¿Fallschirmjäger en Stalingrado?

[M Steiner]

El texto que viene a continuación, lo publiqué en el otro foro hace un tiempo, y ha levantado una interesante discusión. Espero vuestras opiniones, ya que recientemente hemos descubierto nuevos datos. A ver qué opináis.

Hay cierta información sobre el aterrizaje de paracaidistas alemanes más allá del Volga ó en Stalingrado sobre el 23 ó 24 de agosto de 1942. Una mujer que vivía en 1942 en la aldea de Jerzovka dijo que a finales de agosto vió paracas alemanes en su región el 23 de agosto. Encontró varios paracaidas y posteriormente utilizó la seda de ellos.
También I. M. KALUZNIY (trabajaba en el Comité regional del PCUS en 1942 en Stalingrado). Dijo que alguién le había llamado al Comité regional(en la central hidroeléctrica de Stalingrado), divulgando el aterrizaje alemán lanzado cerca de él. Pronto se enviaron allí Unidades de milicias. Combatieron con los paracas alemanes, y en su ayuda se envió a una Compañía del 28º Rgtº Inf. de la 10ª División del NKVD. Los alemanes fueron rechazados.
En 1993 en la región de Orlovka se encontró un casco de paracaidista alemán. En investigaciones oficiales no consta la presencia de paracaidistas alemanes.
Mis preguntas son:
¿Eran paracaidistas, o algunos pilotos de algún avión derribado?
¿Por qué se enviaron Unidades NKVD a combatirlos?

[M Steiner]

¿Alguien conoce este libro no publicado?
Mirar este enlace.

http://www.leapinghorseman.com/proddeta ... isbntbafis

Saludos.

[vonder]

Hola M Steiner.
Pensaba que me sabía todo sobre los fallschirmjager... nunca había oído nada sobre los paracaidistas alemanes en Stalingrado. Y más concretamente la 4. Kompanie / Fallschirmjäger-Fla-MG-Btl.7.
Me he puesto a investigar y en el foro AHF se hacen la misma pregunta.
Incluso añaden unas fotos de presuntos FJ en Stalingrado.





En las fotos, se ven más uniformes del Heer que de los FJ.
Eso sí, se ven claramente, en las dos fotos, dos soldados con sendos monos de salto.
En la primera foto aparece escrito "Fallschirmjager in Stalingrad 1941". Hay un problema de correspondencia con las fechas, ¿no crees?

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=95231&postdays=0&postorder=asc&start=15

Saludos y seguimos investigando.

[Bitxo]

No tengo ni idea de este tema, y me resulta muy interesante. Trataré de averiguar algo el fin de, con más tiempo. De golpe a porrazo, se me ocurre que el NKVD fue enviado bien por causa de proximidad o bien para silenciar una noticia que podría alarmar y desmoralizar a los rusos en momento tan delicado.

[vonder]

¿Por qué se enviaron Unidades NKVD a combatirlos?

En esta ocasión coincido con Bitxo.
Además si vemos las funciones de la NKVD...

Durante la Gran Guerra Patriótica a cada mando del frente soviético se le asignaban unidades militares de la NKVD (divisiones de fusileros formadas en su mayoría por regimientos que se colocaban detrás del Ejército Rojo a fin de evitar la huida de los posibles grupos de alemanes que no habian sido apresados por el grueso del ejército y para evitar las deserciones). El jefe del NKVD de cada uno de los frentes sólo debía responder ante Beria y Stalin, y no ante la cadena de mando del Ejército Rojo.

http://es.wikipedia.org/wiki/NKVD


...Por proximidad creo que las unidades más cercanas al lugar del lanzamiento de los fallschirmjager serían las tropas NKVD.




Saludos.

[M Steiner]

Hola Bitxo y Vonder,
es evidente el efecto desmoralizador que tendría en la guarnición soviética y la población civil de Stalingrado. Por eso, no se manda a unidades del Ej. Rojo, y sí del NKVD, más controlados por el PCUS y mucho más fanáticos a la hora de silenciar cualquier filtración de la llegada de paracaidistas.
Es un tema espectacular.
En el otro foro, he mantenido que la colina de Mamaev Kurgan, habría sido mantenida por los paracaidistas a sangre y fuego. Conocido es como se adaptaron al terreno en las ruinas de Cassino. Pero claro, es una hipótesis.
Lo cierto es que se encontraron los cascos. Si no es cierto eso, no se manda a comprobar la zona al NKVD. Si hubiera sido un piloto o varios saltando en paracaidas, se habría encontrado la seda de los paracaidas pero...¿cascos?, seguro que no.

[M Steiner]

Sobre las fotos. Es evidente que la fecha está equivocada.
Si damos por bueno 1941, está claro que los alemanes no llegaron allí en 1941.
Si damos por bueno el lugar, Stalingrado, tiene que ser 1942. Pero ojo, antes de los 2 últimos meses del año pues se ve que no hay nieve, frío sí pero, nieve no.
En unas páginas web alemanas, alguien dijo que podía tratarse de Stalino en 1941. Aquí, ya no sabría decir.
Lo cierto es que es más fácil equivocarse en el año que en el lugar.

Efectivamente, no había reparado en los 2 monos de salto. De paracaidistas, evidentemente. Los pilotos no llevaban esos monos de salto.
En cuanto a los uniformes. La intendencia del 6º ejército tendría uniformes de la WH disponibles. Pudo ocurrir que los suyos estarían con desperfector, roturas, desgaste en combate, o simplemente lavándose, ya que llevarían lo puesto cuando saltaron en paracaidas.
¿Qué os parece la idea?

[vonder]

Efectivamente, no había reparado en los 2 monos de salto. De paracaidistas, evidentemente. Los pilotos no llevaban esos monos de salto.
En cuanto a los uniformes. La intendencia del 6º ejército tendría uniformes de la WH disponibles. Pudo ocurrir que los suyos estarían con desperfector, roturas, desgaste en combate, o simplemente lavándose, ya que llevarían lo puesto cuando saltaron en paracaidas.
¿Qué os parece la idea?

Perfectamente pausible.

Una pregunta, ¿podeis localizar el lugar del aterrizaje en un mapa?


Saludos.

[ParadiseLost]

Curiosamente hace unos días circulaban por Ebay unas fotos originales sobre Stalingrado, y en ellas se podía apreciar un paracaídas.
Si era un piloto, o Fallschirmjäger no se puede apreciar, pero ahí queda el documento.





El reverso está escrito en Sütterlin y no puedo entenderlo completamente, pero lo que se puede leer es algo como:
Salto en el aire. [...] en las inmediaciones de Stalingrado. Agosto de 1942.

Saludos

[M Steiner]

Vaya, vaya qué foto.
En el otro foro, nadie se lo cree. Un administrador está que trina.
Este te diría que es un piloto, por supuesto.
En cambio yo, cada día estoy más convencido de que estuvieron.
Y como sabes Paradise, pudieron ser evacuados entre los que muchos autores llaman "Especialistas", que tenían preferencia de ser evacuados por encima de soldados y oficiales heridos, aunque parezca sorprendente.
¿Qué opinas Paradise?
Saludos.

[Capitan Miller]

Según la página http://stalingrad.ic.ru/mist.html :

"Existen algunas informaciones sobre el lanzamiento de paracaidistas alemanes más allá del Volga o en la zona de Stalingrado a finales de Agosto de 1942. Una mujer, que vivía en 1942 en el pueblo de Jerzovka, dijo que a finales de Agosto de ese año vio a alemanes descender en paracaidas sobre la región. De acuerdo con su historia, el hecho sucedió el mismo día en que el ejército alemán llegó a Stalingrado, el 23 de Agosto de 1942, y más tarde encontró algunos paracaidas cuya seda utilizó para la ropa de su casa.

También hay información de M. L. Kaluzniy, trabajador en el comité regional del partido comunista, en 1942. Según él, durante los días 23 y 24 de Agosto, alguién llamó al comité desde la planta hidroeléctrica de Stalingrado alertando de soldados alemanes que descendían en paracaidas en las cercanías. De acuerdo con su información fueron enviadas unidades de la milicia local, apoyadas por una compañía del 282 Rgtú. de Infantería (10ª Div. de la NKVD), y según sus recuerdos la amenaza fue neutralizada aquella misma noche.

En 1993 fue encontrado un casco de paracaidista alemán en la región de Orlovka, pero en las investigaciones oficiales no aparece ninguna mención a unidades de paracaidistas alemanes en acción cerca de Stalingrado. Por ello quedan abiertas las preguntas; ¿hubo o no operaciones aerotransportadas alemanas en Stalingrado?, ¿se confundió a pilotos derribados con paracaidistas?, ¿por qué esas tropas del NKVD en acción en las cercanías de la planta eléctrica de Stalingrado en Agosto de 1942?"

La cosa no está nada clara, aunque queda una alternativa más, ¿pudó haberse tratado de una acción de Brandemburgers con vistas a un avance del VI Ejército más rápido y contundente de lo que realmente fue?

Hala, ahí os lo dejo más liado todavía.

Saludos.

[Kurt_Steiner]

En http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=95231 he encontrado esto.

Sobre Brandenburgers: Las operaciones del Abwehr I y II en esa época tienen lugar en el norte del Caucaso.

Sobre Fallschirmjaeger: A finales de 1942 se planea una operación aerotransportada como parte de "Blau". Mientras los gebirgsjaeger toman la parte norte de la cordillera caucasica, los fallschirmjaeger serían lanzados en Tuapse, e nla parte norte, después de lo cual ambos grupos caerían sobre los pozo petrolíferos. A mediados de septiembre todo está listo, con los Ju 52 en las bases cuando se anula la operación. Los paras son enviados a combatir como infantería al norte de Smolensko.

Lw Kdo Don(Luftwaffe Kommando Don) participa en los combates al norte de Stalingrando en enero-marzo de 1943. Era una unidad de planeadores.

También está la 4. Kompanie / Fallschirmjäger-Fla-MG-Btl.7 (hauptmann Martin Kemnitz), mencionada por vonder, que lucha en Stalingrado desde principios de septiembre de 1942. y que se rinde con el resto del 6o Ejército.

[Balthasar Woll]

Joer que buen post Steiner. Se esta poniendo muy interesante. Haber si sacamos algo definitvo entre todos.

Saludos!

[M Steiner]

El grueso de la 7ª FJD fue enviada a Alemania en diciembre de 1941. Menos 2 regimientos.
En diciembre de 1941 los Regimientos I/FJR y II/FJR lucharon en Ucrania en diciembre de 1941.
A primeros de febrero-42, un pequeño grupo de combate mandado por el Generalmajor Meindl, fue enviado a los alrededores de Viazma, al este de Smolensko y despues al norte de Leningrado.
Durante mayo-42, los rusos atacaron con el 11º ejército (gen. Morozov) y el 2ú ejército de Choque (gen. Vlassov), contra el Grupo de Ejércitos Norte participando en la batalla el II/FJR.
En marzo-43, el I/FJR repelió un ataque de fuerzas rusas en la zona de Smolensko.
Saludos.-

[M Steiner]

A finales de noviembre de 1942, la 7ª División Aérea (todavía tenía ese nombre), había sido concentrada en las cercanías de Crimea, para ser lanzada sobre la carretera de la costa, desde Tuapse a Batumi, al tiempo que el 17ú ejército atacase.
Fue entonces cuando los rusos lanzaron su contraataque en Stalingrado.
Hitler alarmado ante la amenaza que se cernía sobre el frente central, ordenó el traslado rápido por tren de los paracaidistas, al norte, hasta Smolensko, para reforzar el frente central.
Saludos.

[M Steiner]

Capitán Miller, si te fijas, comencé el post con la misma información que has añadido tí.
No recordaba de dónde lo había sacado.
Saludos.

[Capitan Miller]

Ya decía yo que me sonaba lo del NKVD y el casco... Me estoy perjudicando mucho...

Bueno, po lo menos tenemos la página de referencia.

Gracias y perdona por la reiteración, Steiner.

[ParadiseLost]

Hola.
Corrijo la traducción porque había algo que no había entendido bien antes:
"Paracaidista en Stalingrado" 1941, después de ser herido.
Sanitario ????" (debe ser el nombre propio).
"Nacido el 21.6.21, muerto el 12.10.45"

Sobre lo que comentas Steiner, no tengo datos suficientes para afirmarlo o desmentirlo.
Saludos

[ParadiseLost]

Hola a todos.
Sobre la 4. Kompanie, Fallschirm-Fleigerabwehr-Maschinengewehr-Bataillon 7, en el libro Die deutsche Fallschirmtruppe 1942-1945, se vuelve a hacer referencia a que lucharon en Stalingrado.
No tengo el libro y no puedo dar un informe más detallado, pero en la reseña se cita a esta unidad en Stalingrado.


Die deutsche Fallschirmtruppe 1942-1945
Einsätze auf Kriegsschauplätzen im Osten und Westen
de Hans-Martin Stimpel

Saludos

[M Steiner]

Me alegra la existencia lo que dices Paradise. Al final me lo tomaré como un reto el demostrar que hubo paracaidistas en Stalingrado. Sigo esperando que se ponga en venta el libro de "Fallschirmjäger en Stalingrado". Cada vez estoy más convencido de que estuvieron allí. En el listado de bajas del 6ú ejército aparece un Batallón o Cía. Flak paracaidista. No sé si lo puse aquí o en otro foro.
Paradise, ¿el libro que nos muestras hoy es muy antiguo?
Lo próximo será hablar de la presencia de miembros de la Kriegsmarine dentro de Stalingrado.
Saludos.

[ParadiseLost]

Hola,
el libro en cuestión apareció en enero del 2001.
Así que no hay problema alguno en encontrarlo.
El precio ronda los 24 euros.
En amazon.de está disponible, aunque creo que no hay versión en inglés:
http://www.amazon.de/deutsche-Fallschir ... 3813206831

El otro libro en cuestión, es Fallschirmjäger in Stalingrad.
Más que aún no haya aparecido, lo que creo es que está agotado. En varias librerías parece como Out of stock. Diría que es del 2005.
http://www.leapinghorseman.com/proddeta ... afis&cat=1

Saludos

[M Steiner]

Hola Paradise,
la verdad que encontrarlos en español es misión imposible; en inglés vaya, y en alemán también los hay.
He comprado en EEUU por Ebay 2 libros que me han costado un ojo y parte del otro:
"Red Shines: Fallschirmjäger Infanterie"
"Fallschirmjäger RG3 Vol. 2"
¿Los conoces?
¿Te va convenciendo la idea de que estuviesen presentes en Stalingrado?
¿Conoces la presencia de la Kriegsmarine?
Saludos.

[ParadiseLost]

Pues no, no los conozco.
El inglés y yo tenemos una cuenta pendiente.
Habría que mirar las fuentes de las que beben los libros para aventurarse a afirmar algo sobre los Fallschirmjäger.
De la Kriegsmarine no he oído nada.

Saludos

[M Steiner]

Sobre la Kriegsmarine abriré un post.
En este caso hasta Anthony Beevor lo cuenta, así es que es más conocido.
Respecto a los libros, espero que lleguen esta semana. He rebuscado por todo el mundo para encontrar algo parecido, eso sí he encontrado un libro sobre imágenes de prototipos de la Luftwaffe obtenidas por los servicios secretos aliados. Y sobre los Fallschirmjäger en Stalingrado, seguimos buscando. Cuando ya son 2 los libros que hablan del tema, parece que algo hay al respecto.
Siempre me han intrigado esos vuelos de "evacuación de unidades de especialistas" que tenían prioridad sobre los heridos que necesitaban evacuación.
Saludos.

[ParadiseLost]

Leyendo ayer el libro de Janusz Piekalkiewicz, Stalingrad, Anatomie einer Schlacht, me he encontrado con el siguiente texto que os traduzco del alemán:

El informe del departamento de información soviético mencionó ese mismo día, que tropas de paracaidistas alemanes de fuertes regimientos debieron haber aterrizado en Katschalinskaja y Ilowlja, al norte de Stalingrado. En realidad se trataba del lanzamiento de contenedores de aprovisionamineto, con los que la Luftwaffe aprovisionaba una parte del XIV cuerpo blindado que se defendía cerca de Rynok.

El día al que se hace referencia es el 28 de agosto. Quizás por aquí haya venido alguna confusión en algún informe soviético.

Saludos

[Truppanzer]

Hola que tal, la verdad es que tengo poco que agregar , pero como disfruto leyendo todo lo que aportan compañeros, un saludo y espero seguirme deleitando con sus exelentes discuciones sobre estos temas que en realidad no sabia nada.


Saludos

[ParadiseLost]

He podido contactar con el escritor del libro citado anteriormente, Fallschirmjäger in Stalingrad, Jason Mark, ya que estamos realizando un intercambio de fotos para unos proyectos futuros.

http://www.leapinghorseman.com/proddeta ... afis&cat=1

Me comenta que el libro no ha salido aun a la venta porque aun está esperando cierta información desde Alemania, pero me asegura que los Fallschirmjäger estuvieron en Stalingrado.
Parece ser que posee un detallado diario con sus operaciones, y que en el libro de von Roon, Die Bildchronink der Fallschirmtruppe, aparecen algunas fotos de los supuestos Fallschirmjäger. También ha visto algún que otro Sterbebild de paracaidistas en Stalingrado.
Intentaré más adelante que me facilite algún dato, aunque supongo que lo está reservando para la publicación del citado libro.

Saludos

[M Steiner]

Hola a todos.
Sobre la 4. Kompanie, Fallschirm-Fleigerabwehr-Maschinengewehr-Bataillon 7, en el libro Die deutsche Fallschirmtruppe 1942-1945, se vuelve a hacer referencia a que lucharon en Stalingrado.
No tengo el libro y no puedo dar un informe más detallado, pero en la reseña se cita a esta unidad en Stalingrado.


Die deutsche Fallschirmtruppe 1942-1945
Einsätze auf Kriegsschauplätzen im Osten und Westen
de Hans-Martin Stimpel

Saludos

Paradise, hace unos días hacías referencia a que tenías un libro sobre los paracas en Stalingrado. ¿Es este que citabas en julio-08?.
Te saludo.

[ParadiseLost]

Hola Steiner.
No, el que me tiene que llegar es éste otro:



Pero como te digo, hasta dentro de un mes cuando vuelva de Alemania no podré subir las fotos de los Fallschirmjäger de Stalingrado en el foro, que supuestamente se hallan en el libro.

Saludos

[ParadiseLost]

Hola a todos.
Os subo alguna información sobre el tema que aparece en el libro Die Bildchronik der Fallschirmtruppe1935-1945.
En la página 207, bajo un par de fotografías puede leerse lo siguiente:


Foto: Die Bildchronik der Fallschirmtruppe 1935-1945.
Para aliviar al Ejército rodeado en Stalingrado la 5. (superpesada) Fsch.Fla.MG-Kp (Oberleutnant Maurer) fue transportada, aterrizando en la estepa en los alrededores de Kalach. Se perdió en los duros sucesivos combates.


Y finalmente en la página 187 se dice:
También ante Stalingrado se perdió una Fsch.Kp. (4./Fsch.Fla.MG-Btl.)

Por lo que parece empieza a haber bastantes libros y autores que se decantan por la participación de los Fallschirmjäger en Stalingrado.

Saludos