Unidad, como de hecho parece, y puede NO haber intervenido en el desembarco aéreo de Creta.
Por eso pienso que se trata de 2 Unidades diferentes.
Te saludo.

[ParadiseLost]

Hola a todos.
Por fin me ha llegado el libro que os comentaba más arriba, donde encontré la referencia a la unidad de Fallschirmjäger en Stalingrado y que también le comenté a Steiner que había encontrado.
Se trata de Der Arbeitsstab Stalingrad-Tunis de Florian Freiherr von und zu Aufsess y Christian Bauermeister.
En la página 121 aparece la citada unidad de Fallschirmjäger, que coincide con la misma denominación en los Diarios de guerra del VI Ejército del mismo autor (Die Anlagenbänder zu den Kriegstagebüchern der 6 Armee): 4. Batterie / Fallschirm Flak Abteilung.
En este caso tiene asignado el Feldpostnummer, que es el L 40298, que tras consultarlo con mis datos coincide por lo expuesto por el autor (La L delante del Feldpostnummer indica que pertenece a la Luftwaffe):
(30.7.1941-28.2.1942) 4. Batterie Fallschirm-Flak-Abteilung,
(12.3.1943-7.9.1943) 4. Batterie Fallschirm-Flak-Abteilung 1,
(8.9.1943-22.4.1944) 10.11.1943 gestrichen,
(25.11.1944-Kriegsende) 21.3.1945 Stab III u. 9.-12. Kompanie Grenadier-Regiment 67.

La historia y composición de esta unidad nos es aun desconocida y tendremos que esperar a que salga a la venta el libro de Jason D. Mark, Fallschirmjäger en Stalingrad para saber más de ella. Sólo conocemos la breve reseña que cité anteriormente:
"La historia desconocida de la 4.Kompanie/Fallschirmjäger-Fla-MG-Btl.7, que luchó en Stalingrado desde principios de septiembre de 1942 hasta su destrucción, junto con el resto de 6.º Ejército, ya fuera destruida en la nieve o marchando hacia el cautiverio. Esta compañía fue realmente la única de su tipo. Se formó a partir de paracaidistas jóvenes, de élite y estaba formada por cuatro pelotones: dos estaban equipados con cañones antitanque de 5cm y los otros dos con cañones antiaéreos de 2cm. Llegó a Stalingrado con una fuerza de 5 oficiales y suboficiales y 250 hombres. De septiembre a noviembre de 1942 participó en los combates en las inmediaciones de Orlovka, un pequeño pueblo al oeste de la ciudad temida."

De lo que no hay duda es que existió una unidad de Fallschirmjäger en Stalingrado.
Quedo a la espera de más información que espero recibir en breve.

Saludos

[Balthasar Woll]

Una gran labor de invesitgación Paradise. Os felicito a todos los que habéis arrojado luz sobre este asunto. Estoy deseadno saber la composición e historial de esta unidad de Fallschrimjägers.

Un saludo.

[M Steiner]

En el enlace: http://www.feldgrau.com/FsFlakAbt.htm, puede verse la composición del Fallschirm-Flak-Abteilung.
Serían 824 hombres divididos en 5 Baterías (compañías), y con un armamento consistente en:
18 cañones de 88 mm (AA y AT)
18 cañones de 20 mm (AA y apoyo terrestre).
Pienso que son Unidades distintas. Una estaría en Jerzovka y otra en Orlovka. Estas localidades, según algunos mapas, estarían distantes entre 14 y 15 km.
Saludos.

[ParadiseLost]

Hola Steiner.
Si hubo dos unidades distintas de Fallschirmjäger deberían estar las dos debidamente referenciadas en los Diarios del VI Ejército.
Tras su consulta y la del libro Der Arbeitsstab Stalingrad-Tunis, oficialmente sólo existió la 4.Batterie/Fallschirm Flak Abteilung y ninguna más, por lo que yo soy de la opinión de Vonder, de que debe tratarse de la misma unidad, aunque de momento no puedo asegurarlo all 100%, pero como ya digo, según fuentes oficiales sólo hubo una unidad.

Saludos

[M Steiner]

Hola Paradise,
esta que citas es la que he citado yo. Mi fuente es el mismo libro.
Pero el nombre de la otra Unidad citada aquí, es la que no aparece en dicho libro.
Es que no parece normal que una Unidad Flak esté equipada con cañones Pak (AT) de 50 mm.
Si el Fallschirm-Flak-Abteilung creado en 1940, no participó en la batalla de Creta y la otra Unidad sí lo hizo, parece indicar que son Unidades diferentes. En "Feldgrau" no aparece la denominación citada por vosotros.
Lo cierto es que vamos cerrando el círculo pese a la poca información que hay.
Te saludo.

[vonder]

Hola amigos.
Estoy leyendo todas las informaciones y estoy disfrutando al máximo.
Gracias por todo y a la espera de más información.
Un fuerte abrazo.

[ParadiseLost]

Hola a todos.
Jason Mark me ha confirmado muy amablamente que las dos unidades que aquí habíamos tratado, la 4. Kompanie/Fallschirmjäger-Fla-MG-Btl.7 y la 4.Batterie/Fallschirm Flak Abteilung son en realidad la misma unidad tal y como sospechaba, pues en los Diarios de Guerra del VI Ejército solo aparece una unidad de Fallschirmjäger.
Sobre el libro me comenta que no hay fecha de publicación, pues el archivo de fotos que debía recibir desde Alemania no llegó a buen puerto y sólo dispone de un par de fotos, por lo que se está planteando de nuevo la publicación del libro debido a la escasez de material fotográfico. Sería una lástima que no acabara siendo publicado.
En un par de semanas aporto algunos datos más sobre el tema.

Saludos

[M Steiner]

Hola Paradise,
lástima lo del libro.
Espero que encuentre las fotos necesarias, o que lo publique con los datos disponibles.
Una vez identificada la Unidad, será más fácil acceder a su diario de operaciones (si es que existen esos documentos).
Me extraña que en "feldgrau", no aparezca la denominación que cita Jason D. Mark.
Podías preguntarle si tiene pensado publicar sus trabajos en español.
Te saludo.

[ParadiseLost]

Hola a todos.
Por fin he encontrado bastante información y con detalles sobre la Fallschirmjäger- MG-Btl.7 en Stalingrado.
Había leído algunas referencias en Internet, pero como no acabo de fiarme de segundas traducciones, he ido a la fuente original en alemán, que me ha costado lo suyo, por cierto, y que en cuanto acabe de traducir, subiré al foro.

Saludos

[M Steiner]

Hola Steiner.
oficialmente sólo existió la 4.Batterie/Fallschirm Flak Abteilung y ninguna más

Hola Paradise,
mejor llamarla así, que sino nos acabaremos liando.
Espero impaciente esos datos.
He encontrado que el objetivo era una planta eléctrica que...según otros...no existía en Orlovka en ese momento.
Te saludo.

[ParadiseLost]

Hola a todos.
Lo prometido es deuda, como dicen en mi pueblo.
Aquí os dejo la traducción de los datos que aparecen en el libro de Hans-Martin Stimpel, Die deutsche Fallschirmtruppe 1942-1945, Einsätze auf Kriegsschauplätzen im Osten und Westen.
Es un libro bastante difícil de encontrar y bastante buscado, cuyo precio no suele bajar de los 80 euros.
He preferido acceder a la fuente directa pues en Internet aparecen algunas referencias de este libro sobre los Fallschirmjäger en Stalingrado, pero no la información completa.
Aquí os dejo la traducción original del alemán en primicia...

4./FschFlaMGBtl
Esta compañía fue la única unidad de Fallschirmjäger que participó en el avance del VI Ejército desde el Don hasta el Volga en el verano de 1942 y que sucumbió en la consiguiente batalla por Stalingrado. Pero su tragedia permanece casi desapercibida en la literatura, y sólo existen pequeños informes. Los cerca de 235 hombres de esa desafortunada unidad siguen como desaparecidos. No obstante se han encontrado algunas notas (en el archivo del BDF) del por entonces Oberleutnant Martin Kemnitz, que hasta octubre de 1942 formaba parte de esa unidad, pero que a causa de una herida grave escapó de la muerte.
Lo que se conoce es lo siguiente: 5 oficiales así como 230 suboficiales y tropa bajo el Jefe de Compañía, Hauptmann Maurer, fueron trasladados en julio de 1942 a Quedlinburg, ya que debían participar en un gran salto planeado en el Caucaso, pero que nunca tuvo lugar. De hecho, un poco después llegó en un transporte aéreo a Rusia, pero que no acabó en la península de Kerc (Kertsch) desde donde se había planeado la salida problablemente en la zona de Tuapse, cerca del Caucaso, sino a unos 500 km más al nordeste cerca del Don para descargar las tropas todavía fuertes para luchar. Con esto, estaba claro para los Fallschirmjäger, que entrarían en acción como infantería.
Las compañías del Fallschirm-FlaMG-Bataillon, como una unidad especial, estaban equipadas entre otros con 2-cm-FlaMG y 5-cm-Pak, debían soportar frecuentemente a partir de 1942 el destino por su fuerza combativa, de pertenecer a las unidades más deseadas, ser enviadas a Rusia y allí subordinadas a líderes de unidades ajenas.
Lo mismo le sucedió a la 4° Compañía. Fue subordinada a un recién formado batallón aerotransportado del Kampfgruppe Dewald. Después de las grandes pérdidas en su acción en Kreta, la compañía fue repuesta principlamente con soldados de 18 a 20 años sin experiencia. No sabían lo que les esperaba, pero eran obedientes y tenían buen ánimo.
No se sabe, a que compañía del VI Ejército fue subordinada. Pero se reportó lo siguiente: la unidad participó durante el avance entre el Don y el Volga en la ocupación y “limpieza” de los pueblos. Este exitoso avance en agosto/septiembre, a veces con mucho calor, alcanzó a mediados de septiembre, la ciudad de Orlovka al norte de Stalingrado, que había pertenecido a los cerca de 70 km al tercero de los cuatro cinturones de defensa que se habían establecido alrededor de Stalingrado y que medía aproximadamente 70 km. Después la unidad fue movilizada al sur de Orlovka sin armas anticarro. Tras los siguientes avances se posicionó en una zanja anticarro y en un barranco. Desde allí podían distinguir la fábrica de cañones Barrikady. Debía ocupar un saliente del arco del frente en el sistema de defensa soviético. Allí era el objetivo del fuerte fuego sin pausa de morteros, artillería y francotiradores, pero también de ataques nocturnos, con los que las reforzadas unidades soviéticas intentaban siempre, expulsar a los Fallschirmjäger de sus posiciones.
El Ejército Rojo se defendía en ese sector como en toda la ciudad y sus alrededores con extraordinaria tenacidad. Se luchaba por cada casa, incluso por las ruinas. No sólo era una cuestión de prestigio, porque el nombre "Stalingrado" obligaba al Ejército Rojo a resistir, sino porque los soldados soviéticos temían a igual que parte de la población que se quedó atrás, que los alemanes no tendrían ningún tipo de piedad con ellos. De hecho, Hitler había ordenado el 2-9-1942, que "la totalidad de la población masculina debía ser eliminada" (Halder señaló "aniquilada"), porque "Stalingrado con su millón de habitantes comunistas contados, es particularmente peligrosa". La población femenina debía ser deportada.
Pero antes de que la tragedia de Stalingrado alcanzase su punto culminante, en septiembre y a principios de octubre empezó el calvario de algunas unidades del VI Ejército, entre las que estaba la compañía de Fallschirmjäger. Kemnitz informó: "El número de camaradas caídos crece, el jefe de la compañía ha sido herido de muerte. Los rusos se aferran tenazmente a su terreno y reciben continuamente refuerzos. Los pequeños ataques de nuestras unidades vecinas no han progresado."
Mucha sangre de los caídos y heridos manó en esas semanas, cuando el mando alemán aun planificaba operaciones, en las que la compañía participó en los límites de su sector. Los nombres en clave de esas operaciones como Herbstzeitlose (cólquico), Herbstlaub (hojas de otoño), Fischreiher (garza real) y Wintermärchen (cuento de invierno), contrastaban con la realidad y el sacrificio despiadado de los soldados. Más tarde, cuando la situación se volvió más desesperada, se cambió el concepto, Wintermärchen (cuento de invierno) pasó a ser Wintergewitter (tormenta de invierno). La tormenta de acero y de hielo se transformó en una espantosa violencia sobre los alemanes, pero también sobre los italianos y soldados rumanos en la zona de Stalingrado, igualmente sobre los defensores de la ciudad hasta que pasaron a ser atacantes. Se hundieron a miles en las ruinas, trincheras y barrancos. Los pocos detalles que se conocen de la compañía de Fallschirmjäger indican que en otoño preparaban los últimos ataques con avances de reconocimiento y que estaban respaldados por fuego de ametralladoras de defensa antiaérea. Hasta el 17 de noviembre las tropas alemanas realizaron aun algunos avances, que llevaron a conquista bajo grandes pérdidas de algunas partes de la ciudad y en los informes de la Wehrmacht fueron anunciados como una gran victoria. Pero entonces las fuerzas estaban agotadas, la pérdidas eran muy altas y el adversario tan fuerte tras incesantes suministros que tuvo lugar un decisivo cambio: los soviéticos iniciaron un contraataque al sur y al norte de la ciudad el 19 de noviembre.
Pero ya antes, desde mediados de octubre, la compañía de Fallschirmjäger estaba fuertemente debilitada. La mitad de sus soldados, entre ellos los cinco oficiales, habían caído o estaban heridos. A los gravemente heridos pertenecía el Oberleutnant Kemnitz. En sus breves notas habla de "la masacre" de la compañía y del hecho, de que después –tras su salida del hospital militar– sólo pudo reunir a muy pocos hombres que escaparon, que asimismo se salvaron por sus heridas o enfermedades.
Los lemas como los del Jefe de Estado Mayor del VI Ejército, general Schmidt, como "¡Resistid, el Führer os va a sacar!" deberían haberles parecido descabellados a los rodeados en el Kessel ante su fin, teniendo en cuenta su situación sin esperanza. El Führer no los sacó, si no que ordenó resisitir y dio en su lugar un discurso el 8 de noviembre que en algunos fragmentos culminó con "Stalingrado es un gigantesco nudo de comunicaciones... que quiero tomar y –saben– somos modestos y es que lo tenemos. Sólo quedan un par de pequeños lugares allí."
Faltan datos más exactos sobre el destino de les jóvenes Fallschirmjäger desaparecidos. La muerte les debió llegar no sólo por el implacable adversario, sino por el frío, el total debilitamiento y deseperanza.

Fuente: Die deutsche Fallschirmtruppe 1942-1945, Einsätze auf Kriegsschaupläatzen im Osten und Westen, de Hans Martin-Stimpel
Traducción: Paradise Lost

Saludos

[vonder]

Gracias por el esfuerzo, paradise.

Saludos y feliz año.

[M Steiner]

Buen trabajo Paradise.
Seguimos buscando.
Feliz entrada y salida de año a los 2.
Saludos.

[M Steiner]

Hola amigos.
Mas información al respecto no encuentro... si la 4º batería estaba destinada en Stalingrado durante el invierno 1942-43, ¿dónde estaban las otras 3?

Hola vonder,
creo haber encontrado datos de una de ellas. Sería la 2.Batterie/Fallschirmjäger- MG-Btl.7.
Participó en los combates de Creta. Entre jun-40/ago-41, estuvo mandada por el Major Erich Schultz.
En Rusia luchó en Stalino (ahora llamado Donetsk).
Entre set/oct-41 la 2.Batterie/FJ-MG-Btl.7 estaba desplegada y combatiendo en la zona del Volkhov, cerca de Leningrado. (El mismo lugar donde se desplegaría nuestra División Azul).
Hay mucha confusión sobre dónde estuvo desplegada en 1942. O bien se quedó con el grueso del 2º Rgtº FJ en el río Mius, cerca de Yuknov, o si formaba parte del Kampfgruppe Meindl (integrado por U,s de montaña, grupos dispersos de U,s del Heer y de las SS que habían sufrido fuertes bajas).
Parece haber estado desplegada tanto en torno al río Neva en el frente de Leningrado, como en Ucrania, en los alrededores de Stalino en ene-42.
La confusión aumenta porque en la misma zona estaban operando los fallschirmjager integrados en el Kampfgruppe Meindl.
En 1942, la 7ª div. FJ que comprendía al 1º, 3º y 4º Rgtº,s FJ, además de U,s de apoyo, se encontraba en Smolensko. Defendía 56 millas de frente en el sector situado al N. de la carretera Smolensko-Vitebsk.

Estos datos aparte de un completo reportaje fotográfico sobre miembros de la 2.Batterie, se incluyen en el libro: "Images of war. Fallschirmjager. Elite german paratroops in WWII".
Los autores son: Jon Sutherland & Diane Canwell.

Saludos.

Última edición por M Steiner el Vie Ene 21, 2011 12:57 am, editado 2 veces en total

[ParadiseLost]

Hola Steiner.
Muy buena información que aporta más datos en este caso sobre la 2.Batterie/Fallschirmjäger- MG-Btl.7.
Gracias por compartirla en el foro.

Saludos

[M Steiner]

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=95231&postdays=0&postorder=asc&start=15

Hola Paradise,
gracias por tus palabras.
He recordado estas fotos posteadas por vonder al principio del post. El lugar es: Stalino. Donde combatió y estuvo desplegada la 2.Batterie/FJ-MG-Btl.7
En el libro que comenté más arriba hay otras fotos parecidas a estas, del mismo lugar.
Los uniformes son parecidos, y se ordenó quitar las insignias que les identificaban como paracaidistas.
Es como si se tratara de una unidad especial que se dividió en Compañías, y las desplegaron en lugares distantes entre sí y con objetivos diferntes. Como si fueran una especie de US Rangers modernos, salvando las distancias.
Te saludo.

[ParadiseLost]

Bueno, pues ahora ya sabemos donde está el error.
O era "1941", o "Stalingrad", no los dos a la vez. Y por lo que comentas el que escribió esa frase confundió Stalingrad con Stalino.

Pero esto no acabo de entenderlo:

En Rusia luchó en Stalino, cerca del Donetsk.

En teoría Stalino es la misma ciudad que Donetsk. Se le cambó el nombre por Stalino en honor a Stalin en plena era soviética y en la actualidad tiene el mismo nombre inicial: Donetsk.
Supongo que será el Donets, un afluente del Don.

Saludos

[M Steiner]

Hola Paradise,
es un error de la traducción. En el texto viene:
Pág-117: "(...)Stalino (Donetsk)".
Entiendo que quiera decir Stalino, actual Donetsk, ya que el río actualmente se llama Kalmius.
Lo interpreté como que estaba cerca del río Donetsk. Desconozco si en esa época era denominado así.
Habría que corregirlo.
Gracias por el apunte.
Te saludo.

[ParadiseLost]

Hola Paradise,
es un error de la traducción. En el texto viene:
Pág-117: "(...)Stalino (Donetsk)".

Supongo que el autor quiere decir Stalino "(acual Donetsk)".
Hay un río llamado Donets (no Donetsk), pero está bastante más al norte de Stalino.


Fuente: http://www.mapsofworld.com/ukraine/ukra ... r-map.html

Saludos

[ParadiseLost]

Hola a todos.
Este mes de agosto he estado unos días en Volgogrado y os traigo noticias frescas sobre el tema de los Fallschirmjäger.
Hará unos días me reuní con el usuario Skvorin del foro, que reside en Volgogrado, y es una auténtica enciclopedia sobre la batalla de Stalingrado.
Con la ayuda de una intérprete rusa amiga nuestra, que también nos acompañó durante el viaje, nos comentó algo sobre el famoso casco de Fallschirmjäger hallado cerca de Stalingrado.
Skvorin se dedica junto con otras personas a rastrear los antiguos escenarios de la batalla y tiene una colección de objetos que cualquier coleccionista serio en el tema quisiera para sí.
Unos conocidos suyos que también se dedican a rastrear la zona, fueron los que encontraron el casco de Fallschirmjäger en las inmediaciones del pueblo de Samovalovka, hará siete u ocho años. Más tarde ese casco fue vedido a un coleccionista particular.
Por lo que me dijo, el hallazgo de un casco de Fallschirmjäger en las inmediaciones de la actual Volgogrado está fuera de dudas.

Saludos

[ParadiseLost]

Hola a todos.
Para ampliar un poco más la información, os dejo un par de fotos de la zona donde se encontró el casco.
Como estaba anocheciendo, las fotos no son muy nítidas, pero os podéis hacer una idea.





Saludos

[M Steiner]

Hola Paradise,
buen aporte. Confirmado el hallazgo del casco.
Ha debido ser una visita emocionante para tí.
Te saludo.

[Capitan Miller]

Vaya, vaya. Así que de vista por el viejo Stalingrado... ¡Pedazo de viaje que te has marcado, bribón! Espero que lo hayas disfrutado como sólo un mitómano de la historia militar podría hacerlo. Osea, mucho cuando mucho tiende a infinito.

Habrá alguna que otra foto ¿verdad?

Saludos.

[ParadiseLost]

Emocionante es poco.
Prometo subir a su debido tiempo todas las fotografías, que no son pocas.
Ahí va una de lo que se puede encontrar hoy en día tirado por ahí en las inmediaciones de cualquier balka donde se encontraba acantonada una división alemana.



Saludos

[Balthasar Woll]

Vaya pasada Paradise. Que envidia de viaje. Me alegro que hayas ido por fín. Para ti ha debido ser una experiencia inolvidable.

Un saludo, y ¡¡deseando ver todas las fotos!!

[ParadiseLost]

Hola a todos.
Os dejo la localización en el Google Earth del pueblecito de Samofalovka, donde se encontró el casco de Fallschirmjäger. Samofalovka se encuentra a unos 30 Km. de Volgogrado.


El pueblo de Samofalovka.


Línea recta entre Volgogrado y Samofalovka.
Imágenes: Capturas de Google Earth

Saludos

[He-111]

Esperando las fotos con"ansía"... .

Un Saludo Paradise¡¡¡¡

[ParadiseLost]

Las tienes aquí, He-111:
viewtopic.php?f=17&t=7734

Saludos