Estado de la Panzerwaffe en el Ostfront Marzo/Abril de 1942
Vie May 27, 2016 4:13 pm
Hola a todos.
Este post es, en cierto sentido, heredero de los datos que por mi parte se dieron en viewtopic.php?f=4&t=8294 respecto de los blindados de los que Alemania disponía en el Frente Oriental al 30 de marzo de 1942. Dicha información procedía de las tablas publicadas por Thomas L. Jentz en su obra Panzertruppen Vol. 1.
A raiz de un debate abierto en el Foro Militar General y tras varias informaciones cruzadas con el compañero Eriol, llegué a la conclusión, con su ayuda, de que la información que aporté en dicho post era errónea. Lo que yo había entendido como efectivos en el Frente Oriental se trataba, realmente, de los efectivos totales de las FFAA Alemanas en dichas fechas, incluyendo Frente Oriental, Africa/Mediterráneo, Frente Occidental (Francia, Benelux, Noruega) y Ejército de Reserva. En primer lugar, lógicamente me toca pedir disculpas a los "afectados" por dicha información y también por no haber sido capaz de interpretar correctamente la información de la obra de Jentz.
Dicho lo cual, regreso al punto inicial del debate: el estado de la Panzerwaffe en el Frente Oriental a finales de marzo de 1942, tras la finalización de la contraofensiva soviética que se puso en marcha después del fracaso por parte alemana de la Operación Tifón.
En algunas obras se puede encontrar el dato de que, en terminos generales, a finales de marzo de 1942, Alemania sólo disponía de 140 carros de combate operativos en todo el Frente Oriental. Por citar sólo algunas de ellas, la cifra aparece en la Historia de Segunda Guerra Mundial, de Arrigo Pettaco, editada en España por Sarpe (original Armando Curzio Editores); Stalingrado, de Peter Antill, editada por Osprey Publishing; o en Strategy for Defeat. The Luftwaffe 1933-1945, de Murray Williamson, con versión online en https://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/AA ... ffe-4.html (1)
En la obra de Pettaco se habla, en su versión española, de "140 carros de combate utilizables"(2), mientras que en la de Antill se menciona "140 vehículos operativos" (3), haciendo referencia en ambos casos a "las 16 Divisiones Panzer del Frente Oriental". Y creo que ahí nos encontramos con las primeras controversias, aún coincidiendo la cifra:
- ¿Es lo mismo vehículos que carros de combate?
- ¿Había 16 Divisiones Panzer en el Frente Oriental al 30 de marzo de 1942?
La respuesta a la primera pregunta es obvia: No. Un carro de combate está dotado de una torreta móvil en la que se monta el arma principal, mientras que vehículo, si nos ceñimos a vehículo acorazado, podría incluir al menos a carros de combate, cazacarros, cañones autopropulsados, cañones de asalto, vehículos de reconocimiento y transportes blindados de tropas. Por tanto, en mi opinión, si se quiere establecer de forma correcta el estado operativo de combate de una División Panzer se deberá incluir no sólo los carros de combate, sino también, y al menos, cazacarros y cañones de asalto/autopropulsados. No digo con esto que el resto de unidades de la división, como regimientos de infantería, batallones de transmisiones, artillería de campaña, etc, no tengan importancia en la capacidad de combate de la unidad, sino que a efectos del cómputo que nos ocupa no ha lugar su inclusión.
Respecto de la segunda pregunta, me temo que la respuesta también es no. Al inicio de la Operación Barbarroja se encontraban las siguientes Divisiones Panzer en el Frente Oriental:
Grupo de Ejércitos Norte
1ª Panzer
6ª Panzer
8ª Panzer
Grupo de Ejércitos Centro
3ª Panzer
4ª Panzer
7ª Panzer
10ª Panzer
17ª Panzer
18ª Panzer
19ª Panzer
20ª Panzer
Grupo de Ejércitos Sur
9ª Panzer
11ª Panzer
13ª Panzer
14ª Panzer
16ª Panzer
En efecto, hay un total de 16 Divisiones Panzer entre los tres GE, pero al 30 de marzo de 1942 la disposición cambia. Al dispositivo inicial se suman la 22ª y 23ª Panzer al Grupo de Ejércitos Sur, y el 203º Rgto. Panzer al Grupo de Ejércitos Norte. Por tanto, el total de Divisiones Panzer al 30 de marzo de 1942 son 18 más el 203º Rgto. Panzer, ya que no es hasta mayo del mismo año que algunas de ellas son enviadas a Francia para ser reformadas (7ª, 6ª y 10ª).
Llegados a este punto, lo más lógico es identificar la fuente utilizada por Pettaco, Antrill y Williamson. Lamentablemente, dicha fuente no consta en las obras de SARPE y Osprey, pero sí en la de Williamson, donde se encuentra "Reinhardt, Die Wende vor Moskau, p. 258". La obra de Klaus Reinhardt tiene traducción al inglés como Moscow - The Turning Point?: The Failure of Hitler's Strategy in the Winter of 1941-42, publicada por Berg Publishers en 1992. A su vez, Reinhardt utiliza como fuente 1939-1945. Der Zweite Weltkrieg in Chronik und Dokumenten, de Hans-Adolf Jacobsen, publicada en 1959 por Wehr Und Wissen, con edición en español como La Segunda Guerra Mundial en Crónicas y Documentos, Plaza y Janés, 1973. Lamentablemente, no he podido tener acceso a dicha obra para comprobar cual puede ser, a su vez, la fuente de Jacobsen.
Sin embargo, si aparece un comentario similar en los Diarios del OKW, recopilados como Kriegstagebuch des Oberkommandos der Wehrmacht y publicados originalmente en 1963. En la página 46 del volumen 2, el autor que recopila los diarios (Andreas Hillgruber) dice en referencia al Frente Oriental :
“Am 30-3... Die 16 Panzer-Divisionen besaßen insgesamt noch 140 einsatzfähige Panzer, d. h.weniger als die normale Ausstattung einer Panzer-Division.”
Que traducido, gracias a Google y un poco de lógica, diría:
"Al 30 de marzo... Las 16 divisiones Panzer tenían un total de 140 tanques aún utilizables, menos que el equipo normal de una División Panzer."
He revisado la cronología de dicho volumen, así como los diarios de Halder, por si en estos pudiera haber alguna mención al informe del OKW citado por varios de los autores mencionados, pero no ha habido suerte y no he podido encontrar ninguna referencia. Sin embargo, en un debate similar abierto en el Foro Segunda Guerra Mundial, José Luis aporta el dato sobre la fuente:
"El informe original está registrado en Bernd Wegner (en el volumen VI que he citado de Boog et al en mi primer mensaje) en su capítulo [i]The War Against the Soviet Union 1942-1943:
GenStdH/Org.Abt. (I) an Adj. ChefGenStdH (inter alios), 2 Apr. 1942 re Meldungen über Beurteilung der Divisionen nach dem Stande vom 30.3.[1942], BA-MA RH 2/v.429.[/i]"
Es decir, un informe sobre el estado de las divisiones a fecha 30-3-1942 efectuado el 2-4-1942 por el GenStdH/Org.Abt. (I), dependiente del OKH. He estado buscando en un servidor ftp que aloja una impresionante cantidad de documentación sobre la Wehrmacht, procedente a su vez del NARA (National Archives and Record Adminstration), pero no he podido dar con él a día de hoy y, sinceramente, dudo que pueda disponer del tiempo necesario como para cribar los miles de documentos alojados en el servidor. Por si alguien se anima, puede acceder al servicio según se describe en:
http://wwii-microfilm.blogspot.com.es/
Ahora, lo que queda es contrastar la información origen de la controversia con otras fuentes. Para ello me he servido de los datos que aparecen en Panzertruppen, de Thomas L. Jentz, obra que en mi opinión es todo un referente respecto del arma acorazada alemana durante la SGM y el informe realizado por el general Mueller-Hillebrand para el Centro de Historia Militar del U.S. Army en 1950. Pasaré a detallarlo en una continuación a este post.
Saludos.
(1)"Not surprisingly, the number of tanks ready for action on the eastern front on March 30, 1942, was 140."
(2)Una información del 30 de marzo de 1942 del OKW... las 16 divisiones acorazadas no disponían ya, en conjunto, más que de 140 carros de combate utilizables; menos del número normal para una sola división.
(3)A finales de marzo de 1942, los alemanes habían perdido casi 4.200 vehículos de combate y, en las 16 Divisiones Panzer del Frente del Este, quedaban apenas 140 vehículos operativos.
Este post es, en cierto sentido, heredero de los datos que por mi parte se dieron en viewtopic.php?f=4&t=8294 respecto de los blindados de los que Alemania disponía en el Frente Oriental al 30 de marzo de 1942. Dicha información procedía de las tablas publicadas por Thomas L. Jentz en su obra Panzertruppen Vol. 1.
A raiz de un debate abierto en el Foro Militar General y tras varias informaciones cruzadas con el compañero Eriol, llegué a la conclusión, con su ayuda, de que la información que aporté en dicho post era errónea. Lo que yo había entendido como efectivos en el Frente Oriental se trataba, realmente, de los efectivos totales de las FFAA Alemanas en dichas fechas, incluyendo Frente Oriental, Africa/Mediterráneo, Frente Occidental (Francia, Benelux, Noruega) y Ejército de Reserva. En primer lugar, lógicamente me toca pedir disculpas a los "afectados" por dicha información y también por no haber sido capaz de interpretar correctamente la información de la obra de Jentz.
Dicho lo cual, regreso al punto inicial del debate: el estado de la Panzerwaffe en el Frente Oriental a finales de marzo de 1942, tras la finalización de la contraofensiva soviética que se puso en marcha después del fracaso por parte alemana de la Operación Tifón.
En algunas obras se puede encontrar el dato de que, en terminos generales, a finales de marzo de 1942, Alemania sólo disponía de 140 carros de combate operativos en todo el Frente Oriental. Por citar sólo algunas de ellas, la cifra aparece en la Historia de Segunda Guerra Mundial, de Arrigo Pettaco, editada en España por Sarpe (original Armando Curzio Editores); Stalingrado, de Peter Antill, editada por Osprey Publishing; o en Strategy for Defeat. The Luftwaffe 1933-1945, de Murray Williamson, con versión online en https://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/AA ... ffe-4.html (1)
En la obra de Pettaco se habla, en su versión española, de "140 carros de combate utilizables"(2), mientras que en la de Antill se menciona "140 vehículos operativos" (3), haciendo referencia en ambos casos a "las 16 Divisiones Panzer del Frente Oriental". Y creo que ahí nos encontramos con las primeras controversias, aún coincidiendo la cifra:
- ¿Es lo mismo vehículos que carros de combate?
- ¿Había 16 Divisiones Panzer en el Frente Oriental al 30 de marzo de 1942?
La respuesta a la primera pregunta es obvia: No. Un carro de combate está dotado de una torreta móvil en la que se monta el arma principal, mientras que vehículo, si nos ceñimos a vehículo acorazado, podría incluir al menos a carros de combate, cazacarros, cañones autopropulsados, cañones de asalto, vehículos de reconocimiento y transportes blindados de tropas. Por tanto, en mi opinión, si se quiere establecer de forma correcta el estado operativo de combate de una División Panzer se deberá incluir no sólo los carros de combate, sino también, y al menos, cazacarros y cañones de asalto/autopropulsados. No digo con esto que el resto de unidades de la división, como regimientos de infantería, batallones de transmisiones, artillería de campaña, etc, no tengan importancia en la capacidad de combate de la unidad, sino que a efectos del cómputo que nos ocupa no ha lugar su inclusión.
Respecto de la segunda pregunta, me temo que la respuesta también es no. Al inicio de la Operación Barbarroja se encontraban las siguientes Divisiones Panzer en el Frente Oriental:
Grupo de Ejércitos Norte
1ª Panzer
6ª Panzer
8ª Panzer
Grupo de Ejércitos Centro
3ª Panzer
4ª Panzer
7ª Panzer
10ª Panzer
17ª Panzer
18ª Panzer
19ª Panzer
20ª Panzer
Grupo de Ejércitos Sur
9ª Panzer
11ª Panzer
13ª Panzer
14ª Panzer
16ª Panzer
En efecto, hay un total de 16 Divisiones Panzer entre los tres GE, pero al 30 de marzo de 1942 la disposición cambia. Al dispositivo inicial se suman la 22ª y 23ª Panzer al Grupo de Ejércitos Sur, y el 203º Rgto. Panzer al Grupo de Ejércitos Norte. Por tanto, el total de Divisiones Panzer al 30 de marzo de 1942 son 18 más el 203º Rgto. Panzer, ya que no es hasta mayo del mismo año que algunas de ellas son enviadas a Francia para ser reformadas (7ª, 6ª y 10ª).
Llegados a este punto, lo más lógico es identificar la fuente utilizada por Pettaco, Antrill y Williamson. Lamentablemente, dicha fuente no consta en las obras de SARPE y Osprey, pero sí en la de Williamson, donde se encuentra "Reinhardt, Die Wende vor Moskau, p. 258". La obra de Klaus Reinhardt tiene traducción al inglés como Moscow - The Turning Point?: The Failure of Hitler's Strategy in the Winter of 1941-42, publicada por Berg Publishers en 1992. A su vez, Reinhardt utiliza como fuente 1939-1945. Der Zweite Weltkrieg in Chronik und Dokumenten, de Hans-Adolf Jacobsen, publicada en 1959 por Wehr Und Wissen, con edición en español como La Segunda Guerra Mundial en Crónicas y Documentos, Plaza y Janés, 1973. Lamentablemente, no he podido tener acceso a dicha obra para comprobar cual puede ser, a su vez, la fuente de Jacobsen.
Sin embargo, si aparece un comentario similar en los Diarios del OKW, recopilados como Kriegstagebuch des Oberkommandos der Wehrmacht y publicados originalmente en 1963. En la página 46 del volumen 2, el autor que recopila los diarios (Andreas Hillgruber) dice en referencia al Frente Oriental :
“Am 30-3... Die 16 Panzer-Divisionen besaßen insgesamt noch 140 einsatzfähige Panzer, d. h.weniger als die normale Ausstattung einer Panzer-Division.”
Que traducido, gracias a Google y un poco de lógica, diría:
"Al 30 de marzo... Las 16 divisiones Panzer tenían un total de 140 tanques aún utilizables, menos que el equipo normal de una División Panzer."
He revisado la cronología de dicho volumen, así como los diarios de Halder, por si en estos pudiera haber alguna mención al informe del OKW citado por varios de los autores mencionados, pero no ha habido suerte y no he podido encontrar ninguna referencia. Sin embargo, en un debate similar abierto en el Foro Segunda Guerra Mundial, José Luis aporta el dato sobre la fuente:
"El informe original está registrado en Bernd Wegner (en el volumen VI que he citado de Boog et al en mi primer mensaje) en su capítulo [i]The War Against the Soviet Union 1942-1943:
GenStdH/Org.Abt. (I) an Adj. ChefGenStdH (inter alios), 2 Apr. 1942 re Meldungen über Beurteilung der Divisionen nach dem Stande vom 30.3.[1942], BA-MA RH 2/v.429.[/i]"
Es decir, un informe sobre el estado de las divisiones a fecha 30-3-1942 efectuado el 2-4-1942 por el GenStdH/Org.Abt. (I), dependiente del OKH. He estado buscando en un servidor ftp que aloja una impresionante cantidad de documentación sobre la Wehrmacht, procedente a su vez del NARA (National Archives and Record Adminstration), pero no he podido dar con él a día de hoy y, sinceramente, dudo que pueda disponer del tiempo necesario como para cribar los miles de documentos alojados en el servidor. Por si alguien se anima, puede acceder al servicio según se describe en:
http://wwii-microfilm.blogspot.com.es/
Ahora, lo que queda es contrastar la información origen de la controversia con otras fuentes. Para ello me he servido de los datos que aparecen en Panzertruppen, de Thomas L. Jentz, obra que en mi opinión es todo un referente respecto del arma acorazada alemana durante la SGM y el informe realizado por el general Mueller-Hillebrand para el Centro de Historia Militar del U.S. Army en 1950. Pasaré a detallarlo en una continuación a este post.
Saludos.
(1)"Not surprisingly, the number of tanks ready for action on the eastern front on March 30, 1942, was 140."
(2)Una información del 30 de marzo de 1942 del OKW... las 16 divisiones acorazadas no disponían ya, en conjunto, más que de 140 carros de combate utilizables; menos del número normal para una sola división.
(3)A finales de marzo de 1942, los alemanes habían perdido casi 4.200 vehículos de combate y, en las 16 Divisiones Panzer del Frente del Este, quedaban apenas 140 vehículos operativos.
Re: Estado de la Panzerwaffe en el Ostfront Marzo/Abril de 1942
Vie May 27, 2016 4:48 pm
Genial! Veremos los siguientes post, a ver en que quedó el tema.
Saludos
Saludos
Re: Estado de la Panzerwaffe en el Ostfront Marzo/Abril de 1942
Vie May 27, 2016 10:23 pm
Hola otra vez.
Ahora me centraré en la información que aparece en la obra Panzertruppen Vol. 1, de Thomas L. Jentz, sobre el estado de las fuerzas acorazadas alemanas en el Frente Oriental en el periodo de tiempo que nos ocupa.
En la página 252 de dicha obra aparece, bajo el epígrafe "Status of Panzers on Eastern Front in 1942", la siguiente información:
1 de marzo de 1942
Operativos 643
Reparables 1301
Reemplazos 196
1 de abril de 1942
Operativos 736
Reparables 1469
Reemplazos 590
Por tanto, nos encontramos con unas cifras totales, sin tener en cuenta las unidades reparables, de 839 al 1 de marzo y 1326 al 1 de abril. Si dichas unidades se suman al total, tendríamos 2140 al 1 de marzo y 2795 al 1 de abril. En cualquier caso, incluso sólo considerando los operativos, se está muy lejos de los 140 citados en el informe del OKH.
Las cifras aportadas por Jentz para el total de carros de combate alemanes en inventario y siguiendo los mismos criterios (en servicio+reparables+reemplazos), incluyendo PI, PII, PIII, P38(t), PIV y Panzerbefehlswagen (sobre PI y PIII), en las tablas de la página 254 a 271son las siguientes:
1 de marzo de 1942
Panzer I Sdkfz 101: 693
Panzer II 20mm Sdkfz 121: 810
Panzer 38(t): 483
Panzer III 37mm Sdkfz 141: 134
Panzer III 50mm Sdkfz 141: 1656
Panzer IV Sdkfz 161: 534
Panzerbefehlswagen PI y PIII: 278
1 de abril de 1942
Panzer I Sdkfz 101: 702
Panzer II 20mm Sdkfz 121: 860
Panzer 38(t): 514
Panzer III 37mm Sdkfz 141: 131
Panzer III 50mm Sdkfz 141: 1893
Panzer IV Sdkfz 161: 552
Panzerbefehlswagen PI y PIII: 273
Es decir, unos totales de 4588 al 1 de marzo y 4925 al 1 de abril. Si se comparan con las referidas al Frente Oriental, 2140 y 2795 respectivamente, nos encontramos con que los carros de combate operativos en dicho Frente representaban un 46,7% y un 56,7%, también respectivamente, del total disponible en la Wehrmacht en dichas fechas.
Sin embargo, basta un golpe de vista para darse cuenta de que falta, al menos, un componente que en ese periodo comenzaba a tener importancia en las fuerzas blindadas alemanas y que, posteriormente, se convertiría en uno de los caballos de batalla de dichas fuerzas en la SGM. Evidentemente, se trata del Stug III. Ahora tocará ir al informe del general Mueller-Hillebrand que comenté en el post anterior para ampliar la información y comparar.
Continua...
Saludos.
Ahora me centraré en la información que aparece en la obra Panzertruppen Vol. 1, de Thomas L. Jentz, sobre el estado de las fuerzas acorazadas alemanas en el Frente Oriental en el periodo de tiempo que nos ocupa.
En la página 252 de dicha obra aparece, bajo el epígrafe "Status of Panzers on Eastern Front in 1942", la siguiente información:
1 de marzo de 1942
Operativos 643
Reparables 1301
Reemplazos 196
1 de abril de 1942
Operativos 736
Reparables 1469
Reemplazos 590
Por tanto, nos encontramos con unas cifras totales, sin tener en cuenta las unidades reparables, de 839 al 1 de marzo y 1326 al 1 de abril. Si dichas unidades se suman al total, tendríamos 2140 al 1 de marzo y 2795 al 1 de abril. En cualquier caso, incluso sólo considerando los operativos, se está muy lejos de los 140 citados en el informe del OKH.
Las cifras aportadas por Jentz para el total de carros de combate alemanes en inventario y siguiendo los mismos criterios (en servicio+reparables+reemplazos), incluyendo PI, PII, PIII, P38(t), PIV y Panzerbefehlswagen (sobre PI y PIII), en las tablas de la página 254 a 271son las siguientes:
1 de marzo de 1942
Panzer I Sdkfz 101: 693
Panzer II 20mm Sdkfz 121: 810
Panzer 38(t): 483
Panzer III 37mm Sdkfz 141: 134
Panzer III 50mm Sdkfz 141: 1656
Panzer IV Sdkfz 161: 534
Panzerbefehlswagen PI y PIII: 278
1 de abril de 1942
Panzer I Sdkfz 101: 702
Panzer II 20mm Sdkfz 121: 860
Panzer 38(t): 514
Panzer III 37mm Sdkfz 141: 131
Panzer III 50mm Sdkfz 141: 1893
Panzer IV Sdkfz 161: 552
Panzerbefehlswagen PI y PIII: 273
Es decir, unos totales de 4588 al 1 de marzo y 4925 al 1 de abril. Si se comparan con las referidas al Frente Oriental, 2140 y 2795 respectivamente, nos encontramos con que los carros de combate operativos en dicho Frente representaban un 46,7% y un 56,7%, también respectivamente, del total disponible en la Wehrmacht en dichas fechas.
Sin embargo, basta un golpe de vista para darse cuenta de que falta, al menos, un componente que en ese periodo comenzaba a tener importancia en las fuerzas blindadas alemanas y que, posteriormente, se convertiría en uno de los caballos de batalla de dichas fuerzas en la SGM. Evidentemente, se trata del Stug III. Ahora tocará ir al informe del general Mueller-Hillebrand que comenté en el post anterior para ampliar la información y comparar.
Continua...
Saludos.
Re: Estado de la Panzerwaffe en el Ostfront Marzo/Abril de 1942
Vie May 27, 2016 11:41 pm
Continuamos…
En noviembre de 1950 se publicó por parte del Historical Division European Command un informe titulado Project 47 German Tank Losses. Dicho informe fue elaborado por el general Mueller-Hillebrand que, tras varios puestos en el Estado Mayor General, comandó el 24º Rgto. Panzer, fue Jefe de Estado Mayor del XLVI Cuerpo Panzer y, finalmente, Jefe de Estado Mayor del 3er. Ejército Panzer.
En dicho informe figura, además de otra información, una muy completa tabla en la que se detallan los efectivos blindados alemanes (Wehrmacth, Waffen SS, Ejército de Reserva y otros) mes a mes y por tipo de vehículo, divididos entre entre operativos y pérdidas. En este punto es importante aclarar el concepto de “operativo” y “pérdida” según el autor, así como las fuentes de la información. Estas últimas, según se apunta en la página 2, fueron los informes mensuales publicados por el Heereswaffenamt. En cuanto a los conceptos, según se explica en la página 10…
Strength in this case indicates the total strength in tanks of all units of the Army (Field and Replacement Army) and the Waffen-SS at repair installations, schools, ordnance depots and the like.
Es decir, incluye el total de blindados en todas las unidades del Ejército, incluido el Ejército de Reserva, y las Waffen SS, en talleres de reparación, centros de instrucción, almacenes y similares. En el siguiente párrafo también se aclara que…
Appendix 1 lists tanks according to type, which the author has classified in the following three groups: Tanks, Assault guns and Jagdpanzses tank destroyers, Pak on self-propelled mounts.
Por tanto, en el informe de Mueller-Hillebrand encontramos que bajo la denominación de “tanque” también se encuentran los cañones de asalto, cazacarros y cañones PAK autopropulsados.
Dicho lo cual, vamos a los datos. En la página 29 aparece el primer apéndice, en el que figuran bajo el calificativo de Strength (Bestand en alemán) los efectivos blindados por tipo y a día primero de cada mes, resultando las cifras siguientes:
1 de marzo de 1942
Panzer I Sdkfz 101: 693
Panzer II 20mm Sdkfz 121: 810
Panzer 38(t): 491
Panzer III 37mm Sdkfz 141 y Panzer III 50mm Sdkfz 141: 1656
Panzer IV Sdkfz 161: 534
Panzerbefehlswagen PI y PIII: 278
Stug III: 625
1 de abril de 1942
Panzer I Sdkfz 101: 702
Panzer II 20mm Sdkfz 121: 860
Panzer 38(t): 522
Panzer III 37mm Sdkfz 141 y Panzer III 50mm Sdkfz 141: 1893
Panzer IV Sdkfz 161: 552
Panzerbefehlswagen PI y PIII: 273
Stug III: 623
Resumiendo, nos encontramos con 5087 blindados al 1 de marzo de 1942 y 5425 al 1 de abril del mismo año. Si comparamos con las cifras ofrecidas por Jentz vemos una diferencia de 499 y 500 a favor de Mueller-Hillebrand en ambas fechas respectivamente. La fuente de dicha diferencia radica en las cifras referidas a Stug III, Panzer 38(t) y Panzer III. Creo que también es importante señalar que Mueller-Hillebrand engloba en una única cifra la relativa al Panzer III en las dos variantes diferenciadas por Jentz, cañón de 37mm y cañón de 50mm.
Creo que, llegados a este punto, no vendrá mal una tabla resumen incluyendo las cifras manejadas por ambos autores:
Otro detalle interesante es que según Mueller-Hillebrand los PI, PII y P38(t) no debían considerarse en las fechas que nos ocupan como utilizables en el frente, quedando relegada su actividad a retaguardia, tareas de seguridad y centros de entrenamiento en el Ejército de Reemplazo. Sin embargo, aún descontada la cifra total de los tres blindados al 1 de abril de 1942 seguimos estando lejos de los 140 carros operativos citados en el informe del OKH.
Intentaré ir un poco más allá en el siguiente post.
Continua...
Saludos.
En noviembre de 1950 se publicó por parte del Historical Division European Command un informe titulado Project 47 German Tank Losses. Dicho informe fue elaborado por el general Mueller-Hillebrand que, tras varios puestos en el Estado Mayor General, comandó el 24º Rgto. Panzer, fue Jefe de Estado Mayor del XLVI Cuerpo Panzer y, finalmente, Jefe de Estado Mayor del 3er. Ejército Panzer.
En dicho informe figura, además de otra información, una muy completa tabla en la que se detallan los efectivos blindados alemanes (Wehrmacth, Waffen SS, Ejército de Reserva y otros) mes a mes y por tipo de vehículo, divididos entre entre operativos y pérdidas. En este punto es importante aclarar el concepto de “operativo” y “pérdida” según el autor, así como las fuentes de la información. Estas últimas, según se apunta en la página 2, fueron los informes mensuales publicados por el Heereswaffenamt. En cuanto a los conceptos, según se explica en la página 10…
Strength in this case indicates the total strength in tanks of all units of the Army (Field and Replacement Army) and the Waffen-SS at repair installations, schools, ordnance depots and the like.
Es decir, incluye el total de blindados en todas las unidades del Ejército, incluido el Ejército de Reserva, y las Waffen SS, en talleres de reparación, centros de instrucción, almacenes y similares. En el siguiente párrafo también se aclara que…
Appendix 1 lists tanks according to type, which the author has classified in the following three groups: Tanks, Assault guns and Jagdpanzses tank destroyers, Pak on self-propelled mounts.
Por tanto, en el informe de Mueller-Hillebrand encontramos que bajo la denominación de “tanque” también se encuentran los cañones de asalto, cazacarros y cañones PAK autopropulsados.
Dicho lo cual, vamos a los datos. En la página 29 aparece el primer apéndice, en el que figuran bajo el calificativo de Strength (Bestand en alemán) los efectivos blindados por tipo y a día primero de cada mes, resultando las cifras siguientes:
1 de marzo de 1942
Panzer I Sdkfz 101: 693
Panzer II 20mm Sdkfz 121: 810
Panzer 38(t): 491
Panzer III 37mm Sdkfz 141 y Panzer III 50mm Sdkfz 141: 1656
Panzer IV Sdkfz 161: 534
Panzerbefehlswagen PI y PIII: 278
Stug III: 625
1 de abril de 1942
Panzer I Sdkfz 101: 702
Panzer II 20mm Sdkfz 121: 860
Panzer 38(t): 522
Panzer III 37mm Sdkfz 141 y Panzer III 50mm Sdkfz 141: 1893
Panzer IV Sdkfz 161: 552
Panzerbefehlswagen PI y PIII: 273
Stug III: 623
Resumiendo, nos encontramos con 5087 blindados al 1 de marzo de 1942 y 5425 al 1 de abril del mismo año. Si comparamos con las cifras ofrecidas por Jentz vemos una diferencia de 499 y 500 a favor de Mueller-Hillebrand en ambas fechas respectivamente. La fuente de dicha diferencia radica en las cifras referidas a Stug III, Panzer 38(t) y Panzer III. Creo que también es importante señalar que Mueller-Hillebrand engloba en una única cifra la relativa al Panzer III en las dos variantes diferenciadas por Jentz, cañón de 37mm y cañón de 50mm.
Creo que, llegados a este punto, no vendrá mal una tabla resumen incluyendo las cifras manejadas por ambos autores:
Otro detalle interesante es que según Mueller-Hillebrand los PI, PII y P38(t) no debían considerarse en las fechas que nos ocupan como utilizables en el frente, quedando relegada su actividad a retaguardia, tareas de seguridad y centros de entrenamiento en el Ejército de Reemplazo. Sin embargo, aún descontada la cifra total de los tres blindados al 1 de abril de 1942 seguimos estando lejos de los 140 carros operativos citados en el informe del OKH.
Intentaré ir un poco más allá en el siguiente post.
Continua...
Saludos.
Última edición por Capitan Miller el Sab May 28, 2016 7:52 pm, editado 1 vez en total
Re: Estado de la Panzerwaffe en el Ostfront Marzo/Abril de 1942
Sab May 28, 2016 12:34 am
Muy buenas a ambos ( y a los que se vayan añadiendo a este interesantísimo hilo).
Una cosa Miller, no he leído aún todo, pero antes de que se me olvide, quiero añadir una cosilla.
Al principio hablas de las 16 divisiones panzer que había al comienzo de Barbarroja, y luego dices que se les suman más adelante la 22 y 23 panzer más el 203 regimiento panzer. Eso te daba un total de 18 divisiones panzer.
Pero se te ha olvidado sumar ahí las dos poderosas divisiones panzer del XL Panzerkorps, disponibles desde últimos de septiembre/ primeros de octubre del '41. Eran la 2ª panzer y la 5ª panzer. Adscritas al Grupo de Ejércitos Centro y disponibles para el ataque hacia Moscú. De Hecho, fueron elementos de la 2ª panzer los que más cerca llegaron a encontrarse de la capital soviética. Por lo tanto estamos hablando de 20 divisiones panzer.
Hay que sumar a ello además que junto a los finlandeses y la 163ª de infantería y a la Nord de las SS, en Carelia, se encontraba el 40 panzer abteilung.
Un saludo y disculpa la acotación, Miller.
Una cosa Miller, no he leído aún todo, pero antes de que se me olvide, quiero añadir una cosilla.
Al principio hablas de las 16 divisiones panzer que había al comienzo de Barbarroja, y luego dices que se les suman más adelante la 22 y 23 panzer más el 203 regimiento panzer. Eso te daba un total de 18 divisiones panzer.
Pero se te ha olvidado sumar ahí las dos poderosas divisiones panzer del XL Panzerkorps, disponibles desde últimos de septiembre/ primeros de octubre del '41. Eran la 2ª panzer y la 5ª panzer. Adscritas al Grupo de Ejércitos Centro y disponibles para el ataque hacia Moscú. De Hecho, fueron elementos de la 2ª panzer los que más cerca llegaron a encontrarse de la capital soviética. Por lo tanto estamos hablando de 20 divisiones panzer.
Hay que sumar a ello además que junto a los finlandeses y la 163ª de infantería y a la Nord de las SS, en Carelia, se encontraba el 40 panzer abteilung.
Un saludo y disculpa la acotación, Miller.
Re: Estado de la Panzerwaffe en el Ostfront Marzo/Abril de 1942
Sab May 28, 2016 10:38 am
Hola, buenos días a todos.
Muy interesantes los datos que estoy viendo. A la espera de más.
Un fuerte abrazo.
Muy interesantes los datos que estoy viendo. A la espera de más.
Un fuerte abrazo.
Re: Estado de la Panzerwaffe en el Ostfront Marzo/Abril de 1942
Sab May 28, 2016 12:41 pm
Y tiene usted toda la razón, Herr Clar, se me colaron la 2ª y la 5ª, desplegadas para la Operación Tifón.
Por tanto, la composición del GEC al 30 de marzo de 1942 quedaría así:
Grupo de Ejércitos Centro
2ª Panzer
3ª Panzer
4ª Panzer
5ª Panzer
7ª Panzer
10ª Panzer
17ª Panzer
18ª Panzer
19ª Panzer
20ª Panzer
Lo que daría un total de 20 Divisiones Panzer, más el 203 Rgto. Panzer y el 40º Panzer Abteilung, desplegadas en el Frente Oriental al 30 de marzo de 1942.
Por favor, si veis algún otro dato que haya que corregir comentadlo y se va aportando sobre la marcha.
Saludos.
Por tanto, la composición del GEC al 30 de marzo de 1942 quedaría así:
Grupo de Ejércitos Centro
2ª Panzer
3ª Panzer
4ª Panzer
5ª Panzer
7ª Panzer
10ª Panzer
17ª Panzer
18ª Panzer
19ª Panzer
20ª Panzer
Lo que daría un total de 20 Divisiones Panzer, más el 203 Rgto. Panzer y el 40º Panzer Abteilung, desplegadas en el Frente Oriental al 30 de marzo de 1942.
Por favor, si veis algún otro dato que haya que corregir comentadlo y se va aportando sobre la marcha.
Saludos.
Re: Estado de la Panzerwaffe en el Ostfront Marzo/Abril de 1942
Sab May 28, 2016 1:04 pm
Hola Miller.
Con tu permiso, hay alguna cosilla más que añadir.
A esas divisiones que mencionas en el GEC, hay que sumar las 1ª panzer adscrita al 9º armee en enero del '42 y la 6ª panzer, que abandonó el GEN en octubre del '41 para sumarse también al ataque a Moscú y que quedó después encuadrada en el 9º armee en las fechas de febrero/marzo del '42.
De hecho, el 4 panzergruppe, ( 4º panzerarmee tras su convensión a ejército panzer en enero del '42) fue puesto también a disposición del GEC a últimos de septiembre del '41.
Saludos.
Con tu permiso, hay alguna cosilla más que añadir.
A esas divisiones que mencionas en el GEC, hay que sumar las 1ª panzer adscrita al 9º armee en enero del '42 y la 6ª panzer, que abandonó el GEN en octubre del '41 para sumarse también al ataque a Moscú y que quedó después encuadrada en el 9º armee en las fechas de febrero/marzo del '42.
De hecho, el 4 panzergruppe, ( 4º panzerarmee tras su convensión a ejército panzer en enero del '42) fue puesto también a disposición del GEC a últimos de septiembre del '41.
Saludos.
Re: Estado de la Panzerwaffe en el Ostfront Marzo/Abril de 1942
Sab May 28, 2016 1:33 pm
Hola a todos
Este hilo de Miller es de lo más interesante e instructivo. Repasando las Divisiones Panzer del GEC a 30/3/1942, echo en falta a la 11ª División Panzer, que en marzo estaba en el 4º Panzerarmee pero en abril pasa a la reserva del GEC. ¿Se contabilizan también las Divisiones Panzer en reserva del GEC ?
Saludos
Este hilo de Miller es de lo más interesante e instructivo. Repasando las Divisiones Panzer del GEC a 30/3/1942, echo en falta a la 11ª División Panzer, que en marzo estaba en el 4º Panzerarmee pero en abril pasa a la reserva del GEC. ¿Se contabilizan también las Divisiones Panzer en reserva del GEC ?
Saludos
Re: Estado de la Panzerwaffe en el Ostfront Marzo/Abril de 1942
Sab May 28, 2016 2:11 pm
Pues podían haberse estado quietecitos un rato y dejar de moverse tanto de acá para allá. Total, para lo que sirvió. 
Gracias, Ramcke. La 11ª Panzer es otra que fue transferida al GEC en el baile de unidades previo a la Operación Tifón. Aunque en abril se encontrara en la reserva, creo que es lógico tenerla en cuenta como operativa, con independencia de su grado de utilización.
Entonces, recapitulando y salvo algún otro cambio de GE que se me haya pasado, se distribuyen así:
Grupo de Ejércitos Norte
8ª Panzer
12ª Panzer
Grupo de Ejércitos Centro
1ª Panzer
2ª Panzer
3ª Panzer
4ª Panzer
5ª Panzer
6ª Panzer
7ª Panzer
10ª Panzer
11ª Panzer
17ª Panzer
18ª Panzer
19ª Panzer
20ª Panzer
Grupo de Ejércitos Sur
9ª Panzer
13ª Panzer
14ª Panzer
16ª Panzer
22ª Panzer
23ª Panzer
A las que se sumarían el 203 Rgto. Panzer en el GEN, y el 40º Panzer Abteilung operando en Finlandia tras ser trasladado desde Noruega.
La corrección de la lista viene muy bien para ver que a simple vista faltan las 15ª, 21ª, 24ª y 25ª Divisiones Panzer. Es decir, casi el 85% de las unidades blindadas alemanas se encontraba desplegado en el Frente Oriental entre finales de marzo y primeros de abril de 1942.
Las mencionadas divisiones restantes se encontraban desplegadas así:
15ª y 21ª Panzer en el Norte de África (Afrika Korps).
24ª Panzer en Francia (enviada al Frente Oriental en junio de 1942).
25ª Panzer en Noruega (equipada con material francés capturado).
De otras unidades operativas en combate o tareas de ocupación fuera del Frente Oriental, sólo he podido encontrar información respecto del Panzer Abteilung Kreta. El resumen de ellas y sus efectivos, en este punto, quedaría así:
Lo que nos da un total de 574 panzer, en sus distintas variantes, desplegados en unidades operativas aparte del Frente Oriental.
Como ya mencioné más arriba, los blindados de la 25ª Panzer eran de procedencia francesa, por lo que no suman a la hora de los cálculos que estoy realizando al no estar tampoco contemplados los Beutepanzer en la información de Jentz ni Mueller-Hillebrand.
Por favor, si alguien tiene algún dato más de alguna otra unidad desplegada entre finales de marzo y primeros de abril de 1942, se gratificará.
Ahora habrá que echar algunos números para intentar llegar a la cifra real.
Continua...
Saludos.
Gracias, Ramcke. La 11ª Panzer es otra que fue transferida al GEC en el baile de unidades previo a la Operación Tifón. Aunque en abril se encontrara en la reserva, creo que es lógico tenerla en cuenta como operativa, con independencia de su grado de utilización.
Entonces, recapitulando y salvo algún otro cambio de GE que se me haya pasado, se distribuyen así:
Grupo de Ejércitos Norte
8ª Panzer
12ª Panzer
Grupo de Ejércitos Centro
1ª Panzer
2ª Panzer
3ª Panzer
4ª Panzer
5ª Panzer
6ª Panzer
7ª Panzer
10ª Panzer
11ª Panzer
17ª Panzer
18ª Panzer
19ª Panzer
20ª Panzer
Grupo de Ejércitos Sur
9ª Panzer
13ª Panzer
14ª Panzer
16ª Panzer
22ª Panzer
23ª Panzer
A las que se sumarían el 203 Rgto. Panzer en el GEN, y el 40º Panzer Abteilung operando en Finlandia tras ser trasladado desde Noruega.
La corrección de la lista viene muy bien para ver que a simple vista faltan las 15ª, 21ª, 24ª y 25ª Divisiones Panzer. Es decir, casi el 85% de las unidades blindadas alemanas se encontraba desplegado en el Frente Oriental entre finales de marzo y primeros de abril de 1942.
Las mencionadas divisiones restantes se encontraban desplegadas así:
15ª y 21ª Panzer en el Norte de África (Afrika Korps).
24ª Panzer en Francia (enviada al Frente Oriental en junio de 1942).
25ª Panzer en Noruega (equipada con material francés capturado).
De otras unidades operativas en combate o tareas de ocupación fuera del Frente Oriental, sólo he podido encontrar información respecto del Panzer Abteilung Kreta. El resumen de ellas y sus efectivos, en este punto, quedaría así:
Lo que nos da un total de 574 panzer, en sus distintas variantes, desplegados en unidades operativas aparte del Frente Oriental.
Como ya mencioné más arriba, los blindados de la 25ª Panzer eran de procedencia francesa, por lo que no suman a la hora de los cálculos que estoy realizando al no estar tampoco contemplados los Beutepanzer en la información de Jentz ni Mueller-Hillebrand.
Por favor, si alguien tiene algún dato más de alguna otra unidad desplegada entre finales de marzo y primeros de abril de 1942, se gratificará.
Ahora habrá que echar algunos números para intentar llegar a la cifra real.
Continua...
Saludos.
Última edición por Capitan Miller el Sab May 28, 2016 4:51 pm, editado 1 vez en total
Re: Estado de la Panzerwaffe en el Ostfront Marzo/Abril de 1942
Sab May 28, 2016 3:10 pm
Hola a todos.
Bueno, la 24ª panzer estaba en formación e instrucción en marzo del 42, en realidad, tras su conversión a partir de la 1ª división de caballería.
Habría que incluir también, si lo ves oportuno, todos los Sturmgeschutz abteilung desplegados en el frente oriental, que al menos sería el 95% de estos.
Saludos.
Bueno, la 24ª panzer estaba en formación e instrucción en marzo del 42, en realidad, tras su conversión a partir de la 1ª división de caballería.
Habría que incluir también, si lo ves oportuno, todos los Sturmgeschutz abteilung desplegados en el frente oriental, que al menos sería el 95% de estos.
Saludos.
Re: Estado de la Panzerwaffe en el Ostfront Marzo/Abril de 1942
Sab May 28, 2016 4:43 pm
En efecto, como aparece en la tabla, la 24ª estaba en periodo de formación entre marzo y abril, por eso los únicos datos fiables son los de junio, cuando ya estaba en el Frente Oriental. De momento, y ante la ausencia de otro detalle para abril, prefiero tener en cuenta los de junio porque creo que aunque sus carros no estarían entregados si puede ser que se hallaran asignados, o en almacenes o a punto de salir de fabricación.
Sobre los Stug Abteilung, para no liar más la cosa me quedo de comento con la cifra disponible de vehículos, los 625/623 que cita Mueller-Hillebrand. Evidentemente, un porcentaje muy elevado de ellos estaría desplegado en el Frente Oriental, un 90% o incluso un 100%, sobre todo ante la carencia de carros y la necesidad de vehículos blindados de apoyo.
Saludos.
Sobre los Stug Abteilung, para no liar más la cosa me quedo de comento con la cifra disponible de vehículos, los 625/623 que cita Mueller-Hillebrand. Evidentemente, un porcentaje muy elevado de ellos estaría desplegado en el Frente Oriental, un 90% o incluso un 100%, sobre todo ante la carencia de carros y la necesidad de vehículos blindados de apoyo.
Saludos.
Re: Estado de la Panzerwaffe en el Ostfront Marzo/Abril de 1942
Sab May 28, 2016 4:51 pm
Hola a todos.
Acabo de darme cuenta de que en esa tabla tampoco aparecen los flammpanzer, ¿no?
Serían alrededor de entre 100 y 200 en la fecha que tratamos.
Un saludo.
Acabo de darme cuenta de que en esa tabla tampoco aparecen los flammpanzer, ¿no?
Serían alrededor de entre 100 y 200 en la fecha que tratamos.
Un saludo.
Re: Estado de la Panzerwaffe en el Ostfront Marzo/Abril de 1942
Sab May 28, 2016 8:47 pm
Sí, no están los Flammpanzer, pero es que por una parte Jentz no los menciona y en el informe de Mueller-Hillebrand sólo aparecen (genéricamente sobre chasis PII/III) hasta el 1 de febrero de 1942, con un total a esa fecha de 89, para posteriormente volver a aparecer el 1 de marzo de 1943 con 64 unidades. Entre ambas fechas no consta ninguna unidad.
Por curiosidad, en la obra Flammpanzer, de Jentz y Doyle publicada por Osprey, aparece que el Panzer Abteilung (F) 101, formando parte de la 18ª Div. Panzer, fue la única unidad equipada con Flammpanzer II y fue retirada del frente en diciembre de 1941. Al 8 de noviembre contaba con 5 PII(F) operativos y 20 en reparación.
El Panzer III(F) no comenzó a producirse hasta enero de 1943, estando entregadas las primeras unidades en mayo del mismo año.
Siguiendo con la misma fuente, los 24 Panzer B2(F) inicialmente entregados, sobre chasis de Char B2 francés, se encuadraron en junio de 1941 en el Panzer Abteilung (F) 102, formando parte de las divisiones 24ª y 296ª de Infantería. Sin embargo, para el 27 de julio la unidad había sido disuelta, al tiempo que se ordenaba el desarrollo de un nuevo modelo sobre el chasis del Renault B2. La construcción del nuevo modelo se desarrolló desde diciembre de 1941 a junio de 1942. De esta última versión llegaron a entrar en servicio, según informes de fecha 31 de mayo de 1943, 12 en la Panzer Kompanie 223ª (Frente Oriental), 24 en la Panzer Brigade 100ª, 10 en el Panzer Abteilung 213ª (ambas unidades en el Oeste) y un número sin determinar de un total de 17 Panzer III B2 en la WSS Prinz Eugen en Yugoslavia.
Tal vez la cifra citada por Mueller-Hillebrand sea la resultante de sumar los Panzer II(F) existentes a la fecha más los experimentales montados sobre chasis de Panzer I que fueron utilizados en África.
Saludos.
Por curiosidad, en la obra Flammpanzer, de Jentz y Doyle publicada por Osprey, aparece que el Panzer Abteilung (F) 101, formando parte de la 18ª Div. Panzer, fue la única unidad equipada con Flammpanzer II y fue retirada del frente en diciembre de 1941. Al 8 de noviembre contaba con 5 PII(F) operativos y 20 en reparación.
El Panzer III(F) no comenzó a producirse hasta enero de 1943, estando entregadas las primeras unidades en mayo del mismo año.
Siguiendo con la misma fuente, los 24 Panzer B2(F) inicialmente entregados, sobre chasis de Char B2 francés, se encuadraron en junio de 1941 en el Panzer Abteilung (F) 102, formando parte de las divisiones 24ª y 296ª de Infantería. Sin embargo, para el 27 de julio la unidad había sido disuelta, al tiempo que se ordenaba el desarrollo de un nuevo modelo sobre el chasis del Renault B2. La construcción del nuevo modelo se desarrolló desde diciembre de 1941 a junio de 1942. De esta última versión llegaron a entrar en servicio, según informes de fecha 31 de mayo de 1943, 12 en la Panzer Kompanie 223ª (Frente Oriental), 24 en la Panzer Brigade 100ª, 10 en el Panzer Abteilung 213ª (ambas unidades en el Oeste) y un número sin determinar de un total de 17 Panzer III B2 en la WSS Prinz Eugen en Yugoslavia.
Tal vez la cifra citada por Mueller-Hillebrand sea la resultante de sumar los Panzer II(F) existentes a la fecha más los experimentales montados sobre chasis de Panzer I que fueron utilizados en África.
Saludos.
Última edición por Capitan Miller el Sab May 28, 2016 9:46 pm, editado 1 vez en total
Re: Estado de la Panzerwaffe en el Ostfront Marzo/Abril de 1942
Sab May 28, 2016 9:27 pm
Ah, vale, vale.
Perfecto.
Una cosa, cuando dices:
Sobra un palito, seran 5 PII (F), ¿no?
Somos implacables correctores...
Y muy completa información sobre los flammpanzer, gracias.
Saludos.
Perfecto.
Una cosa, cuando dices:
Al 8 de noviembre contaba con 5 PIII(F) operativos y 20 en reparación
Sobra un palito, seran 5 PII (F), ¿no?
Somos implacables correctores...
Y muy completa información sobre los flammpanzer, gracias.
Saludos.
Re: Estado de la Panzerwaffe en el Ostfront Marzo/Abril de 1942
Sab May 28, 2016 9:46 pm
Corregido.
Saludos.
Saludos.
Re: Estado de la Panzerwaffe en el Ostfront Marzo/Abril de 1942
Dom May 29, 2016 1:11 pm
Tras la pausa de correcciones y aclaraciones (gracias por los datos que habéis aportado) seguimos con los números...
Ciñéndonos a las cifras correspondientes al 1 de abril de 1942, vemos que quedaría algo así:
Totales Alemania
Jentz: 4925
Mueller-Hillebrand: 5425
Sin embargo, hay que recordar que Mueller-Hillebrand sí contabilizá los Stug III, 623 al 1-4-42, mientras que Jentz sólo hace referencia a "tanks" o "panzer", nunca a "assault guns" o "Stug". Por tanto, lo lógico sería descontar los Stug de la cifra dada por Mueller-Hillebrand para intentar mantener cierta homogeneidad en los cálculos si se quiere encontrar un punto común entre ellos. De esa manera, las cifras serían las siguientes:
Totales Alemania
Jentz: 4925
Mueller-Hillebrand: 4802
Aún habiendo una diferencia notable de 123 carros más según Jentz, los totales son más similares que en el primer cálculo.
Pero aún falta tener en cuenta la condición que Mueller-Hillebrand expresa en sus tablas respecto de los PI, PII y P38(t), a los que considera como no aptos para el combate a esa fecha, debiendo encuadrarse en unidades de retaguardia, seguridad, formación o Ejército de Reserva, factor aparentemente no tenido en cuenta por Jentz en sus cálculos.
Teniendo en cuenta dicha consideración, las cifras de Mueller-Hillebrand debería ser las siguientes:
Subtotal Alemania 4802
Panzer I -702
Panzer II -860
Panzer 38(t) -522
Total Alemania 2718
Cifra que coincide con la que aparece en el informe del militar alemán en la columna de "Frontfaehigen/Ready to Use".
Si recordamos de algunos post anteriores, la cantidad de carros de combate operativos en el Frente Oriental según Jentz era de 2795. Ésta cantidad es muy similar a la citada por Mueller-Hillebrand para el total de Alemania, que como se ha visto antes es de 2718. Pero Jentz sí considera los PI, PII y P38 como operativos o, al menos, no dice lo contrario en su gráfico referido al Frente Oriental. ¿Por qué esta diferencia?
Se podría partir de la hipótesis siguiente: tomar los totales para Alemania de ambos autores, descontar los que conocemos como desplegados en otros frentes, que como vimos anteriormente eran 574, y establecer unos porcentajes apróximados para los Panzer I, Panzer II y Panzer 38(t) respecto de su posible uso en el frente, en lugar de suponer, como Mueller-Hillebrand, que el 100% de ellos no debe contabilizarse. He supuesto que bien podría ser que el 100% de los Panzer I se hubieran retirado, un 70% para los Panzer II y un 50% para los Panzer 38(t). Este sería el resultado:
Sigue habiendo una diferencia notable entre ambos autores, 2790 contra 2559, pero la cifra de Jentz se acerca mucho a la ofrecida por el autor para el Frente Oriental, 2795. En resumen, creo que la cifra de Jentz para el Frente Oriental podría ser correcta aplicando un ratio porcentual relativo para los PI, PII y P38(t) en lugar del absoluto considerado por Mueller-Hillebrand.
Del mismo modo, podemos ver que la cifra total para Alemania dada por Mueller-Hillebrand, 2718, no es muy lógica ya que considera que el 100% de los carros citados deben tratarse como obsoletos para su uso en el frente y la realidad era muy distinta. Como se puede ver en la tabla de "Otras Unidades Desplegadas", había 100 Panzer II repartidos entre el Afrika Korps, Francia y el Pz.Abt. Kreta, aproximadamente un 12% del total de 860 apuntado por ambos autores. Considero como muy probable el que otro tanto pudiera estar aún en uso en el Frente Oriental, hasta alcanzar el 30% de operativos de la tabla anterior.
La misma consideración, pero con un porcentaje mayor, se podría aplicar para el Panzer 38(t). Para la Operación Barbarroja, seis Divisiones Panzer estaban equipadas con dicho carro de combate, la 7ª, 8ª, 12ª, 19ª, 20ª y 22ª. Para el 1 de abril de 1942, poco más de 500 carros se encontraban operativos según ambos autores y no veo muy probable que habida cuenta de las grandes bajas sufridas por la Panzerwaffe tras el fracaso de la Operación Tifón y la contraofensiva soviética siguiente, el OKH se pudiera permitir el lujo de relegar a misiones de retaguardia o enviar al Ejército de Reserva tal cantidad de blindados que, por otra parte, habían demostrado ser muy útiles en primera línea justo hasta esas fechas.
Continua...
Saludos.
Ciñéndonos a las cifras correspondientes al 1 de abril de 1942, vemos que quedaría algo así:
Totales Alemania
Jentz: 4925
Mueller-Hillebrand: 5425
Sin embargo, hay que recordar que Mueller-Hillebrand sí contabilizá los Stug III, 623 al 1-4-42, mientras que Jentz sólo hace referencia a "tanks" o "panzer", nunca a "assault guns" o "Stug". Por tanto, lo lógico sería descontar los Stug de la cifra dada por Mueller-Hillebrand para intentar mantener cierta homogeneidad en los cálculos si se quiere encontrar un punto común entre ellos. De esa manera, las cifras serían las siguientes:
Totales Alemania
Jentz: 4925
Mueller-Hillebrand: 4802
Aún habiendo una diferencia notable de 123 carros más según Jentz, los totales son más similares que en el primer cálculo.
Pero aún falta tener en cuenta la condición que Mueller-Hillebrand expresa en sus tablas respecto de los PI, PII y P38(t), a los que considera como no aptos para el combate a esa fecha, debiendo encuadrarse en unidades de retaguardia, seguridad, formación o Ejército de Reserva, factor aparentemente no tenido en cuenta por Jentz en sus cálculos.
Teniendo en cuenta dicha consideración, las cifras de Mueller-Hillebrand debería ser las siguientes:
Subtotal Alemania 4802
Panzer I -702
Panzer II -860
Panzer 38(t) -522
Total Alemania 2718
Cifra que coincide con la que aparece en el informe del militar alemán en la columna de "Frontfaehigen/Ready to Use".
Si recordamos de algunos post anteriores, la cantidad de carros de combate operativos en el Frente Oriental según Jentz era de 2795. Ésta cantidad es muy similar a la citada por Mueller-Hillebrand para el total de Alemania, que como se ha visto antes es de 2718. Pero Jentz sí considera los PI, PII y P38 como operativos o, al menos, no dice lo contrario en su gráfico referido al Frente Oriental. ¿Por qué esta diferencia?
Se podría partir de la hipótesis siguiente: tomar los totales para Alemania de ambos autores, descontar los que conocemos como desplegados en otros frentes, que como vimos anteriormente eran 574, y establecer unos porcentajes apróximados para los Panzer I, Panzer II y Panzer 38(t) respecto de su posible uso en el frente, en lugar de suponer, como Mueller-Hillebrand, que el 100% de ellos no debe contabilizarse. He supuesto que bien podría ser que el 100% de los Panzer I se hubieran retirado, un 70% para los Panzer II y un 50% para los Panzer 38(t). Este sería el resultado:
Sigue habiendo una diferencia notable entre ambos autores, 2790 contra 2559, pero la cifra de Jentz se acerca mucho a la ofrecida por el autor para el Frente Oriental, 2795. En resumen, creo que la cifra de Jentz para el Frente Oriental podría ser correcta aplicando un ratio porcentual relativo para los PI, PII y P38(t) en lugar del absoluto considerado por Mueller-Hillebrand.
Del mismo modo, podemos ver que la cifra total para Alemania dada por Mueller-Hillebrand, 2718, no es muy lógica ya que considera que el 100% de los carros citados deben tratarse como obsoletos para su uso en el frente y la realidad era muy distinta. Como se puede ver en la tabla de "Otras Unidades Desplegadas", había 100 Panzer II repartidos entre el Afrika Korps, Francia y el Pz.Abt. Kreta, aproximadamente un 12% del total de 860 apuntado por ambos autores. Considero como muy probable el que otro tanto pudiera estar aún en uso en el Frente Oriental, hasta alcanzar el 30% de operativos de la tabla anterior.
La misma consideración, pero con un porcentaje mayor, se podría aplicar para el Panzer 38(t). Para la Operación Barbarroja, seis Divisiones Panzer estaban equipadas con dicho carro de combate, la 7ª, 8ª, 12ª, 19ª, 20ª y 22ª. Para el 1 de abril de 1942, poco más de 500 carros se encontraban operativos según ambos autores y no veo muy probable que habida cuenta de las grandes bajas sufridas por la Panzerwaffe tras el fracaso de la Operación Tifón y la contraofensiva soviética siguiente, el OKH se pudiera permitir el lujo de relegar a misiones de retaguardia o enviar al Ejército de Reserva tal cantidad de blindados que, por otra parte, habían demostrado ser muy útiles en primera línea justo hasta esas fechas.
Continua...
Saludos.
Re: Estado de la Panzerwaffe en el Ostfront Marzo/Abril de 1942
Dom May 29, 2016 5:57 pm
Hola Miller.
Llevas la cosa muy bien.
Lo de los 38(t) es asunto farragoso.
De hecho, la recién creada 22º panzer y enviada a Crimea para soporte de Manstein, estaba compuesta de 38(t), es decir, se los asignaron, seguramente porque no había otra cosa en los depósitos en Alemania en ese momento, el final del invierno de 1942.
Cuando vayas rematando la faena ya entraremos en disquisiciones de calado.
Pero vamos, estoy de acuerdo en los comentarios que vas poniendo, es lógico lo que dices.
Saludos.
Llevas la cosa muy bien.
Lo de los 38(t) es asunto farragoso.
De hecho, la recién creada 22º panzer y enviada a Crimea para soporte de Manstein, estaba compuesta de 38(t), es decir, se los asignaron, seguramente porque no había otra cosa en los depósitos en Alemania en ese momento, el final del invierno de 1942.
Cuando vayas rematando la faena ya entraremos en disquisiciones de calado.
Pero vamos, estoy de acuerdo en los comentarios que vas poniendo, es lógico lo que dices.
Saludos.
Re: Estado de la Panzerwaffe en el Ostfront Marzo/Abril de 1942
Dom May 29, 2016 9:28 pm
Gracias Aníbal.
Ya como conclusión creo que se puede considerar que el mencionado informe del OKH respecto de la situación de la Panzerwaffe en el Frente Oriental al 30 de marzo de 1942, cifrando los efectivos en 140 carros, o vehículos según la fuente, es erróneo a la vista de las cifras manejadas por Mueller-Hillebrand y Jentz.
Aún en el caso de Hillebrand, y considerando la cifra más discreta, se está muy por encima de 140 carros el 1 de abril de 1942. Y eso ni siquiera considerando los 623 Stug III. Siendo conservadores, y partiendo de la hipótesis de que sólo un 70% de ellos estuvieran disponibles en el frente, tendríamos más de 400 cañones de asalto en el Frente Oriental.
Si tomamos como base la cifra de Jentz, 2795, y añadimos los Stug, se alcanzan aproximadamente 3200 entre carros y cañones de asalto.
Si embargo, me cuesta creer que conociendo la exactitud de la burocracia en la Wehrmacht se pueda cometer un error semejante. Y no sólo en la cantidad de carros de combate, sino también al hablar de sólo 16 Divisiones Panzer en el Frente Oriental.
Según se menciona en el estudio de Mueller-Hillebrand, se realizaban informes diarios a nivel de batallón o regimiento en el que constaban los carros operativos al 100%, los que precisaban reparaciones menores, los necesitados de reparaciones mayores y las bajas. Los contenidos del informe se enviaban por teléfono o radio a la unidad superior (división) y desde allí a las inmediatas superiores. Estos informes diarios, transmitidos vía radio, teléfono y teletipo, se complementaban con informes mensuales, que incluían los datos facilitados en los diarios con las correspondientes correcciones o ampliaciones que pudieran ser necesarias, y que eran recibidos por el Heereswafenamt y el OKH, quienes a su vez los repartían entre las secciones correspondientes para su evaluación.
Respecto de las unidades en reparación, Mueller-Hillebrand destaca que en el último tramo de la guerra el 95% de las reparaciones se efectuaban sobre el terreno, generalmente en los talleres regimentales. Por tanto, tampoco se debe considerar que un porcentaje muy elevado de los calculados por Jentz no estuvieran listos para el combate en un plazo razonablemente corto. Por ejemplo, Mueller-Hillebrand apunta que en octubre de 1943, tiempos complicados para la Wehrmacht, se repararon un total de 1825 unidades en el frente (entre carros, Stug y cazacarros), mientras que sólo 129 lo fueron en las zonas de interior.
Por tanto, ¿es lógico con ese elevado nivel de información y con un procedimiento tan detallado un error tan considerable? Si además se tiene en cuenta el momento en que se elabora el informe, crítico a todas luces ya que se debe tener una información lo más detallada posible tras el desastroso invierno pasado y a sólo tres meses de lanzarse la Operación Blau ¿es lógico un error tan grueso? ¿Cómo se explica que se pueda pasar de 140 carros operativos al 30 de marzo a los aproximadamente 2500 que se emplearon en la ofensiva de verano, tres meses después? El propio Mueller-Hillebrand cita un total de 3471 carros, 780 Stug y 306 cazacarros disponibles en toda la Wehrmatch al 1 de julio de 1942. Ni multiplicando por diez la capacidad de producción de Alemania pueden salir cálculos semejantes partiendo de sólo 140 unidades cuatro meses antes.
La única explicación que encuentro es que se trate de un error tipográfico al elaborar el informe, error que probablemente sería corregido en una copia o edición posterior y que, desgraciadamente, se ha perdido. Otra causa posible sería el estado del microfilm o de la fotocopia de éste que fuera utilizado por el autor que citó la cifra en primer lugar. He estado revisando cientos de documentos microfilmados y el estado de algunos de ellos es lamentable; subexposiciones, sobrexposiciones, copias en papel carbón, manchas... ¿Podría ser que la cifra originalmente reflejada en el informe del OKH fueran 740 y que por una causa como las mencionadas quien leyó el microfilm interpretara 140? Recordad que la cifra dada por Jentz para los carros 100% operativos al 1 de abril es de 736. ¿Podría ser esa la explicación?
Sinceramente, y sin poder tener acceso al informe original, poco más lejos puedo llegar. Por mi parte, creo que tanto los números de Jentz como los de Mueller-Hillebrand, con sus discrepancias entre ellos, son mucho más realistas que los que se vienen citando como referencia procedentes, salvo error, del informe elaborado por el GenStdH/Org.Abt. (I) del OKH.
Espero que hayáis encontrado interesante el ladrillo y que, de algún modo, os pueda ser de utilidad.
Saludos.
Ya como conclusión creo que se puede considerar que el mencionado informe del OKH respecto de la situación de la Panzerwaffe en el Frente Oriental al 30 de marzo de 1942, cifrando los efectivos en 140 carros, o vehículos según la fuente, es erróneo a la vista de las cifras manejadas por Mueller-Hillebrand y Jentz.
Aún en el caso de Hillebrand, y considerando la cifra más discreta, se está muy por encima de 140 carros el 1 de abril de 1942. Y eso ni siquiera considerando los 623 Stug III. Siendo conservadores, y partiendo de la hipótesis de que sólo un 70% de ellos estuvieran disponibles en el frente, tendríamos más de 400 cañones de asalto en el Frente Oriental.
Si tomamos como base la cifra de Jentz, 2795, y añadimos los Stug, se alcanzan aproximadamente 3200 entre carros y cañones de asalto.
Si embargo, me cuesta creer que conociendo la exactitud de la burocracia en la Wehrmacht se pueda cometer un error semejante. Y no sólo en la cantidad de carros de combate, sino también al hablar de sólo 16 Divisiones Panzer en el Frente Oriental.
Según se menciona en el estudio de Mueller-Hillebrand, se realizaban informes diarios a nivel de batallón o regimiento en el que constaban los carros operativos al 100%, los que precisaban reparaciones menores, los necesitados de reparaciones mayores y las bajas. Los contenidos del informe se enviaban por teléfono o radio a la unidad superior (división) y desde allí a las inmediatas superiores. Estos informes diarios, transmitidos vía radio, teléfono y teletipo, se complementaban con informes mensuales, que incluían los datos facilitados en los diarios con las correspondientes correcciones o ampliaciones que pudieran ser necesarias, y que eran recibidos por el Heereswafenamt y el OKH, quienes a su vez los repartían entre las secciones correspondientes para su evaluación.
Respecto de las unidades en reparación, Mueller-Hillebrand destaca que en el último tramo de la guerra el 95% de las reparaciones se efectuaban sobre el terreno, generalmente en los talleres regimentales. Por tanto, tampoco se debe considerar que un porcentaje muy elevado de los calculados por Jentz no estuvieran listos para el combate en un plazo razonablemente corto. Por ejemplo, Mueller-Hillebrand apunta que en octubre de 1943, tiempos complicados para la Wehrmacht, se repararon un total de 1825 unidades en el frente (entre carros, Stug y cazacarros), mientras que sólo 129 lo fueron en las zonas de interior.
Por tanto, ¿es lógico con ese elevado nivel de información y con un procedimiento tan detallado un error tan considerable? Si además se tiene en cuenta el momento en que se elabora el informe, crítico a todas luces ya que se debe tener una información lo más detallada posible tras el desastroso invierno pasado y a sólo tres meses de lanzarse la Operación Blau ¿es lógico un error tan grueso? ¿Cómo se explica que se pueda pasar de 140 carros operativos al 30 de marzo a los aproximadamente 2500 que se emplearon en la ofensiva de verano, tres meses después? El propio Mueller-Hillebrand cita un total de 3471 carros, 780 Stug y 306 cazacarros disponibles en toda la Wehrmatch al 1 de julio de 1942. Ni multiplicando por diez la capacidad de producción de Alemania pueden salir cálculos semejantes partiendo de sólo 140 unidades cuatro meses antes.
La única explicación que encuentro es que se trate de un error tipográfico al elaborar el informe, error que probablemente sería corregido en una copia o edición posterior y que, desgraciadamente, se ha perdido. Otra causa posible sería el estado del microfilm o de la fotocopia de éste que fuera utilizado por el autor que citó la cifra en primer lugar. He estado revisando cientos de documentos microfilmados y el estado de algunos de ellos es lamentable; subexposiciones, sobrexposiciones, copias en papel carbón, manchas... ¿Podría ser que la cifra originalmente reflejada en el informe del OKH fueran 740 y que por una causa como las mencionadas quien leyó el microfilm interpretara 140? Recordad que la cifra dada por Jentz para los carros 100% operativos al 1 de abril es de 736. ¿Podría ser esa la explicación?
Sinceramente, y sin poder tener acceso al informe original, poco más lejos puedo llegar. Por mi parte, creo que tanto los números de Jentz como los de Mueller-Hillebrand, con sus discrepancias entre ellos, son mucho más realistas que los que se vienen citando como referencia procedentes, salvo error, del informe elaborado por el GenStdH/Org.Abt. (I) del OKH.
Espero que hayáis encontrado interesante el ladrillo y que, de algún modo, os pueda ser de utilidad.
Saludos.
Re: Estado de la Panzerwaffe en el Ostfront Marzo/Abril de 1942
Dom May 29, 2016 9:58 pm
Hola Miller.
No interesante, interesantísimo.
Está claro que el famoso informe del OKH es erróneo, a causa de alguno de los motivos que has mencionado.
Yo me inclino a pensar, incluso, que el tal informe a lo mejor ni existía.
Lo que está claro es que 140 carros de combate, entre veinte divisiones, da un total de 7 por unidad, algo grotesco.
Pero hay algo más, la 22ª panzer acababa de llegar por esas fechas al frente y estaba a tope de efectivos, unos 180 blindados aprox.
Ya sólo con eso, se desbarata la cifra de los 140 carros.
Además, como bien dices, pocas semanas después de eso se puso en marcha Blau, que utilizó miles de carros de combate, si bien es cierto que las divisiones del GEC y GEN cedieron muchos de sus blindados para que el GES pudiera tener gran fuerza blindada.
Pero vamos, aunque no quedaran gran cantidad en el centro y en el norte, entre ambos grupos de ejércitos ya juntarían al menos 600 carros, más todos los del GES.
En todo caso, las cifras de Jentz y Mueller Hillebrand estarán bastante aproximadas a la realidad.
Si el informe fantasma del OKH fuera cierto, Blau no se hubiera podido lanzar ni por ensoñación.
Y si el informe del OKH fuera cierto, no hubiera sido necesario asesinar a Hitler, hubiera muerto directamente de la impresión.
Bromas aparte, has hecho un desarrollo perfectamente explicado de la situación, aportando datos y números.
Saludos.
No interesante, interesantísimo.
Está claro que el famoso informe del OKH es erróneo, a causa de alguno de los motivos que has mencionado.
Yo me inclino a pensar, incluso, que el tal informe a lo mejor ni existía.
Lo que está claro es que 140 carros de combate, entre veinte divisiones, da un total de 7 por unidad, algo grotesco.
Pero hay algo más, la 22ª panzer acababa de llegar por esas fechas al frente y estaba a tope de efectivos, unos 180 blindados aprox.
Ya sólo con eso, se desbarata la cifra de los 140 carros.
Además, como bien dices, pocas semanas después de eso se puso en marcha Blau, que utilizó miles de carros de combate, si bien es cierto que las divisiones del GEC y GEN cedieron muchos de sus blindados para que el GES pudiera tener gran fuerza blindada.
Pero vamos, aunque no quedaran gran cantidad en el centro y en el norte, entre ambos grupos de ejércitos ya juntarían al menos 600 carros, más todos los del GES.
En todo caso, las cifras de Jentz y Mueller Hillebrand estarán bastante aproximadas a la realidad.
Si el informe fantasma del OKH fuera cierto, Blau no se hubiera podido lanzar ni por ensoñación.
Y si el informe del OKH fuera cierto, no hubiera sido necesario asesinar a Hitler, hubiera muerto directamente de la impresión.
Bromas aparte, has hecho un desarrollo perfectamente explicado de la situación, aportando datos y números.
Saludos.
Re: Estado de la Panzerwaffe en el Ostfront Marzo/Abril de 1942
Lun May 30, 2016 12:28 pm
Hola Miller
El artículo de investigación que has elaborado, con cifras, datos y argumentos, desmonta por completo la cantidad de 140 carros en el GEC a 30 de marzo de 1942 que aparece en el informe del OKH. Es una cifra ridícula a todas luces, y como tal queda demostrado. Creo que nunca podremos saber cual fue el origen del error, si es que ese error no fue deliberado como medida de contrainteligencia para engañar a los soviéticos. Lo más plausible, sin embargo es que se trate de una errata tipográfica que se ha ido manteniendo todos estos lustros y se ha convertido casi en una verdad canónica, aceptada por varios autores. Ojalá en elgún momento pudiera aparecer en algún archivo perdido, el informe original que nos sacaría de dudas. Has arrojado luz sobre esto, y ha sido muy interesante seguir el hilo con las aportaciones de los demás.
Saludos
El artículo de investigación que has elaborado, con cifras, datos y argumentos, desmonta por completo la cantidad de 140 carros en el GEC a 30 de marzo de 1942 que aparece en el informe del OKH. Es una cifra ridícula a todas luces, y como tal queda demostrado. Creo que nunca podremos saber cual fue el origen del error, si es que ese error no fue deliberado como medida de contrainteligencia para engañar a los soviéticos. Lo más plausible, sin embargo es que se trate de una errata tipográfica que se ha ido manteniendo todos estos lustros y se ha convertido casi en una verdad canónica, aceptada por varios autores. Ojalá en elgún momento pudiera aparecer en algún archivo perdido, el informe original que nos sacaría de dudas. Has arrojado luz sobre esto, y ha sido muy interesante seguir el hilo con las aportaciones de los demás.
Saludos
Re: Estado de la Panzerwaffe en el Ostfront Marzo/Abril de 1942
Lun May 30, 2016 4:02 pm
Hola!
Lo primero felicitar la exposición de Capitan Miller que ha conseguido hacer que este mejunje de datos quede claro. Esperemos que no pase cómo en otros sitios y alguien "no quiera" comprenderlos.
Ya en los primeros correos que intercambiamos al respecto nos costaba creer la cifra que se da al principio de 180. Y es que todo este tema empezó por el empecinamiento de un forista, que por cierto conoceis por aquí algunos, en aferrarse a la cifra de 180 carros de combate operativos el 30 de marzo del 42 que daban 2 fuentes: el ejemplar de Osprey de Stalingrado y la Editorial Sarpe. Se le presentaron en su momento múltiples fuentes que las rebatian pero él erre que erre. Yo realicé mi pequeña investigación también, lejos del nivel de la de Capitán Miller que profundizó mucho más en el tema y hasta se gastó dinero, de las que las principales conclusiones son un listado de carros de combate operativos en algunas unidades Pz en el Osther:
- La 22ºPzDv fue formada en septiembre de 1941 y transferida al frente en febrero/marzo de 1942 ¿a que frente? Al HeeresGruppe Sud donde entró en acción rápidamente. Al parecer no lo hizo muy brillantemente ya que (1):
On 30 March 1942, it was not yet considered fully ready for action as a Panzer Division. It had at that time 59 operational tanks, and the evaluation report noted shortcomings in training.
Es decir, el 30 de marzo esta división contaba con 59 carros de combate operacionales de un total de 142 con los que había llegado (2).
- La siguiente unidad sobre la que quiero llamar la atención es la 23ºPzDv. Esta unidad fue formada en septiembre de 1941 en Francia y enviada hacía el este a principios de marzo del año siguiente. En (3) podemos leer:
The formation that arrived until the end of march 1942 were placed under temporary alert conditions, but this status was quickly lifted, since the anticipated Soviet offensive did not materialize
Es decir, llegó a finales de marzo al HeeresGruppe Sud y fue puesta en condiciones de alerta ante posibles ataques soviéticos, aunque alguna de sus unidades continuaron entrenando. Esto encaja, además, con los tiempos normales de trasladar una división panzer desde Francia hasta Ucrania, 2 semanas.
Además en podemos leer (4) que el I./Schützen-Regiment 128 de la 23º PzDv entró en combate en apoyo de la 3º PzDv ya el día 1 de abril estando la unidad en la retaguardia al menos desde el día 31de marzo .
Esta división llegó, cómo hemos visto, a finales de marzo nuevecita con un total de 181 carros de combate (5), que, podemos suponer, eran operacionales en su inmensa mayoría al estar recien llegados al frente y no haber entrado en combate.
- La siguiente unidad a tratar es el 203ºReg Pz. Esta unidad es un tanto peculiar ya que no fue adscrita a ninguna unidad sino que fue asignada directamente al HeeresGruppe Nord en diciembre de 1941. Para el 30 de marzo de 1942 contaba con 27 carros de combate operacionales. (6)
- La 6ºPzDv contaba a finales de marzo con 4 carros de combate operativos según nos cuenta su comandante en jefe (7).
- 3º PzDv: El día 1 de abril esta unidad tenía cómo mínimo 2 tanques operativos, probablemente más, ya que en (8) se dice:
“The first of April saw no change in the situation. The Soviets placed barrage fire along the entire sector, starting in the early morning hours. Around 0730 hours, the Russian riflemen rose from their trenches and penetrated into the German positions, despite a snowstorm. The enemy succeeded in reaching Wiknina. Tanks were brought forward to launch an immediate counterattack, and the Russians were ejected form the village by noon”
- 12º PzDv: 4 (Siento no poder aportar la fuente pero la apunte y sufrí un problema con el archivo)
En total estas 6 unidades suman 277 caros de combate operativos.
Preguntando en los mundos de internet para recabar más datos cree este tema en El Gran Capitán:
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 50&t=22984
El usuario JMS hace este interesante aporte:
La fuente parece ser este documento del OKW: GenStdH/Org.Abt(I) an Adj.ChefGenStdH 2 Apr 1942 Meldungen uber Beurteilung der Divisionen nach dem Stande vom 30.3 BA-MA RH 2/v. 429 que lista las divisiones en el Este en función de su operatividad (citado en "Germany and the 2nd World War"). Solo 2 divisiones Panzer estaban al 100% operativas, la 5a y la 17a.
Lanzo la siguiente pregunta ¿alguien tiene información especifica para finales de marzo de alguna de estas 2 divisiones? Por que si, tal cómo parece indicar la información aportada por el camarada JMS, estaban en buen estado cuando se elaboró el informe del 20 de marzo de 1942 quizás 10 días después tuvieran todavía carros de combate operativos.
Saludos
(1) http://www.axishistory.com/axis-nations ... r-division
(2) Jentz, Thomas L. “Panzertruppen, The Complete Guide to the Creation & Combat Employment of Germanys Tank force. 1933-1942” Schiffer Military History pag 212
(3) Rebentisch, Ernst “The Combat History of the 23rd Panzer Division in World War II” Stackpole 2012 pag 43
(4) Veterans of the 3rd Panzer Division “Armored Bears, The German 3rd Panzer Division in World War II volume two” Stackpole 2013 pag 23
(5) Jentz, Thomas L. “Panzertruppen, The Complete Guide to the Creation & Combat Employment of Germanys Tank force. 1933-1942” Schiffer Military History pag 212
(6) Jentz, Thomas L. “Panzertruppen, The Complete Guide to the Creation & Combat Employment of Germanys Tank force. 1933-1942” Schiffer Military History pag 230
(7) Raus, Erhard “Operaciones Panzer, Memorias del Frente del Este del general Raus 1941-1945” Ediciones Paltea mayo 2015 pag 174
(8) Veterans of the 3rd Panzer Division “Armored Bears, The German 3rd Panzer Division in World War II volume two” Stackpole 2013 pag 22
Lo primero felicitar la exposición de Capitan Miller que ha conseguido hacer que este mejunje de datos quede claro. Esperemos que no pase cómo en otros sitios y alguien "no quiera" comprenderlos.
Ya en los primeros correos que intercambiamos al respecto nos costaba creer la cifra que se da al principio de 180. Y es que todo este tema empezó por el empecinamiento de un forista, que por cierto conoceis por aquí algunos, en aferrarse a la cifra de 180 carros de combate operativos el 30 de marzo del 42 que daban 2 fuentes: el ejemplar de Osprey de Stalingrado y la Editorial Sarpe. Se le presentaron en su momento múltiples fuentes que las rebatian pero él erre que erre. Yo realicé mi pequeña investigación también, lejos del nivel de la de Capitán Miller que profundizó mucho más en el tema y hasta se gastó dinero, de las que las principales conclusiones son un listado de carros de combate operativos en algunas unidades Pz en el Osther:
- La 22ºPzDv fue formada en septiembre de 1941 y transferida al frente en febrero/marzo de 1942 ¿a que frente? Al HeeresGruppe Sud donde entró en acción rápidamente. Al parecer no lo hizo muy brillantemente ya que (1):
On 30 March 1942, it was not yet considered fully ready for action as a Panzer Division. It had at that time 59 operational tanks, and the evaluation report noted shortcomings in training.
Es decir, el 30 de marzo esta división contaba con 59 carros de combate operacionales de un total de 142 con los que había llegado (2).
- La siguiente unidad sobre la que quiero llamar la atención es la 23ºPzDv. Esta unidad fue formada en septiembre de 1941 en Francia y enviada hacía el este a principios de marzo del año siguiente. En (3) podemos leer:
The formation that arrived until the end of march 1942 were placed under temporary alert conditions, but this status was quickly lifted, since the anticipated Soviet offensive did not materialize
Es decir, llegó a finales de marzo al HeeresGruppe Sud y fue puesta en condiciones de alerta ante posibles ataques soviéticos, aunque alguna de sus unidades continuaron entrenando. Esto encaja, además, con los tiempos normales de trasladar una división panzer desde Francia hasta Ucrania, 2 semanas.
Además en podemos leer (4) que el I./Schützen-Regiment 128 de la 23º PzDv entró en combate en apoyo de la 3º PzDv ya el día 1 de abril estando la unidad en la retaguardia al menos desde el día 31de marzo .
Esta división llegó, cómo hemos visto, a finales de marzo nuevecita con un total de 181 carros de combate (5), que, podemos suponer, eran operacionales en su inmensa mayoría al estar recien llegados al frente y no haber entrado en combate.
- La siguiente unidad a tratar es el 203ºReg Pz. Esta unidad es un tanto peculiar ya que no fue adscrita a ninguna unidad sino que fue asignada directamente al HeeresGruppe Nord en diciembre de 1941. Para el 30 de marzo de 1942 contaba con 27 carros de combate operacionales. (6)
- La 6ºPzDv contaba a finales de marzo con 4 carros de combate operativos según nos cuenta su comandante en jefe (7).
- 3º PzDv: El día 1 de abril esta unidad tenía cómo mínimo 2 tanques operativos, probablemente más, ya que en (8) se dice:
“The first of April saw no change in the situation. The Soviets placed barrage fire along the entire sector, starting in the early morning hours. Around 0730 hours, the Russian riflemen rose from their trenches and penetrated into the German positions, despite a snowstorm. The enemy succeeded in reaching Wiknina. Tanks were brought forward to launch an immediate counterattack, and the Russians were ejected form the village by noon”
- 12º PzDv: 4 (Siento no poder aportar la fuente pero la apunte y sufrí un problema con el archivo)
En total estas 6 unidades suman 277 caros de combate operativos.
Preguntando en los mundos de internet para recabar más datos cree este tema en El Gran Capitán:
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 50&t=22984
El usuario JMS hace este interesante aporte:
La fuente parece ser este documento del OKW: GenStdH/Org.Abt(I) an Adj.ChefGenStdH 2 Apr 1942 Meldungen uber Beurteilung der Divisionen nach dem Stande vom 30.3 BA-MA RH 2/v. 429 que lista las divisiones en el Este en función de su operatividad (citado en "Germany and the 2nd World War"). Solo 2 divisiones Panzer estaban al 100% operativas, la 5a y la 17a.
Lanzo la siguiente pregunta ¿alguien tiene información especifica para finales de marzo de alguna de estas 2 divisiones? Por que si, tal cómo parece indicar la información aportada por el camarada JMS, estaban en buen estado cuando se elaboró el informe del 20 de marzo de 1942 quizás 10 días después tuvieran todavía carros de combate operativos.
Saludos
(1) http://www.axishistory.com/axis-nations ... r-division
(2) Jentz, Thomas L. “Panzertruppen, The Complete Guide to the Creation & Combat Employment of Germanys Tank force. 1933-1942” Schiffer Military History pag 212
(3) Rebentisch, Ernst “The Combat History of the 23rd Panzer Division in World War II” Stackpole 2012 pag 43
(4) Veterans of the 3rd Panzer Division “Armored Bears, The German 3rd Panzer Division in World War II volume two” Stackpole 2013 pag 23
(5) Jentz, Thomas L. “Panzertruppen, The Complete Guide to the Creation & Combat Employment of Germanys Tank force. 1933-1942” Schiffer Military History pag 212
(6) Jentz, Thomas L. “Panzertruppen, The Complete Guide to the Creation & Combat Employment of Germanys Tank force. 1933-1942” Schiffer Military History pag 230
(7) Raus, Erhard “Operaciones Panzer, Memorias del Frente del Este del general Raus 1941-1945” Ediciones Paltea mayo 2015 pag 174
(8) Veterans of the 3rd Panzer Division “Armored Bears, The German 3rd Panzer Division in World War II volume two” Stackpole 2013 pag 22
Re: Estado de la Panzerwaffe en el Ostfront Marzo/Abril de 1942
Lun May 30, 2016 9:15 pm
Muchas gracias Eriol, pero he de recordar una vez más que sin tu buen ojo el dato erróneo que di seguiría ahí y no habría tenido la ocasión de corregirlo ni de comenzar este estudio. Así que, en buena parte es también mérito tuyo que me haya metido en este berenjenal.
Y muchas gracias también a Herr Ramcke y Aníbal por sus comentarios. Os lo apunto a la lista de "cohechos".
Según los cálculos que llevas hechos, Eriol, si a los 277 carros de las divisiones que tienes localizadas se le suman los de la 5ª Panzer y la 17ª Panzer, y suponiendo que que rondara cada una los 160 carros, ya estaríamos casi en 600 carros 100% operativos. Por ejemplo, y según aparece en Panzertruppen Vol.1 pag. 192, la 17ª Panzer tenía al inicio de Barbarroja 202 carros entre PI, PII, PIII y PIV. Aunque los PI y PII hubieran sido dados de baja, y no reemplazados ni siquiera en parte, aún quedarían 146 sumando los PIII y PIV.
Una pequeña corrección: el informe es del 30 de marzo, no del 20. Por tanto, la 5ª y 17ª se supone que estaban operativas al 100% para esa fecha.
Si calculando sobre siete Divisiones Panzer y el 203º Panzer Regiment ya se llega casi a los 600 carros, no creo que haya mucho problema para sumar otros 140 entre las restantes quince Divisiones y alcanzar los 740 citados por Jentz.
Saludos.
Y muchas gracias también a Herr Ramcke y Aníbal por sus comentarios. Os lo apunto a la lista de "cohechos".
Según los cálculos que llevas hechos, Eriol, si a los 277 carros de las divisiones que tienes localizadas se le suman los de la 5ª Panzer y la 17ª Panzer, y suponiendo que que rondara cada una los 160 carros, ya estaríamos casi en 600 carros 100% operativos. Por ejemplo, y según aparece en Panzertruppen Vol.1 pag. 192, la 17ª Panzer tenía al inicio de Barbarroja 202 carros entre PI, PII, PIII y PIV. Aunque los PI y PII hubieran sido dados de baja, y no reemplazados ni siquiera en parte, aún quedarían 146 sumando los PIII y PIV.
Una pequeña corrección: el informe es del 30 de marzo, no del 20. Por tanto, la 5ª y 17ª se supone que estaban operativas al 100% para esa fecha.
Si calculando sobre siete Divisiones Panzer y el 203º Panzer Regiment ya se llega casi a los 600 carros, no creo que haya mucho problema para sumar otros 140 entre las restantes quince Divisiones y alcanzar los 740 citados por Jentz.
Saludos.
Re: Estado de la Panzerwaffe en el Ostfront Marzo/Abril de 1942
Lun May 30, 2016 9:30 pm
Nada hombre! jejejej no compares 
. Además yo sólo me gasté 3€ en el libro de Forcyk, que está en digital por ese precio y es recomendable.
Por eso pregunto si alguien tiene información específica sobre esas 2 divisiones, yo no he sido capaz de encontrar nada al respecto. Pero si estaban el 30 de marzo 100% operativas para ataque o defensa, cómo dice el informe, sumarían por si sólas un buen puñado de Pz operativos distanciandonos más todavía de los famosos 180 y acercandonos a la cifra más creible de Jentz...a ver si algún otro camarada aporta algo de estas 2 unidades, ¡¡o de cualquier otra vaya!! Venga, animense en la busqueda que invito a una ronda de cervezas fresquitas si algunas vez viene por Almadén, mi pueblo
. Además yo sólo me gasté 3€ en el libro de Forcyk, que está en digital por ese precio y es recomendable.Por eso pregunto si alguien tiene información específica sobre esas 2 divisiones, yo no he sido capaz de encontrar nada al respecto. Pero si estaban el 30 de marzo 100% operativas para ataque o defensa, cómo dice el informe, sumarían por si sólas un buen puñado de Pz operativos distanciandonos más todavía de los famosos 180 y acercandonos a la cifra más creible de Jentz...a ver si algún otro camarada aporta algo de estas 2 unidades, ¡¡o de cualquier otra vaya!! Venga, animense en la busqueda que invito a una ronda de cervezas fresquitas si algunas vez viene por Almadén, mi pueblo
Re: Estado de la Panzerwaffe en el Ostfront Marzo/Abril de 1942
Lun May 30, 2016 10:34 pm
Hola a todos.
Si lo queréis, tengo todas las cifras de los blindados que tenían todas las divisiones panzer al inicio de Barbarroja.
Varían notablemente lo que tienen unas y otras.
Saludos.
Si lo queréis, tengo todas las cifras de los blindados que tenían todas las divisiones panzer al inicio de Barbarroja.
Varían notablemente lo que tienen unas y otras.
Saludos.
Re: Estado de la Panzerwaffe en el Ostfront Marzo/Abril de 1942
Lun May 30, 2016 10:58 pm
Hola!
Gracias por el ofrecimiento camarada pero, tal cómo dices, varian notablemente entre el 22 de junio de 1941 y el 30 de marzo de 1942. Algunas divisiones estaban completamente destruidas con efectivos que apenas equivalian a unos batallones de armas combinadas completos. Si tienes datos de las unidades Pz o con blindados para finales de marzo si que te ganarias unas birras
Saludos
Gracias por el ofrecimiento camarada pero, tal cómo dices, varian notablemente entre el 22 de junio de 1941 y el 30 de marzo de 1942. Algunas divisiones estaban completamente destruidas con efectivos que apenas equivalian a unos batallones de armas combinadas completos. Si tienes datos de las unidades Pz o con blindados para finales de marzo si que te ganarias unas birras
Saludos
Re: Estado de la Panzerwaffe en el Ostfront Marzo/Abril de 1942
Lun May 30, 2016 11:18 pm
Hola Eriol.
Yo me refería en que dentro de la propia Barbarroja, hay variaciones bastante perceptibles entre unas y otras, a junio del '41.
Ya en comparación desde esa fecha hasta marzo del '42, para que hablar
Puedo buscar cosas, no prometo nada, desde luego, pero a ver qué saco por ahí.
Saludos.
Yo me refería en que dentro de la propia Barbarroja, hay variaciones bastante perceptibles entre unas y otras, a junio del '41.
Ya en comparación desde esa fecha hasta marzo del '42, para que hablar
Puedo buscar cosas, no prometo nada, desde luego, pero a ver qué saco por ahí.
Saludos.
Re: Estado de la Panzerwaffe en el Ostfront Marzo/Abril de 1942
Lun May 30, 2016 11:32 pm
Hola!!
Pues si encuentras datos que complementen el listado que he colgado antes te lo agradeceria mucho. Yo no fuí capaz de encontrar nada más que lo ahí expuesto.
Saludos
Pues si encuentras datos que complementen el listado que he colgado antes te lo agradeceria mucho. Yo no fuí capaz de encontrar nada más que lo ahí expuesto.
Saludos
Re: Estado de la Panzerwaffe en el Ostfront Marzo/Abril de 1942
Sab May 20, 2017 9:20 pm
Hola a todos.
Ha pasado casi exactamente un año desde el inicio de este tema y, como todavía tengo momentos que le sigo dando vueltas, he encontrado algunos nuevos puntos de interés. Me explico...
Volviendo sobre las cifras aportadas por Jentz y Hillebrand, he visto que, además de los Stug III contabilizados por este último, hay una diferencia en los PIII. Como tal vez recordaréis, Hillebrand daba una única cifra para los PIII, englobando tantos los armados con cañón de 37mm como los de 50mm, mientras que Jentz diferenciaba entre ellos. Los números son:
Jentz
1-3-42: 134 PIII 37mm y 1656 PIII 50mm
1-4-42: 131 PIII 37mm y 1893 PIII 50mm
Hillebrand
1-3-42: 1656 PIII
1-4-42: 1893 PIII
Es evidente que las cifras de ambos autores coinciden si se comparan los PIII con cañón de 50mm de Jentz y los PIII genéricos de Hillebrand. ¿Podría ser que uno u otro hubieran errado en ese dato? Añadiendo los PIII con cañón de 37mm, la tabla que anteriormente expuse quedaría así:
Sumados a Jentz los Stug III y a Hillebrand los PIII de 37mm, las cifras de ambos autores son prácticamente iguales 5213/5221 al 1 de marzo de 1942, y 5548/5556 al 1 de abril de 1942; 8 unidades de diferencia en ambos totales.
Ahora, las cantidades señaladas por Jentz en Panzertruppen Vol.2 (pag.252) son las siguientes:
Fuente: Panzertruppen Vol.2. Escaneado de mi original.
1 de marzo de 1942
Operativos: 643
Reparables: 1301
Pérdidas totales: 72
Reemplazos: 196
1 de abril de 1942
Operativos: 736
Reparables: 1469
Pérdidas totales: 125
Reemplazos: 590
Es decir, al 1 de marzo había 2140 carros disponibles, y al 1 de abril 2795. Entiendo que en ambos casos, exactamente igual que en sus tablas de totales generales, Jentz no tiene en cuenta los Stug III.
Si se rehace el balance general, tomando como "saldo inicial" los totales de ambos autores en la primera tabla, y descontando las cantidades que conocemos, manteniendo la estimación de porcentajes para los PI, PII y P38(t) que se tuvieron en cuenta en los primeros cálculos (100%, 70% y 50% respectivamente) como parte de reserva y unidades de entrenamiento, el resultado es el siguiente:
No se alcanza el saldo cero, pero se está muy cerca. Por tanto, en mi opinión, la combinación de los datos ofrecidos por Jentz y Hillebrand, nos acercan con bastante precisión a las cifras, tanto totales, como en el Frente Oriental, de los blindados de que disponía Alemania al 1 de abril de 1942, tras la contraofensiva soviética de enero de ese año. Es decir, el total para Alemania en todos los frentes y reserva sería de aprox. 5550, de los que aprox. 3420 estarían en el Frente Oriental (ambas cifras redondeadas).
Pero, ¿y la cifra de 140 que fue el origen de todo el debate? He estado buscando y rebuscando durante meses, intentando encontrar el ya famoso informe del OKW, del OKH o individual de unidades a una fecha aproximada a finales de marzo de 1942... Nada. No he podido encontrar un documento original que la sustente. Eso no significa que no exista, sino que con el tiempo y dinero que puedo dedicar a este estudio no lo he podido encontrar.
Sin embargo, no ha sido hasta hace un par de días, revisando los números y las tablas, que me he dado cuenta de un detalle. Tal vez no sea significativo, o tal vez siempre ha estado ahí y no me he dado cuenta hasta ahora. Rebobinemos… En la tabla de Jentz para el Frente Oriental al 1 de abril de 1942, como ya vimos anteriormente, figuran estos datos:
1 de abril de 1942
Operativos: 736
Reparables: 1469
Pérdidas totales: 125
Reemplazos: 590
Echad un vistazo… Operativos 736. Reemplazos 590. La diferencia entre una y otra cifra es de 146. Es decir, que si alguien hizo un inventario de sólo carros de combate, sin tener en cuenta los Stug III desplegados en las distintas unidades blindadas, ya que el cañón de asalto era considerado como arma de artillería, y además no tuvo en cuenta los 590 blindados que se habían entregado como reemplazos, o simplemente aún se encontraban en tránsito, ni tampoco tuvo en cuenta los 1469 reparables y reutilizables en un plazo variable determinado, en algún momento en el tiempo entre finales de marzo de 1942 y el 1 de abril, sí pudo haber 145 carros de combate operativos en el Frente Oriental. Otra cosa es que al 30 de marzo, como citaban las fuentes origen del debate, Alemania sólo dispusiera de 145 blindados en dicho frente. La cifra existió, pero relativa, al no contabilizar los cañones de asalto, ni las unidades reparables, ni los reemplazos en tránsito o ya entregados total o parcialmente a esa fecha.
No sé si la cosa estará más clara o más liada todavía, pero a mi me parece una explicación convincente al lugar común de los 145 carros operativos en el Frente Oriental a 30 de marzo de 1942. Me gustaría conocer vuestra opinión, que varias cabezas siempre piensan más que una.
Saludos.
Ha pasado casi exactamente un año desde el inicio de este tema y, como todavía tengo momentos que le sigo dando vueltas, he encontrado algunos nuevos puntos de interés. Me explico...
Volviendo sobre las cifras aportadas por Jentz y Hillebrand, he visto que, además de los Stug III contabilizados por este último, hay una diferencia en los PIII. Como tal vez recordaréis, Hillebrand daba una única cifra para los PIII, englobando tantos los armados con cañón de 37mm como los de 50mm, mientras que Jentz diferenciaba entre ellos. Los números son:
Jentz
1-3-42: 134 PIII 37mm y 1656 PIII 50mm
1-4-42: 131 PIII 37mm y 1893 PIII 50mm
Hillebrand
1-3-42: 1656 PIII
1-4-42: 1893 PIII
Es evidente que las cifras de ambos autores coinciden si se comparan los PIII con cañón de 50mm de Jentz y los PIII genéricos de Hillebrand. ¿Podría ser que uno u otro hubieran errado en ese dato? Añadiendo los PIII con cañón de 37mm, la tabla que anteriormente expuse quedaría así:
Sumados a Jentz los Stug III y a Hillebrand los PIII de 37mm, las cifras de ambos autores son prácticamente iguales 5213/5221 al 1 de marzo de 1942, y 5548/5556 al 1 de abril de 1942; 8 unidades de diferencia en ambos totales.
Ahora, las cantidades señaladas por Jentz en Panzertruppen Vol.2 (pag.252) son las siguientes:
Fuente: Panzertruppen Vol.2. Escaneado de mi original.
1 de marzo de 1942
Operativos: 643
Reparables: 1301
Pérdidas totales: 72
Reemplazos: 196
1 de abril de 1942
Operativos: 736
Reparables: 1469
Pérdidas totales: 125
Reemplazos: 590
Es decir, al 1 de marzo había 2140 carros disponibles, y al 1 de abril 2795. Entiendo que en ambos casos, exactamente igual que en sus tablas de totales generales, Jentz no tiene en cuenta los Stug III.
Si se rehace el balance general, tomando como "saldo inicial" los totales de ambos autores en la primera tabla, y descontando las cantidades que conocemos, manteniendo la estimación de porcentajes para los PI, PII y P38(t) que se tuvieron en cuenta en los primeros cálculos (100%, 70% y 50% respectivamente) como parte de reserva y unidades de entrenamiento, el resultado es el siguiente:
No se alcanza el saldo cero, pero se está muy cerca. Por tanto, en mi opinión, la combinación de los datos ofrecidos por Jentz y Hillebrand, nos acercan con bastante precisión a las cifras, tanto totales, como en el Frente Oriental, de los blindados de que disponía Alemania al 1 de abril de 1942, tras la contraofensiva soviética de enero de ese año. Es decir, el total para Alemania en todos los frentes y reserva sería de aprox. 5550, de los que aprox. 3420 estarían en el Frente Oriental (ambas cifras redondeadas).
Pero, ¿y la cifra de 140 que fue el origen de todo el debate? He estado buscando y rebuscando durante meses, intentando encontrar el ya famoso informe del OKW, del OKH o individual de unidades a una fecha aproximada a finales de marzo de 1942... Nada. No he podido encontrar un documento original que la sustente. Eso no significa que no exista, sino que con el tiempo y dinero que puedo dedicar a este estudio no lo he podido encontrar.
Sin embargo, no ha sido hasta hace un par de días, revisando los números y las tablas, que me he dado cuenta de un detalle. Tal vez no sea significativo, o tal vez siempre ha estado ahí y no me he dado cuenta hasta ahora. Rebobinemos… En la tabla de Jentz para el Frente Oriental al 1 de abril de 1942, como ya vimos anteriormente, figuran estos datos:
1 de abril de 1942
Operativos: 736
Reparables: 1469
Pérdidas totales: 125
Reemplazos: 590
Echad un vistazo… Operativos 736. Reemplazos 590. La diferencia entre una y otra cifra es de 146. Es decir, que si alguien hizo un inventario de sólo carros de combate, sin tener en cuenta los Stug III desplegados en las distintas unidades blindadas, ya que el cañón de asalto era considerado como arma de artillería, y además no tuvo en cuenta los 590 blindados que se habían entregado como reemplazos, o simplemente aún se encontraban en tránsito, ni tampoco tuvo en cuenta los 1469 reparables y reutilizables en un plazo variable determinado, en algún momento en el tiempo entre finales de marzo de 1942 y el 1 de abril, sí pudo haber 145 carros de combate operativos en el Frente Oriental. Otra cosa es que al 30 de marzo, como citaban las fuentes origen del debate, Alemania sólo dispusiera de 145 blindados en dicho frente. La cifra existió, pero relativa, al no contabilizar los cañones de asalto, ni las unidades reparables, ni los reemplazos en tránsito o ya entregados total o parcialmente a esa fecha.
No sé si la cosa estará más clara o más liada todavía, pero a mi me parece una explicación convincente al lugar común de los 145 carros operativos en el Frente Oriental a 30 de marzo de 1942. Me gustaría conocer vuestra opinión, que varias cabezas siempre piensan más que una.
Saludos.
Re: Estado de la Panzerwaffe en el Ostfront Marzo/Abril de 1942
Mar May 23, 2017 6:30 pm
Muy interesante y ante todo gracias por el trabajo.
Sí, las cosas pueden ser perfectamente como dices, es bastante cabal.
Sin embargo, la cifra de 145 blindados operativos en marzo del ´42 se me antojan poquísimos. Es difícil de creer, desde luego. Aunque es plausible, pues no se cuenta la grandísima cantidad de carros de combate en reparación, tránsito, etc, etc.
A mi me cuesta creerlo, pero lo que dice Miller es posible. No lo niego, desde luego.
Saludos.
Sí, las cosas pueden ser perfectamente como dices, es bastante cabal.
Sin embargo, la cifra de 145 blindados operativos en marzo del ´42 se me antojan poquísimos. Es difícil de creer, desde luego. Aunque es plausible, pues no se cuenta la grandísima cantidad de carros de combate en reparación, tránsito, etc, etc.
A mi me cuesta creerlo, pero lo que dice Miller es posible. No lo niego, desde luego.
Saludos.