La factoría Silikat en Stalingrado

[Anibal clar]

Gracias Paradise.

Te pediría un favor, espero que no sea abusar, ¿serías tan amable de señalar en alguna de esas fotos que tienes dónde se encontraba exactamente la factoría Silikat?

Ayer estuve leyendo unas cosas y no la ubico exactamente.

Un saludo y gracias.

[ParadiseLost]

Hola Aníbal,
te adjunto un mapa con la localización de la factoría Silikat. En rojo he destacado el complejo Barrikady, en el sector septentrional de Stalingrado, y a la izquierda, en verde, la factoría sobre la que preguntas.


Fuente original: http://www.wwii-photos-maps.com/stalingradaerialscans/

Esta última foto aérea, también es del 23 de agosto de 1942.

Saludos

[Anibal clar]

Oye, muchisimas gracias.

Con esta foto queda perfectamente claro donde está.
Por ahí se movieron la 71ª, 76º y 295ª de infantería, si no me equivoco.

Saludos.

[ParadiseLost]

Pues yo diría que no...
La 71ª ID se movió por el centro de Stalingrado hasta que quedó desangrada. La 295ª ID estaba ubicada entre el nudo ferroviario y el centro de Stalingrado. Y la 76ª ID fue trasladada por la zona, pero más tarde.
El asalto a la zona lo llevo a cabo la 24ª PzD y la 305ª ID.

Saludos

[Anibal clar]

Ok.

El primer asalto a esa zona fue llevado a cabo por la 24ª panzer y la 305ª, ¿es eso?

Supongo que ambas provinientes de la zona en la que en tu última foto aparecen los numerales L 533

Gracias y no pregunto más por no desvirtuar el hilo, que al fin y al cabo es sobre tu colección

Saludos.

[ParadiseLost]

Hola Aníbal,
rectifico un poco la información anterior.
La fábrica Silikat fue tomada por la 24º PzD, en concreto por el Gruppe Winterfeld.
La 305º ID llegó más tarde, para apoyar a la 24º PzD en el asalto al complejo Barrikady.
Te adjunto mapa con la localización en rojo de la factoría SIlikat, dentro del círculo rojo. El Gruppe Edelsheim ambién pertenecía a la 24º PzD.


Fuente: Escaner del libro Death of the Leaping Horseman

Si necesitas más fotos o información sobre el tema abro un hilo nuevo para no desvirtuar este.

Saludos

[Anibal clar]

Gracias Paradise.

Es que Stalingrado, como de sobre muy bien sabes, es una batalla muy liosa, no es la típica batalla al uso, con su OOB bien claro, con un frente definido, etc.
Esta es un continuo ir y venir de unidades, movimiento de las mismas de un lado a otro, retiradas del frente por agotamiento y otras nuevas que las sustituyen, en fin...

Veo en el mapa último que has puesto, que el flanco derecho derecho del gruppe Edelsheim lo cubre el regimiento 276, que pertenece a la 94ID, espero no confundirme otra vez.

Entiendo así mismo que los dos gruppes de la 24ª panzer serían una amalgama de infantería y blindados, vamos, como kampfgruppen en pequeñito.

Sí me gustaría abrir un hilo nuevo, si quieres en frente oriental o en preguntas, me gustaría hablar un poco sobre ese ataque a Silikat y las etapas previas a este, lo cierto es que tengo unas cuantas preguntas que hacer y me gustaría debatirlas un poco con todos.

Muchas gracias.

Saludos.

[ParadiseLost]

Hola Aníbal,
ya he abierto un hilo nuevo. En breve aporto más fotos de la factoría Silikat y la composición de los dos Kampfgruppen.

Saludos

[Anibal clar]

Muchas gracias Paradise.

Considero que la situación de la factoría Silikat es muy importante, dado que está "en la entrada" de las otras factorías más importantes en tamaño, como el sector Barrikady, por ejemplo.

Por eso me gustaría saber qué combates hubo allí, parece ser a últimos de septiembre-primeros de octubre, cuando la fuerza combativa del LI armee korps era aún bastante buena.

Agradezco tu colaboración con las fotos y demás, sin ellas sería imposible saber bien las localizaciones.

Un saludo y gracias.

[ParadiseLost]

Hola Aníbal,
veinte divisiones dan mucho de sí. Ese es el problema de la batalla de Stalingrado.
Sí, el IR 276 estaba adscrito a la 94º ID, como bien apuntas.

Para abrir boca, antes de aportar datos de unidades y batallas, dejo una fotografía aérea de la factoría Silikat. Es la mejor foto que he visto en todos los libros sobre la batalla de Stalingrado.


Fuente: Escaner del libro Death of the Leaping Horseman

Dejo también un plano de toda la ciudad para localizar la factoría en el sector septentrional.


Fuente: http://www.389id.de/Kampfhandlungen/Sta ... 201942.htm

Saludos

[Anibal clar]

Oye, pues es un complejo bastante grande.

Desde luego desde ese punto, se adentra uno en la ciudad por el norte.

Gracias por la foto y todo lo demás.

Espero inquieto los datos de las unidades

[Karl Koning]

Excelente aporte a los dos!!

Asi uno se quita el mal sabor de boca que me dejo los libros de Anthony Beevor y el de William Craig (carentes de mapas y fotos así) y por si fuera poco me embauque con el de " As de los Tiradores" Memorias de un Francotirador de Vasili Zaitsev......pero esa es otra historia.

Sigo atento y saludos amigos

[ParadiseLost]

Hola a todos y perdón por el retraso.
Paso a detallar la composición de los dos Gruppen involucrados en la zona, aunque seguramente fue el Winterfeld el que se encargó del asalto de la factoría Silikat. Esta composición está fechada el 3 de octubre, unos pocos días después de tomar la factoría y justo antes de lanzar el ataque sobre el Bloque Schnellhefter.

Gruppe Winterfeld
- Panzer Abteilung Winterfeld (con Panzerpionier Zug y Flak Zug) y Pionier Zug del 24 Panzer-Regiment
- Camiones semiorugas del I./Panzergrenadier-Regiment 26
- 2./Kradschützen-Abteilung 4
- I./Panzerartillerie-Regiment 89
Ese día se añadieron para el siguiente asalto:
- schwere Artillerie Abteilung 851
- schwere Artillerie Abteilung 733

Gruppe Edelsheim
- Panzergrenadier-Regiment 21
- Panzergrenadier-Regiment 26 (sin los camiones-semiorugas del I. Abteilung)
- Kradschützen-Abteilung 4
- 1. y 2./Panzerpionier-Bataillon 40
- 1./Panzerjäger-Abteilung 40
- El III./Panzerartillerie-Regiment 89 y el II./schwere Werfer Regiment 2 darán soporte de fuego al Gruppe.

Saludos

[Anibal clar]

Hola Paradise.

Se agradece que hayas colocado esa composición, sobre ella tengo algunas cosas que comentar.
La fechas a día 3 de octubre, justo coincidiendo con lo relatado en este mapa, movimientos en esa zona que hablamos los días 3 y 4 de octubre:


http://www.tandfonline.com/doi/full/10. ... rc=recsys&

En el mapa, si nos fijamos hacia donde van las flechas de los dos gruppen, puede leerse, efectivamente,Schnellhefter.

Saludos y continúo comentando cositas.

P.D

En este mapa, la factoría Silikat se encuentra más o menos a la izquierda de donde vemos el numeral de la 389 ID, ¿verdad?

[ParadiseLost]

Hola Aníbal,
después de estar indagando sobre la factoría SIlikat el tema está complicado a nivel de fechas. Depende de la fuente que se consulte varían las fechas de los combates en la factoría. Después aportaré mapas para aclarar el tema, aunque ya me he decantado por una fecha.

Sobre lo que comentas, el mapa que has aportado aparece en el libro de David M. Glantz, Armageddon in Stalingrad y corresponde al asalto del LI Cuerpo de Ejército entre los días 3 y 4 de octubre.
Te he marcado en rojo donde se encuentra la factoría Silikat.
Luego aporto mapas, fechas concretas y fotos de tropas alemanas moviéndose por la zona.


Fuente: Escaner del libro Armageddon en Stalingrad, de David M. Glantz

Saludos

[ParadiseLost]

Vamos al lío,
bueno lo que está clara es la posición del Kampfgruppe Winterfeld el 28 de septiembre.
He hecho un mapa nuevo con la zona que tratamos. En color verde está marcada la factoría SIlikat y con una línea roja punteada, la línea de frente el 28 de septiembre, que se estableció justo delante de la factoría SIlikat. Allí estaba el Kampfgruppe Winterfeld.


Fuente original: http://www.wwii-photos-maps.com/stalingradaerialscans/
Retoques: Paradise Lost

Hasta aquí todo correcto si no fuera porque si comparamos estos dos mapas...


Fuente: Escaner del libro Death of the Leaping Horseman


Fuente: Escaner del libro Armageddon en Stalingrad, de David M. Glantz

vemos que hay una contradicción, aunque estas dos fuentes son muy fiables. Jason D. Mark sostiene que el 2 de octubre, el Kampfgruppe Winterfeld ya había capturado la factoría. En cambio David R. Glantz nos muestra con fecha de 3 de octubre, que los soviéticos, concretamente el 351. Regimiento de la 308ª División de fusileros, aun estaban defendiendo la zona.

Bien, en Internet hay un montón de fechas contradictorias, que incluso señalan más tarde la toma de la factoría Silikat por parte de las tropas alemanas, cosa que me parece poco probable. Entonces, ¿antes del 3 de octubre o durante el asalto del 3 al 4 de octubre? Por casualidad en el libro de Vassily Grossman, Un escritor en guerra, aparece un pasaje donde se relata la batalla por la factoría Silikat ( https://books.google.es/books?id=fj58To ... 22&f=false ) y en él se dice que las tropas alemanas lanzaron su ataque la noche del 2 de octubre, y que habían tomado la totalidad de la fábrica la tarde del 3 de octubre, lo que concuerda con el mapa de Glantz.
Personalmente esta fecha me parece la más fiable, aunque es solo mi opinión, pero creo que se ajusta a lo sucedido. Me extraña que en libro de Jason D. Mark aparezca ya la factoría en manos alemanas el 2 de octubre. Como en su libro, no se hace referencia directa a la factoría, me decanto más por lo que expone Glantz.

Más tarde aportaré las fotos que he comentado sobre el asalto.

Saludos

[Anibal clar]

Hola Paradise.

Gracias por la molestia de poner los mapas y también de buscar la fecha del asalto, que según los datos que aportas, parece claro que fue entre la noche del día 2 de octubre y la mañana del 3.

En el libro Death of the Leaping Horseman, que veo que tienes ( ), hay buena información sobre los dos gruppen, y tambien hay fotos, varias, del propio Winterfeld, a la postre prisionero y fallecido en el campo de Beketovka, el 3 de abril de 1943, exactamente medio año después del asalto que nos ocupa, quién se lo iba a decir a él en aquel momento.

Sobre la composición del gruppe Winterfeld, quiero hacer constar que ese abteilung del panzer regiment 24 dispondría a ciencia cierta de los panzer III J con cañón largo de 50mm y ante todo de los nuevos panzer IV f2, los primeros en llevar cañón largo, concretamente el L/43 de 75mm (que en el siguiente modelo G ya sería el definitivo L/48 de 75mm).
La 24ª panzer era división panzer de reciente formación, a partir de la 1ª división de caballería que desapareció, pues aunque la división se empezó a formar a finales de 1941, no fue sinó hasta junio del '42 que llegó al frente del este, contando con el material panzer más moderno.
Sobre las unidades añadidas a los blindados, figuran varios pelotones, de ingenieros panzer y de flak.
Los de flak tendrían sdkfz 10/4, provistos con cañones de 20mm de tiro rápido, capaces de hacer auténticas carnicerías usados contra la infantería y contra posiciones poco protegidas.
Además, los granaderos panzer del regimiento panzergrenadier 26 en sus semiorugas. Se trata de los sdkfz 251, tan característicos y conocidos.
Es una aclaración, sin animo peyorativo o de corrección, por supuesto. Si decimos camiones semiorugas, serían los Maultier, vehículos sin protección ninguna aptos sólo para la carga, el transporte y como tractores. En este caso se trata no de maultiers, sino de los sdkfz 251.
Es decir, el gruppe Winterfeld era una formación blindada con apoyo artillero y de panzergranaderos de primer orden, con un volumen de fuego y de ataque muy, pero que muy notable.
Adjunto este enlace, donde aparece una foto de un panzer IV f2 de la 24ºpanzer en Stalingrad y también un dibujo/croquis del mismo:
viewtopic.php?f=15&t=9310

Muchas gracias y seguimos...

[ParadiseLost]

Hola Aníbal,
la composición del Gruppe Winterfeld venía en inglés, y el término era half-tracks, que traduje como camiones semioruga. No sé si es el término más correcto porque el inglés no es mi fuerte...

Sobre el Major Winterfeld, antes de meterme con las fotos, dejo algunos datos de su biografía, que aparecen en el libro Death of the Leaping Horseman:

von Winterfeld, Major Hans Joachim Alexander Georg Wilhelm Friedrich (Hild-Wilfried); nacido el 17 de abril de 1903 en Frankfurt del Oder, y único hijo del Generalmajor Georg von Winterfeld. Kommandeur del I./Panzer-Regiment 24. La unidad en tiempo de paz fue el Panzer-Regiment 6. Antes de la guerra estuvo en la caballería, pero al principio de la guerra, pertenecía al Pz.Rgt.6 de la 3ª Panzerdivision. Como Hauptmann, estuvo al mando de la 6. Panzer Kompanie, guiándola en las cmpañas de Polonia y Francia. Condecorado con la Cruz de Hierro de Segunda Clase el 21 de septiembre de 1939 y con la Cruz de Hierro de Primera Clase el 21 de mayo de 1941. Transferido a principios de 1942 para tomar el mando del recientemente creado I./Panzer-Regiment 24. Tomó temporalmente el mando del Pz.Rgt.24 el 23 de agosto de 1942, después de que Riebel cayera en combate. Cruz alemana en oro el 5 de noviembre de 1942. Promovido a Oberstleutnant el 1-11-1942. Herido leve el 17 de enero de 1943 por fragmentos de mortero. Se intentó evacuarlo por aire. Condecorado con la Cruz de Caballero el 22 de enero de 1943. Declarado como desaparecido en combate el 23 de enero de 1943 en Stalingrado, pero en relidad fue capturado. Murió el 3 de abril de 1943 en el campo de prisioneros de Beketovka, al sur de Stalingrado. Probablemente fue enterrado como soldado desconocido en el cementerio de Rossoshka.


Foto: Escaner del libro Death of the Leaping Horseman
Von Winterfeld en la playa de Rennes (Francia) en abril de 1942.


Foto: Escaner del libro Death of the Leaping Horseman
Von Winterfeld a principios de agosto de 1942.

Saludos

[Anibal clar]

Hola Paradise.

Por favor, ya compensas el inglés con el alemán, y además de sobresaliente.

Lo que te pudo llevar a confusión fue la palabra tracks, que viene a significar orugas. Camión es truck, pero la pronunciación es practicamente la misma que la anterior palabra.

Half track sería traduciendo exactamente "media oruga", pero bueno, le damos el sentido "semi oruga".

Dicho lo cual, da cosa ver a ese hombre tan feliz y luego saber el cruel destino que le esperaba. Otra tragedia más de la guerra.

Gracias por tan interesantes aportes y fotos.

[ParadiseLost]

Hola Aníbal,
en realidad lo de half-tracks es una traducción directa del diccionario online. En algunos figuraba como semioruga, y en otros como camiones semioruga. Como no son diccionarios especializados en este tema, es lo que pasa...

Un breve apunte más sobre el otro Gruppe, el Edelsheim. Sobre el Oberst Edelsheim, parece que corrió mejor suerte que su colega, el Major von Winterfeld.

Reichfreiherr von Edelsheim, Oberst Maximilian; nacido el 6 de julio de 1897 en Berlín. Comandante del Panzergrenadier-Regiment 26. Hijo de un oficial de caballería condecorado con la Pour le Mérite en la Primera Guerra Mundial. Entró en servicio en agosto de 1914 como candidato a oficial en el Garde-Ulan-Regiment 2 en Berlín. Como Leutnant, fue transferido a la infantería en 1917. Ganó la Cruz de Hierro de Primera y Segunda Clase. Permaneció en el Reichswehr, volviendo a la caballería, esta vez al Prussian-Reiter-Regt 4, continuando con la tradición de este viejo regimiento. Ascendido a Oberleutnant el 1 de abril de 1925. Ascendido a Major el 1 de marzo de 1936. Tomó el mando del Radfahr-Abt 1 en Tisit el 10 de noviembre de 1938. Guió a su batallón en Polonia en septiembre de 1939, en Francia en 1940 y en Rusia el 22 de junio de 1941. Ascendido a Oberstleutnant. Herido en la barbilla. Condecorado con la Cruz de Caballero el 30 de julio de 1941. Ascendido a Oberst el 1 de octubre de 1941, tomó poco después el mando del Reiter-Rgt. 22. Este se convirtió en el Pz. Gr. Rgt. 26. Transferido el 10 de octubre de 1942 del Pz. Gr. Rgt. 26 a la Pz. Gren. Brig. 20. Condecorado con la Cruz de Caballero con Hojas de Roble el 22 de diciembre. Sobrevivió a Stalingrado tras ser evacuado por aire. Comandante de la 24. Pz. DIv del 1 de marzo de 1943 al 20 de septimbre de 1944. Ascendido a Generalmajor el 1 de junio de 1943. Ascendido a Generalleutnant el 1 de marzo de 1944. Condecorado con la Cruz de Caballero con Hojas de Roble y Espadas el 23 de octubre de 1944. Comandante del XLVIII Pz-Korps del 21 de septiembre de 1944 hasta finales de marzo de 1945. Ascendido a General der Panzertruppe el 1 de diciembre de 1944. Sobrevivió a la guerra. Prisionero en un campo para generales en Garmisch-Partenkirchen hasta el 31 de marzo de 1947. Falleció el 26 de abril de 1994 en Konstanz.


Fuente: https://en.wikipedia.org/wiki/Maximilian_von_Edelsheim

Saludos

[Karl Koning]

Excelente post colegas!!

Y pensar sin temor a equivocarme que dos de las fotos mas iconicas de la Batalla de Stalingrado, tienen que ver con el
Gruppe Edelsheim:



Fuente: https://weaponsandwarfare.com/2016/05/1 ... talingrad/



Fuente: https://weaponsandwarfare.com/2016/05/1 ... talingrad/

Por ahí ,hay un foro en la web donde se puede leer el día a día de ese magnifico libro de Jason Mark sobre la 24 Pzd, cuando lo consiga lo coloco por aquí, de hecho la segunda foto es la portada de ese libro,

Fuente: https://images-na.ssl-images-amazon.com ... 3,200_.jpg

Ahora bien Paradiselost, me gustaría saber la leyenda de esa segunda portada que siempre me ha intrigado, a que se debe o que dice de ella:

Fuente: https://weaponsandwarfare.files.wordpre ... _large.jpg

Saludos desde Barquisimeto-Venezuela!!

[ParadiseLost]

Hola Karl,
te he retocado las fotos y las he puesto en otro servidor porque tu ancho de banda en photobucket parece agotado, y no se veían las imágenes.
La primera foto sí coresponde al Gruppe Edelsheim, no así la segunda, que muestra al 194. Artillerieregiment de la 94ª Infanteriedivision.
Sobre la leyenda que comentas, supongo que te refieres a "Death of the Leaping Horseman", hace referencia en inglés al emblema de la 24.ª Panzerdivision, que es un jinete saltando.

Sobre el libro de Jason Mark, cuidado con poner enlaces sobre obras enteras de un autor, porque vulnera el copyright de la obra. Una cosa es traducir o citar un trozo de su obra, y otra subirla entera.

Por cierto, aun tengo pendiente subir algunas fotos, que por falta de tiempo aun no he podidio.

Saludos

[Anibal clar]

Hola a todos.

No te preocupes Paradise, pero que sepas que las esperamos como agua de mayo

En cuanto al jinete saltando un obstáculo de la 24ª panzer, recordar al compañero Karl Koning que esta unidad nació a partir de la 1ª división de caballería alemana (la cual desapareció para dejar paso a la 24ª panzer).
Esta división alemana es la única de la panzerwaffe en tener la siguiente peculiaridad, y es que el waffenfarbe de sus carristas (vamos el color del arma, si es infantería, ingenieros, carristas, etc, etc), no era rosa, como en el resto de divisiones panzer, sino amarillo. Esta excepción viene dada por haber sido la 24ª precisamente una división de caballería, cuyo color es el amarillo. En recuerdo y reconocimiento a ello, se les permitió seguir llevando el waffenfarbe amarillo y no rosa, como era lo preceptivo.

Saludos.

[Karl Koning]

Hola Paradiselost y Anibal clar!

Tranquilo amigo, lo del foro es por que es un topic en donde se coloca el día a día en Ingles de ese libro nada mas eso, pero en fin para evitarme problemas aquí solo mencionare el foro mas no el topico (www.armchairgeneral.com).

Sobre la primera foto por eso dije "sin temor a equivocarme" creo estas dos fotos son de Kampgruppe Edelsheim y en la segunda "rode" jejeje no pertenece.

Y creo que no me respondiste lo de la otra portada del libro, sobre esa foto de un Semioruga SdKfz 251, con unos cadáveres en el suelo y unos soldados alrededor.

Anibal clar en la cuenta facebook de Jason Mark hay muy buenas fotos de ese libro y ya yo le vendo haciendo bastante seguimiento a esa unidad altamente efectiva que participo y fue destruida en la Batalla de Stalingrado.

Saludos!!

[ParadiseLost]

Hola Karl,
no había entendido tu pregunta.

Si preguntas sobre la segunda portada del libro, esa foto aparece en su interior, y se dice que la unidad es el 3./Panzerpionier-Bataillon 40. En ella se ve al Leutnant Egon Reifner dirigiendo unas últimas palabras a los veteranos de su unidad caídos en combate.
Este fin de semana intentaré subir algunas fotos sobre el Gruppe Edelsheim.

Saludos

[Karl Koning]

Caray Paradiselost! Gracias por responderme una interrogante de hace muchos años con esa segunda portada, ahora bien ese Egon Reifner es el que se enfrento con su unidad, contra el tal "Mounstruo" de Stalingrado??? jejeje sabes bien a que me refiero y si, seria otro topic muy bueno.

Saludos amigo!!

[ParadiseLost]

Hola a todos,
os dejo algunas fotos relacionadas con el avance del grupo Winterfeld hacia la factoría Silikat y el Schnellhefter Block.


Fuente: escaner del libro Death of the Leaping Horseman de Jason D. Mark

El Grupo Winterfeld, entre la colina 107,5 y la factoría Silikat. Al fondo se ven soldados soviéticos que se rinden con los brazos en alto.


Fuente: escaner del libro Death of the Leaping Horseman de Jason D. Mark

El blindado 361 pertenece al Major von Winterfeld.


Fuente: escaner del libro Death of the Leaping Horseman de Jason D. Mark

Pioneros buscando minas. El blindado de la izquierda es otra vez el 361.


Fuente: escaner del libro Death of the Leaping Horseman de Jason D. Mark

Vista del bloque Schnellhefter desde el puesto del Major Winterfeld..


Fuente: escaner del libro Death of the Leaping Horseman de Jason D. Mark

Un panzer III del grupo Winterfeld en las inmediaciones del bloque Schnellhefter esperando la orden de ataque.

Saludos

[Anibal clar]

Gracias Paradise.

Oye, que buenas fotos.
El último panzer III, yo creo que un J o posiblemente un L, tiene un camuflaje que no conocía yo.
Es gris panzer, pero las bandas, pintadas a mano indudablemente, no se sin serán en color tierra o, como me temo, en blanco.
Parece que hay nieve en el suelo, ¿no? Pero en las fechas de este ataque eran primeros de octubre.
Paradise, ¿te consta que hubiera nevado ya en esa fecha?

Saludos y sumamente interesante.

[ParadiseLost]

Hola Aníbal,
no puede ser nieve. Las primeras nevadas, según Beevor y Schröter cayeron poco antes de la Operación Urano (entre el 16 y el 18 de noviembre), con bastante posterioridad a la fecha en que se hicieron las fotos.
Lo que aprecias se debe en realidad a un efecto visual. No hay nieve en las fotos.

Saludos

[Anibal clar]

Ok, entendido.

¿y la otra curiosidad, el camuflaje a tiras blancas?
Es extraño.

Gracias y saludos.