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Domper escribió: La principal: que Hitler atacase el Cáucaso no implica que fuese una estrategia acertada. Ni lo hubiese capturado (recordemos que se trata de la cordillera más alta de Europa), ni hubiese conseguido capturar los yacimientos íntegros, ni la URSS dependía de ese petróleo (en esa fecha tenía más importancia Perm, junto a los Urales). Además quedaría un enorme flanco abierto, y el Ejército Rojo, que ha quedado al margen, podría atacar en cualquier lugar… como en la realidad.
Inspectora escribió:
Todos los libros que he leído informan de que Hitler, más que despojar a los rusos del petróleo (que también) buscaba apoderarse de éste para sostener una larga guerra de desgaste, inevitable una vez Estados Unidos había entrado en el conflicto. Se recuerda una frase de Hitler acerca de que "sus generales ignoraban las cuestiones económicas" y otra de "si no capturo el petróleo del Cáucaso habré perdido la guerra". Es verdad que los rusos destruyeron los yacimientos de Maikop, los únicos que los alemanes capturaron, en Agosto de 1942, pero eso implicaba tan solo que los del Eje tendrían que perforar los pozos de nuevo. ¿Les hubiera valido la pena? Sabemos que eran capaces de trasladar fábricas enteras y que incluso reconstruyeron parte de la infraestructura industrial del Donbass, también saboteada por los rusos al retirarse.
Inspectora escribió:La otra cuestión es la geográfica: las enormes montañas del Cáucaso que los alemanes jamás rebasaron. Ahí es donde entra en la historia el factor del Mar Negro, pues el autor de la historia piensa que los alemanes habrían tenido enormes ventajas si hubieran dominado el mar y hubieran transportado tanto los ejércitos como el material industrial por la costa. Desde luego, para alcanzar Maikop, por ejemplo, el puerto de Tuapsé tenía grandes ventajas: eran solo doscientos kilómetros hasta los campos petrolíferos, había un ferrocarril y un oleoducto.
Inspectora escribió: ¿Hubiera tenido tanto valor el que los alemanes dominasen el Mar Negro del verano de 1942 en adelante?
Inspectora escribió:De esto ser así, ¿hubieran podido verlo los alemanes entonces a la hora de planificar su ofensiva "Caso Azul?, ¿o es ese tipo de ocurrencias que solo pueden hacerse evidentes en retrospectiva?
Domper escribió:En el caso de los pozos petrolíferos, hay que recordar que los que fueron saboteados ante el avance alemán lo fueron tan a fondo que hasta 1944 no se reinició a pequeña escala la producción, que en 1946 aun no se había recuperado. En la práctica, sería preciso perforar nuevos pozos y trasladar toda la maquinaria, para luego hacerla funcionar en un ambiente tremendamente hostil.
Domper escribió:Respecto a la flota. Yo no daría tan gran valor a la presencia de buques italianos en el Mar Negro. Por de pronto, la costa más allá de Crimea es alta, escarpada (con alturas superiores a 1.000 m a corta distancia) y fácil de defender.
Domper escribió:Además, aun disponiendo del Mar Negro ¿Qué? Los alemanes no han derrotado al Ejército Rojo y tienen expuesto un frente de dos mil kilómetros, buena parte defendido por tropas de los aliados. Aunque se liberase Stalingrado, la destrucción de los ejércitos rumano, italiano y húngaro se produciría también, y el flanco sur correría peligro… eso si en esa fase los soviéticos no cambiaban de objetivo e iban a por Kiev o Minsk.
Domper escribió:Personalmente creo que si España entra en guerra y amenaza Portugal, el objetivo obvio sería este país
Ramcke escribió:El gobierno turco lo tendría muy complicado para declararse neutral y evitar una invasión por parte de ambos bandos.
Lo lógico es pensar es que, si la amenaza es en serio, los turcos cederían pensando que, ganase quien ganase la guerra al final, se comprendería su actitud en un momento de extremo peligro.
El gobierno turco solo accedería a la exigencia alemana si los ingleses eran expulsados de Egipto y Suez, y los soviéticos estuviesen contra las cuerdas. Pero en ese escenario debe ser la flota italiana la que pase para derrotar a los soviéticos, es decir, Italia tiene que abrir los estrechos cuando aun estaba todo en el aire.
Es decir, si el Ankara deciden simplemente dar largas a Hitler, todo el plan se va al garete, porque la intervención italiana tenía que darse en verano o a lo sumo en septiembre; en octubre ya sería demasiado tarde.
Domper escribió:El gobierno turco solo accedería a la exigencia alemana si los ingleses eran expulsados de Egipto y Suez, y los soviéticos estuviesen contra las cuerdas. Pero en ese escenario debe ser la flota italiana la que pase para derrotar a los soviéticos, es decir, Italia tiene que abrir los estrechos cuando aun estaba todo en el aire.
Ramcke escribió: Los turcos no cederían por las buenas, y menos pensando que cuando acabara la guerra podrían reclamar que fueron obligados a ello, porque la amenaza de los soviéticos era insoslayable, y debían sopesar cuidadosamente la situación si no querían verse invadidos por este y oeste
En 1938 las fuerzas armadas turcas contaban con 174 mil efectivos y 20 mil oficiales, conformando 20 divisiones de infantería, tres brigadas de tropas de montaña, una brigada acorazada y cinco divisiones de caballería.
Las fuerzas armadas estaban mal equipadas, el armamento alemán, inglés y estadounidense suministrado al gobierno turco, no fue suficiente para mejorar la operatividad de las fuerzas. Turquía ordenó en Alemania dos submarinos y luego otros dos submarinos más, seguido por una compra de dos destructores que fueron ordenados en Inglaterra. Después de la entrega del primer submarino por Alemania, la armada se componía de 19 buques, un acorazado, un crucero, dos cruceros livianos, dos torpederos, cuatro destructores, cinco submarinos y cuatro buques menores. El valor de esa armada era insignificante pues la mayoría de los buques eran obsoletos y databan de la Primera Guerra Mundial o años posteriores.
En 1940 la Aviación Militar Turca estaba compuesta de 370 aviones y 8500 hombres. Esta fuerza se incrementó con la ayuda inglesa y francesa en 1941, pero los envíos alemanes desplazaron a los de los aliados en ese mismo año.
Domper escribió:En 1942 Estados Unidos ya había entrado en guerra, y en ese escenario (y ya que no se sabía nada de las armas nucleares), a lo máximo que podía aspirar Alemania era a un empate. Empate en el que Turquía no saldría beneficiada y podría perder grandes partes del territorio.
Domper escribió: creo que Turquía cedería solo si la amenaza era muy seria, es decir, los soviéticos estuviesen contra las cuerdas (y no pudiesen invadir la parte oriental)
Domper escribió:Respecto a lo de avanzar por la costa oriental del Mar Negro ¿Has mirado el mapa? Italia es un parque comparado con eso.
Domper escribió: la recuperación de los pozos en un tiempo razonable era imposible. La única forma de tenerlos era capturarlos intactos, lo que precisaba un derrumbamiento como el de 1918. En todo caso, una ofensiva hacia los pozos lo que llevaría era a una batalla en los yacimientos y a su destrucción.
La comparación con el petróleo inglés no es válida porque en el Cáucaso se plantearon problemas como la intensísima actividad partisana o las dificultades de transporte.
Sobre la diferencia numérica favorable al Eje por el dominio del Mar Negro, no es sino imaginación. Me gustaría saber cómo defendiendo un frente mucho más largo que el de la realidad, teniendo que pacificar una zona de gran valor pero muy difícil, y protegerla frente a ataques desde el este (por el Caspio) y el sur (Irán) se consigue ahorro de efectivos. Será de los pocos casos de la Historia Militar en los que extenderse por más territorio ahorra fuerzas.
Sobre lo de haber aviación alemana en España, es un problema de recursos ¿no se supone que hay que dominar el Mediterráneo, el Mar Negro, el Caspio, apoyar operaciones en el confín del mundo, etcétera?
Domper escribió:– Si el Eje apoya a Rommel es en detrimento del frente del Este. No tanto por el número de unidades (aunque a Hitler no le sobraban tanques) sino por la cuestión logística. Es decir, si Rommel llega al Nilo, se compromete Blau.
– Los italianos no tenían capacidad para un desembarco en fuerza y conservar la cabeza de puente.
– Aunque lo lograsen, los puertos serían destruidos y por tanto el dominio del Mar Negro tendría mínima utilidad al menos para la batalla de Stalingrado.
– La principal: que Hitler atacase el Cáucaso no implica que fuese una estrategia acertada. Ni lo hubiese capturado (recordemos que se trata de la cordillera más alta de Europa), ni hubiese conseguido capturar los yacimientos íntegros, ni la URSS dependía de ese petróleo (en esa fecha tenía más importancia Perm, junto a los Urales). Además quedaría un enorme flanco abierto, y el Ejército Rojo, que ha quedado al margen, podría atacar en cualquier lugar… como en la realidad.
Domper escribió:En septiembre Schellenberg organiza un incidente que lleva a Inglaterra a atacar a España.
Domper escribió:Mientras Goering y Mussolini organizan las operaciones contra Alemania en África, que serán dirigidas por Von Manstein (como comandante del teatro)
Domper escribió:Febrero de 1941: comienza la gran ofensiva en África, que culmina con la conquista de Alejandría y El Cairo
Domper escribió:Marzo de 1941: las maniobras británicas en los Balcanes son abortadas cuando se promueve un golpe proalemán en Yugoslavia. Grecia es invadida, aunque Creta no es atacada.
Junio de 1941. Los restos del ejército inglés capitulan en Galilea.
Churchill, buscando una revancha a la derrota en Palestina, ordena la invasión de Portugal y España.
Malta cae invadida por los italianos.
En diciembre comienza la ofensiva. Portugal es ocupado tras mes y medio, y la mitad de las tropas inglesas destruidas o capturadas. Lo mismo ocurre en Mesopotamia.
Domper escribió:Respecto a la reconstrucción de los pozos ¿con qué? En la realidad, para trabajar en Maikop se echó mano de la industria petrolífera de media Europa, con resultados muy negativos. Trasladar ese material resultó muy complejo, y finalmente tuvo que ser abandonado sin conseguir nada. Pero aunque hubiese funcionado, hasta avanzado 1943 no se reiniciaría la producción. Pero reconstruir todos los yacimientos del Cáucaso precisaría recursos (en materiales y mano de obra especializada) que Alemania no tenía.
En la realidad aprovisionar al DAK en Cirenaica fue una pesadilla logística que requirió un número enorme de vehículos. Seguir con el avance hasta El Alamein duplica la distancia y requiere aun más transporte
Medio mundo sabría que Italia estaba reuniendo una fuerza anfibia y que se preparaba para moverse hacia el Mar Negro. Fuentes, muchas. La principal, los descifradores de mensajes de Bletchley Park,
Hay que contar la muy probable respuesta soviética, es decir, un contrataque a gran escala.
Inspectora escribió:...y mientras tanto la industria de Europa (no solo Alemania: Francia, Suecia, Italia...) fabricaría todo lo necesario para que en 1944 no faltara petróleo. El cálculo es que para esa época Estados Unidos desistiría de una guerra de desgaste que iba, en el mejor de los casos, a eternizarse y no podrían ganar.
En la realidad aprovisionar al DAK en Cirenaica fue una pesadilla logística que requirió un número enorme de vehículos. Seguir con el avance hasta El Alamein duplica la distancia y requiere aun más transporte
Inspectora escribió:El hecho es que Rommel se plantó en El Alamein con medios improvisados, a cien kilómetros del Delta, y no le detuvieron los problemas logísticos sino la defensa británica. Se quedó allí cuatro meses...
Lo lógico en la historia de max crig es que todo el mundo pensara que la fuerza anfibia se preparaba para explotar la posible victoria de Rommel en Egipto desembarcando en Siria, Palestina o Chipre. Tampoco los del Eje previeron que la gran flota reunida en Gibraltar en noviembre de 1942 era para invadir Argelia, a pesar de que estaban perfectamente informados de su existencia.
Esto respecto al desembarco imaginado en la península de Taman, en junio de 1942.
El hecho es que Rommel se plantó en El Alamein con medios improvisados, a cien kilómetros del Delta, y no le detuvieron los problemas logísticos sino la defensa británica.
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