Soldado muerto en la puerta de Brandenburgo, 1945.
Dom Abr 03, 2016 7:25 pm
Hola amigos.
Sobre la puerta de Brandemburgo, un poco de historia:
http://www.jmhdezhdez.com/2013/04/puert ... nia_5.html
Hay una fotografía de un soldado con uniforme alemán muerto delante de la famosa Puerta, al final de la batalla de Berlín. Sobre ella hay muchas opiniones: que si el soldado es un miembro de algún batallon Ost-truppen, que si es un SS, que si es una foto retocada por la propaganda soviética.,,
Añado la foto y si queréis comenzamos el debate.
http://thesocialsciencepost.com/es/2015 ... -al-mundo/
Un afectuoso saludo a todos.
Sobre la puerta de Brandemburgo, un poco de historia:
En el año 1786 accede al trono Federico Guillermo II de Prusia, sobrino y heredero de Felipe II el Grande, quien no tardó en encargarle al arquitecto Carl Gotthard Langhans un nuevo monumento en su memoria que sustituiría uno de los pasos fronterizos de control de la antigua muralla de la ciudad de Berlin. De esta forma, el nuevo monumento se convertiría en la nueva entrada monumental y verdadero símbolo de la ciudad. Para diseñarlo, el arquitecto se inspiró en los Propileos de la antigua Acrópolis de Atenas, unas antiguas puertas clásicas que daban acceso al Partenón y el Erecteión, —dos de los edificios principales que componen el lugar sagrado de la Acrópolis de Atenas en Grecia—. La construcción del monumento se desarrolló entre 1788 y 1791, y la escultura de la cuadriga que corona la Puerta de Brandenburgo realizada en bronce, obra de Johann Gottfried Schadow, fue colocada en la cúspide del monumento dos años más tarde, en 1793; juntas, conforman un todo.
...
http://www.jmhdezhdez.com/2013/04/puert ... nia_5.html
Hay una fotografía de un soldado con uniforme alemán muerto delante de la famosa Puerta, al final de la batalla de Berlín. Sobre ella hay muchas opiniones: que si el soldado es un miembro de algún batallon Ost-truppen, que si es un SS, que si es una foto retocada por la propaganda soviética.,,
Añado la foto y si queréis comenzamos el debate.
http://thesocialsciencepost.com/es/2015 ... -al-mundo/
Un afectuoso saludo a todos.
Re: Soldado muerto en la puerta de Brandenburgo, 1945.
Dom Abr 03, 2016 8:20 pm
Hola Vonder 
La pregunta sería, ¿Cuál es la foto trucada?
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2776989/Recovering-fallen-German-soldiers-killed-bloody-Second-World-War-Brandenburg-battle-discovered-wearing-boots-helmets.html
Aunque la pose no parece exáctamente la misma, ahí queda la cosa...
Lo que si parece cierto es que el muchacho lleva un uniforme de la RAD (Reichsarbeitsdienst o Servicio Alemán de Trabajo), por el emblema del brazo con el nº ¿185?, tal y como el de la siguiente:
Un saludo.
La pregunta sería, ¿Cuál es la foto trucada?
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2776989/Recovering-fallen-German-soldiers-killed-bloody-Second-World-War-Brandenburg-battle-discovered-wearing-boots-helmets.html
Aunque la pose no parece exáctamente la misma, ahí queda la cosa...
Lo que si parece cierto es que el muchacho lleva un uniforme de la RAD (Reichsarbeitsdienst o Servicio Alemán de Trabajo), por el emblema del brazo con el nº ¿185?, tal y como el de la siguiente:
Un saludo.
Re: Soldado muerto en la puerta de Brandenburgo, 1945.
Dom Abr 03, 2016 8:36 pm
Hola wyrm.
En algún otro sitio han catalogado al fallecido como miembro de algún batallón Ostruppen. Seguramente al no poder identificar el parche del brazo derecho.
Está claro, que pertenece a un batallón del Reichsarbeitsdienst, al 185 Abteilung.
Si nos fijamos en la primera foto, que se ve al fondo la puerta de Brandenburgo tiene toda la pinta de ser un fotomontaje.
Sobre la foto que pones, Wyrm, he podido encontrar una página web donde sugiere que la original es la tuya.
Traducción libre:
En el libro de G. Bernage, "Berlin 1945 agonía del Reich" de la editorial Heimdal, en la página 155 hay una foto sin citación del origen. mirad al soldado muerto en primer plano. Os recuerda a alguien?
http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=51 ... 3&start=10
En algún otro sitio han catalogado al fallecido como miembro de algún batallón Ostruppen. Seguramente al no poder identificar el parche del brazo derecho.
Está claro, que pertenece a un batallón del Reichsarbeitsdienst, al 185 Abteilung.
Si nos fijamos en la primera foto, que se ve al fondo la puerta de Brandenburgo tiene toda la pinta de ser un fotomontaje.
Sobre la foto que pones, Wyrm, he podido encontrar una página web donde sugiere que la original es la tuya.
Dans le livre de G. Bernage "Berlin 1945 l'agonie du Reich" aux éditions Heimdal, à la page 155, une petite mais fort troublante photo, malheureusement sans citation d'origine. regardez le soldat mort en premier plan. Il ne vous rappelle rien ?
Traducción libre:
En el libro de G. Bernage, "Berlin 1945 agonía del Reich" de la editorial Heimdal, en la página 155 hay una foto sin citación del origen. mirad al soldado muerto en primer plano. Os recuerda a alguien?
http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=51 ... 3&start=10
Re: Soldado muerto en la puerta de Brandenburgo, 1945.
Dom Abr 03, 2016 8:42 pm
Esta última que has puesto sí da impresión de ser real, pero la que yo puse entre que los soldados soviéticos están muy difuminados por el movimiento, y el soldado demasiado resaltado, me daba impresión de no ser así.
La más extendida, la de la Puerta de Brandenburgo, entiendo por ende que es un fake.
Fijáos en esta:
¿El pie está difuminado, o soy yo que no veo bien?
Saludos.
La más extendida, la de la Puerta de Brandenburgo, entiendo por ende que es un fake.
Fijáos en esta:
¿El pie está difuminado, o soy yo que no veo bien?
Saludos.
Última edición por Wyrm el Dom Abr 03, 2016 8:43 pm, editado 1 vez en total
Re: Soldado muerto en la puerta de Brandenburgo, 1945.
Dom Abr 03, 2016 8:43 pm
Hola amigos.
Si os soy sincero, en las dos fotos parece que han puesto al pobre miembro del Reichsarbeitsdienst como un añadido.
No sé, fijaros siempre el muerto en primer plano, como un pegote, y por detrás el resto de la imagen.
¿Son dos imágenes de propaganda?
¿Por qué el manipulador soviético ha usado un miembro del RAD?
¿Cuál es la original?
Saludos.
Si os soy sincero, en las dos fotos parece que han puesto al pobre miembro del Reichsarbeitsdienst como un añadido.
No sé, fijaros siempre el muerto en primer plano, como un pegote, y por detrás el resto de la imagen.
¿Son dos imágenes de propaganda?
¿Por qué el manipulador soviético ha usado un miembro del RAD?
¿Cuál es la original?
Saludos.
Re: Soldado muerto en la puerta de Brandenburgo, 1945.
Dom Abr 03, 2016 9:22 pm
Hola a todos.
En primer lugar yo creo que, si bien el caído del RAD es el mismo en ambas fotos, se trata de dos fotos distintas. El ángulo es distinto en las dos, en la que aparecen los rusos corriendo no se ve la pierna derecha y en la de la Puerta de Brandenburgo sí, y el terreno sobre el que está el cadáver es distinto en las dos; en la de los rusos parece tratarse de un suelo embaldosado y en la de la Puerta no.
Tampoco es muy normal que en la foto de los rusos no se vea la pierna derecha del caído. Si la izquierda se ve completa, al menos debería verse la parte inferior de la derecha.
Y otra cosa más, el caído del RAD proyecta sombra, a lo largo de la cabeza y el brazo izquierdo, pero los soldados que corren no. Curioso. ¿Y el casco? En una está boca arriba y en la otra está boca abajo.
En fin, que la de la Puerta de Brandenburgo es un montaje creo que está claro, pero sobre la otra tengo muy serias dudas sobre su autenticidad.
En primer lugar yo creo que, si bien el caído del RAD es el mismo en ambas fotos, se trata de dos fotos distintas. El ángulo es distinto en las dos, en la que aparecen los rusos corriendo no se ve la pierna derecha y en la de la Puerta de Brandenburgo sí, y el terreno sobre el que está el cadáver es distinto en las dos; en la de los rusos parece tratarse de un suelo embaldosado y en la de la Puerta no.
Tampoco es muy normal que en la foto de los rusos no se vea la pierna derecha del caído. Si la izquierda se ve completa, al menos debería verse la parte inferior de la derecha.
Y otra cosa más, el caído del RAD proyecta sombra, a lo largo de la cabeza y el brazo izquierdo, pero los soldados que corren no. Curioso. ¿Y el casco? En una está boca arriba y en la otra está boca abajo.
En fin, que la de la Puerta de Brandenburgo es un montaje creo que está claro, pero sobre la otra tengo muy serias dudas sobre su autenticidad.
Re: Soldado muerto en la puerta de Brandenburgo, 1945.
Dom Abr 03, 2016 10:14 pm
Pues yo diría que ambas son fotomontajes.
En la última que ha puesto Wyrm se nota diferencia de calidad y nitidez entre la imagen en primer plano del soldado muerto y el fondo de la puerta de Brandenburgo, que parece "de postal". Ya sabemos que la propaganda soviética era hábil en los fotomontajes, hasta el punto incluso de hacer "desaparecer" a miembros del Politburó caídos en desgracia de las fotografías oficiales incluso de grupos de personas, así que... ¿no es má fácil "pegar" una foto recortada sobre un fondo y volver a fotografiarla?
Por otro lado, comparando la foto que posteó vonder con la posterior de Wyrm, me parece notar sutiles diferencia sen la posición y el ángulo... puede que sea sólo una ilusión óptica, pero no parecen la misma foto
Y respecto a la foto en la que aparecen los soldados rusos corriendo, también me da esa misma impresion
En la última que ha puesto Wyrm se nota diferencia de calidad y nitidez entre la imagen en primer plano del soldado muerto y el fondo de la puerta de Brandenburgo, que parece "de postal". Ya sabemos que la propaganda soviética era hábil en los fotomontajes, hasta el punto incluso de hacer "desaparecer" a miembros del Politburó caídos en desgracia de las fotografías oficiales incluso de grupos de personas, así que... ¿no es má fácil "pegar" una foto recortada sobre un fondo y volver a fotografiarla?
Por otro lado, comparando la foto que posteó vonder con la posterior de Wyrm, me parece notar sutiles diferencia sen la posición y el ángulo... puede que sea sólo una ilusión óptica, pero no parecen la misma foto
Y respecto a la foto en la que aparecen los soldados rusos corriendo, también me da esa misma impresion
Re: Soldado muerto en la puerta de Brandenburgo, 1945.
Lun Abr 04, 2016 12:11 am
Hola a todos,
según mi modesta opinión las dos son un montaje. Si algo tengo entrenado es el ojo después de 20 años de retoque fotográfico con Photoshop, y algunas cosas saltan a la vista.
En la primera foto, os he marcado con dos líneas rojas la zona conflictiva. Ahí es donde la persona que hizo el retoque unió las dos fotos y como puede apreciarse, hay zonas borrosas muy sospechosas en la base de la Puerta de Brandenburgo sobre todo la parte que se encuentra encima del soldado. Fijáos en la ropa como se difumina y acaba recortada de forma antinatural. Incluso a través de la ropa se transparenta el suelo, como también sucede con el pie. Eso sí, gran trabajo de la persona que hizo el montaje, pues en aquella época no se disponía de los medios que tenemos ahora.
Foto original: http://paul1820.deviantart.com/art/fall ... -398382026
Retoques: Paradise Lost
Y en la segunda es más flagrante. Primero por las curvas y niveles del blanco y el negro. Aunque el soldado caído pudiera verse más nítido porque los soviéticos están en movimiento, no puede suceder lo mismo con la densidad del negro. Si nos fijamos en los negros del soldado muerto, la densidad es mucho más alta que en los soldados corriendo y las curvas del gris están mucho más contrastadas. Por último la persepectiva. Si trazamos la línea de horizonte (línea roja gruesa) y con los edificios marcamos el punto de fuga (donde se unen la línea roja gruesa y la fina) los edificios y los soldados están donde deben estar. La línea de horizonte debería coincidir en el mismo punto en una altura determinada en los soldados y sucede más o menos. Hay dos soldados en los que varía un poco: uno está más agachado y el otro está saltando y parece mucho más alto. Así que todo correcto.
Pero si cogemos las líneas de perspectiva del pavimento que hay al lado del soldado muerto (líneas verdes), la línea de horizonte y el punto de fuga apuntan a otro lugar. Además al soldado le falta una pierna y la inclinación de la calle no sigue la perspectiva de los soldados corriendo. Así que fake también.
Foto original: http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=51 ... 3&start=10
Retoques: Paradise Lost
Perdón por el ladrillo que os he soltado
Saludos
según mi modesta opinión las dos son un montaje. Si algo tengo entrenado es el ojo después de 20 años de retoque fotográfico con Photoshop, y algunas cosas saltan a la vista.
En la primera foto, os he marcado con dos líneas rojas la zona conflictiva. Ahí es donde la persona que hizo el retoque unió las dos fotos y como puede apreciarse, hay zonas borrosas muy sospechosas en la base de la Puerta de Brandenburgo sobre todo la parte que se encuentra encima del soldado. Fijáos en la ropa como se difumina y acaba recortada de forma antinatural. Incluso a través de la ropa se transparenta el suelo, como también sucede con el pie. Eso sí, gran trabajo de la persona que hizo el montaje, pues en aquella época no se disponía de los medios que tenemos ahora.
Foto original: http://paul1820.deviantart.com/art/fall ... -398382026
Retoques: Paradise Lost
Y en la segunda es más flagrante. Primero por las curvas y niveles del blanco y el negro. Aunque el soldado caído pudiera verse más nítido porque los soviéticos están en movimiento, no puede suceder lo mismo con la densidad del negro. Si nos fijamos en los negros del soldado muerto, la densidad es mucho más alta que en los soldados corriendo y las curvas del gris están mucho más contrastadas. Por último la persepectiva. Si trazamos la línea de horizonte (línea roja gruesa) y con los edificios marcamos el punto de fuga (donde se unen la línea roja gruesa y la fina) los edificios y los soldados están donde deben estar. La línea de horizonte debería coincidir en el mismo punto en una altura determinada en los soldados y sucede más o menos. Hay dos soldados en los que varía un poco: uno está más agachado y el otro está saltando y parece mucho más alto. Así que todo correcto.
Pero si cogemos las líneas de perspectiva del pavimento que hay al lado del soldado muerto (líneas verdes), la línea de horizonte y el punto de fuga apuntan a otro lugar. Además al soldado le falta una pierna y la inclinación de la calle no sigue la perspectiva de los soldados corriendo. Así que fake también.
Foto original: http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=51 ... 3&start=10
Retoques: Paradise Lost
Perdón por el ladrillo que os he soltado
Saludos
Re: Soldado muerto en la puerta de Brandenburgo, 1945.
Lun Abr 04, 2016 9:01 am
Hola amigos.
Interesantes aportaciones. Lo que está claro es que son fotomontajes,
Lo que me gustaría saber es, ¿de dónde han sacado la foto del fallecido?
Investigando un poco en la red, he encontrado una página web donde detalla el origen de las distintas unidades del RAD. Concretamente el ABt. 185, sus 4 compañías la 1,2, 3 y 8 están situadas en la Baja Sajonia.
https://translate.googleusercontent.com ... sUQi9YYAMA
http://www.destino-alemania.es/vida-en- ... ersachsen/
Como vemos esta región de Alemania está muy lejos de Berlín. No soy un experto de estas unidades. Pero, ¿ por qué aparece este miembro del RAD en Berlín?
¿Las unidades del RAD tenían tanta movilidad como las unidades del ejército?
Saludos.
Interesantes aportaciones. Lo que está claro es que son fotomontajes,
Lo que me gustaría saber es, ¿de dónde han sacado la foto del fallecido?
Investigando un poco en la red, he encontrado una página web donde detalla el origen de las distintas unidades del RAD. Concretamente el ABt. 185, sus 4 compañías la 1,2, 3 y 8 están situadas en la Baja Sajonia.
XVIII Baja Sajonia Oriental 180-188
RAD-Abt. 1/181 Boisheim (a partir del 25/08/1940) (FDW)
RAD-Abt. 2/181 Neuhaus Elba
RAD-Abt. 4/181 Lüchow (Fuente RK-portadora Cleve, Rudolf)
RAD-Abt. 7/181 Rosche / Uelzen
RAD-Abt. 6/182 "Beeke Rojo" Rethem (09/25/1935) (FoW)
RAD-Abt. 10/182 Görwihl
RAD-Abt. 1/183 Goch (a partir del 25/08/1940) (FDW)
RAD-Abt. 5/183 Weilerswist (a partir del 25/08/1940) (FDW)
RAD-Abt. 6/183 Fallersleben
RAD-Abt. 3/184 Wolfshagen i. Harz 1938
RAD-Abt. 1/185 Kaiserslautern B. (Betzenberg?)
RAD-Abt. 2/185 Uslar im Solling 1937
RAD-Abt. 3/185 Wunstorf, Dülken (a partir del 25/08/1940) (FDW)
RAD-Abt. 8/185 Neuhaus i. Solling
RAD-Abt. 8/187 Wahle
https://translate.googleusercontent.com ... sUQi9YYAMA
http://www.destino-alemania.es/vida-en- ... ersachsen/
Como vemos esta región de Alemania está muy lejos de Berlín. No soy un experto de estas unidades. Pero, ¿ por qué aparece este miembro del RAD en Berlín?
¿Las unidades del RAD tenían tanta movilidad como las unidades del ejército?
Saludos.
Re: Soldado muerto en la puerta de Brandenburgo, 1945.
Lun Abr 04, 2016 2:02 pm
Hola Vonder
Parece ser que en el 12º Ejército de Wenck, en las proximidades de Berlín, había varias divisiones del RAD, formadas por soldados de infantería de distintas divisiones y por miembros del RAD:
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/ ... hp?t=28370
Quizá hubiera alguna batería de la Flak manejada por jóvenes muchachos del Reichsarbeitsdienst, como las hubo de las Juventudes Hitlerianas, en Berlín capital:
https://books.google.es/books?id=BDYsbI ... in&f=false
Aquí se habla de unas 30 baterías de la Flak manejadas por personal del RAD en barrios de Berlín como Grunewald, Halenssee y Wilmersdorf:
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?p=195527
Ahora bien, la movilidad de las distintas formaciones de la RAD y el que esas formaciones provenientes de fuera Berlín, estuvieran destinadas a defender la capital del Reich, se me escapa.
Saludos
Parece ser que en el 12º Ejército de Wenck, en las proximidades de Berlín, había varias divisiones del RAD, formadas por soldados de infantería de distintas divisiones y por miembros del RAD:
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/ ... hp?t=28370
Quizá hubiera alguna batería de la Flak manejada por jóvenes muchachos del Reichsarbeitsdienst, como las hubo de las Juventudes Hitlerianas, en Berlín capital:
https://books.google.es/books?id=BDYsbI ... in&f=false
Aquí se habla de unas 30 baterías de la Flak manejadas por personal del RAD en barrios de Berlín como Grunewald, Halenssee y Wilmersdorf:
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?p=195527
Ahora bien, la movilidad de las distintas formaciones de la RAD y el que esas formaciones provenientes de fuera Berlín, estuvieran destinadas a defender la capital del Reich, se me escapa.
Saludos
Re: Soldado muerto en la puerta de Brandenburgo, 1945.
Lun Abr 04, 2016 2:38 pm
Hola amigos.
Cada día uno aprende más cosas. No tenía ni idea que hubiera este tipo de divisiones.
Se formaron 4 divisiones de este tipo.
Reichsarbeitdienst-Division 1 / Infanterie-Division Schlageter
Reichsarbeitdienst-Division 2 / Infanterie-Division Friedrich Ludwig Jahn
Reichsarbeitdienst-Division 3 / Infanterie-Division Theodor Körner
Reichsarbeitdienst-Division 4 / Infanterie-Division Güstrow
http://www.axishistory.com/how-to-suppo ... divisionen
Por lo que entiendo se formaron tomando como base distintas divisiones mermadas del Heer.
Así la 1 RAD-Div. a partir de la 299 ID
La 2ª RAD-Div. a partir de la 251 ID
La 3ª RAD-Div. a partir de la 215 ID
A cada una de ellas se unían unos 7.500 miembros del RAD.
Ahora voy a mirar si alguna de estas divisiones acabaron en Berlín. E intentar saber que unidades RAD fueron a cada división.
Saludos.
Cada día uno aprende más cosas. No tenía ni idea que hubiera este tipo de divisiones.
Se formaron 4 divisiones de este tipo.
Reichsarbeitdienst-Division 1 / Infanterie-Division Schlageter
Reichsarbeitdienst-Division 2 / Infanterie-Division Friedrich Ludwig Jahn
Reichsarbeitdienst-Division 3 / Infanterie-Division Theodor Körner
Reichsarbeitdienst-Division 4 / Infanterie-Division Güstrow
http://www.axishistory.com/how-to-suppo ... divisionen
Por lo que entiendo se formaron tomando como base distintas divisiones mermadas del Heer.
Así la 1 RAD-Div. a partir de la 299 ID
La 2ª RAD-Div. a partir de la 251 ID
La 3ª RAD-Div. a partir de la 215 ID
A cada una de ellas se unían unos 7.500 miembros del RAD.
Ahora voy a mirar si alguna de estas divisiones acabaron en Berlín. E intentar saber que unidades RAD fueron a cada división.
Saludos.
Re: Soldado muerto en la puerta de Brandenburgo, 1945.
Lun Abr 04, 2016 2:42 pm
Hola a todos.
Sí Vonder.
Al final de la guerra los alemanes echaban mano de lo que encontraban y juntabas grupos de aquí y allá formando unidades con poca cohesión y con, digamos, dudosa capacidad de combate, al menos en comparación con otras formaciones del Heer.
En Berlín se juntó una amalgama de unidades y trozos de unidades de muy diversa procedencia, y pienso que ni los propios alemanes llegaron a saber cuales eran todas las unidades que había en la capital en abril de 1945.
Vamos a ver si encontramos algo de estas unidades que nos señalas.
Saludos.
Sí Vonder.
Al final de la guerra los alemanes echaban mano de lo que encontraban y juntabas grupos de aquí y allá formando unidades con poca cohesión y con, digamos, dudosa capacidad de combate, al menos en comparación con otras formaciones del Heer.
En Berlín se juntó una amalgama de unidades y trozos de unidades de muy diversa procedencia, y pienso que ni los propios alemanes llegaron a saber cuales eran todas las unidades que había en la capital en abril de 1945.
Vamos a ver si encontramos algo de estas unidades que nos señalas.
Saludos.
Re: Soldado muerto en la puerta de Brandenburgo, 1945.
Lun Abr 04, 2016 2:59 pm
Hola a todos
Más sobre alguna de las Divisiones RAD que "rastreé" en mi anterior post:
http://www.flamesofwar.com/hobby.aspx?art_id=4919
http://www.flamesofwar.com/hobby.aspx?art_id=4918
Sigo pensando que hay que poner atención en las 30 baterías Flak manejadas por estas tropas del RAD en Berlín capital, porque la mayoría de las divisiones RAD acabaron rindiéndose a los americanos.
Aníbal podrá ser más preciso que yo, pero me suena que tropas del RAD ya estuvieron asignadas a algún Kampfgruppe alemán en "Market Garden" en septiembre de 1944, con lo que esto de poner a combatir al RAD no era nuevo para los alemanes. Y cuando la necesidad ahoga, ya se sabe...
Saludos
Más sobre alguna de las Divisiones RAD que "rastreé" en mi anterior post:
http://www.flamesofwar.com/hobby.aspx?art_id=4919
http://www.flamesofwar.com/hobby.aspx?art_id=4918
Sigo pensando que hay que poner atención en las 30 baterías Flak manejadas por estas tropas del RAD en Berlín capital, porque la mayoría de las divisiones RAD acabaron rindiéndose a los americanos.
Aníbal podrá ser más preciso que yo, pero me suena que tropas del RAD ya estuvieron asignadas a algún Kampfgruppe alemán en "Market Garden" en septiembre de 1944, con lo que esto de poner a combatir al RAD no era nuevo para los alemanes. Y cuando la necesidad ahoga, ya se sabe...
Saludos
Re: Soldado muerto en la puerta de Brandenburgo, 1945.
Lun Abr 04, 2016 3:04 pm
Hola amigos.
http://hjandvolksturm.blogspot.com.es/2 ... ionen.html
He encontrado esta imagen. En ella identifica al miembro del RAD como perteneciente a la 2ª Reichsarbeitdienst-Division/Infanterie-Division "Friedrich Ludwig Jahn".
Lo identifica como perteneciente a la 1º Komp. del batallón del RAD nº 185. Formado en la Baja Sajonia
Refiere que va armado con un fusil mauser 98K y una mina antitanque.
¿Es verdad o es licencia del artista?
Saludos.
http://hjandvolksturm.blogspot.com.es/2 ... ionen.html
He encontrado esta imagen. En ella identifica al miembro del RAD como perteneciente a la 2ª Reichsarbeitdienst-Division/Infanterie-Division "Friedrich Ludwig Jahn".
Lo identifica como perteneciente a la 1º Komp. del batallón del RAD nº 185. Formado en la Baja Sajonia
Refiere que va armado con un fusil mauser 98K y una mina antitanque.
¿Es verdad o es licencia del artista?
Saludos.
Re: Soldado muerto en la puerta de Brandenburgo, 1945.
Lun Abr 04, 2016 3:06 pm
Sí, en efecto, Ramcke lleva razón, ya en Market Garden esas unidades tuvieron que entrar en combate.
Precisamente aquella batalla es el mejor ejemplo de lo que los alemanes son capaces de hacer juntando trozos de unidades sacadas de cualquier rincón e improvisadas, convirtiendolas en Kampfgruppen.
Sobre las unidades del RAD en Berlín, tengo información de que los días 27 y 28 de abril se encontraban combatiendo junto a tropas de las juventudes hitlerianas en la zona berlinesa de Westend y Charlottemburg.
Saludos.
Precisamente aquella batalla es el mejor ejemplo de lo que los alemanes son capaces de hacer juntando trozos de unidades sacadas de cualquier rincón e improvisadas, convirtiendolas en Kampfgruppen.
Sobre las unidades del RAD en Berlín, tengo información de que los días 27 y 28 de abril se encontraban combatiendo junto a tropas de las juventudes hitlerianas en la zona berlinesa de Westend y Charlottemburg.
Saludos.
Re: Soldado muerto en la puerta de Brandenburgo, 1945.
Lun Abr 04, 2016 3:11 pm
Hola Vonder.
Pues según el Lexikom der Wehrmacht, la división Friedrich Ludwig Jahn se utilizó al sur de Berlín para pasar luego al sector del Elba.
Incluso se adjunta un estadillo de fechas de dónde se encontraba la sede de la división en esos últimos días de la guerra.
Mirad, aquí os lo dejo:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... Jahn-R.htm
Como podréis apreciar según la localización de esas ciudades, la división se va moviendo hacia el oeste (sud-oeste), pasando por el área de Postdam y acabando por la zona de la ciudad de Ziesar, a unos 45 km al oeste de la propia Postdam.
Saludos.
Pues según el Lexikom der Wehrmacht, la división Friedrich Ludwig Jahn se utilizó al sur de Berlín para pasar luego al sector del Elba.
Incluso se adjunta un estadillo de fechas de dónde se encontraba la sede de la división en esos últimos días de la guerra.
Mirad, aquí os lo dejo:
5.-9. April 1945 Fuchsenbergkaserne
18.-21. April 1945: Adolf-Hitler-Lager (Forst Zinna)
21. April 1945: Ruhlsdorf
21./22. April 1945: Berkenbrück
22. April 1945 Rieben
22./23. April 1945 Stücken
23.-24. April 1945 Michendorf
24.-28. April 1945 Neu-Geltow
28.-30. April 1945 Luftkriegsschule Geltow
30. April / 1. Mai 1945 Golzow
1./2. Mai 1945 Ziesar
2.-6. Mai 1945 Gr. Wusterwitz
6./7. Mai 1945 Gr. Wulkow
7. Mai 1945 Redekin
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... Jahn-R.htm
Como podréis apreciar según la localización de esas ciudades, la división se va moviendo hacia el oeste (sud-oeste), pasando por el área de Postdam y acabando por la zona de la ciudad de Ziesar, a unos 45 km al oeste de la propia Postdam.
Saludos.
Última edición por Anibal clar el Lun Abr 04, 2016 3:29 pm, editado 3 veces en total
Re: Soldado muerto en la puerta de Brandenburgo, 1945.
Lun Abr 04, 2016 3:23 pm
Y más.
Esta división concretamente, formó el núcleo del ArmeegrUppe Spree (ya hubiera querido tener la potencia que su nombre indicaba), y fue ubicada al sur de Berlín, podemos verlo en este párrafo:
http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?t=7854
No hace falta traducir todo, nos dice ahí que el tal Armeegruppe Spree combatió al sur de Berlín y luego se juntó con el 12º armee de Wenck, pero que, en todo caso, la formación salió de Berlín.
No obstante, bien podrían haber quedado algunos de sus miembros atrapados y combatiendo en los suburbios de la capital.
Saludos.
Esta división concretamente, formó el núcleo del ArmeegrUppe Spree (ya hubiera querido tener la potencia que su nombre indicaba), y fue ubicada al sur de Berlín, podemos verlo en este párrafo:
On 23 April 1945, just as the Russians were at the very gates of the Berlin, GenLt Hellmuth Reymann was relieved of his post as Commander of Fortress Berlin and appointed commander of Army Detachment Spree in the Potsdam area. This formation consisted of one under strength division (Division Jahn, a unit still in process of being formed out of Labor Service components). This force was committed to action along a 40 kilometer front facing south on either side of Berlin. His removal from Berlin was obviously ordered at the insistance of Goebbels whose initially favorable attitude toward Reymann had radically altered. When Generaloberst Heinrici, to whom Berlin was at this time subordinate, learned of the change, he ordered Reymann to remain at his post because it seemed to him foolhardy to change commanders at a time when the danger was most acute. He was not able to make his orders prevail, however, and Reymann took over command of "Armeeabteilung Spree" and, with part of this force, he was driven back to Potsdam and surrounded. His force, numbering some 20,000 men was eventually evacuated through a narrow corridor which was held open by the 12th Army.
http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?t=7854
No hace falta traducir todo, nos dice ahí que el tal Armeegruppe Spree combatió al sur de Berlín y luego se juntó con el 12º armee de Wenck, pero que, en todo caso, la formación salió de Berlín.
No obstante, bien podrían haber quedado algunos de sus miembros atrapados y combatiendo en los suburbios de la capital.
Saludos.
Re: Soldado muerto en la puerta de Brandenburgo, 1945.
Lun Abr 04, 2016 5:36 pm
Hola a todos.
Conociendo la posible fiabilidad de la Wikipedia, ya pone que hubo un par de unidades RAD durante la batalla de Berlín: La Theodor Körner RAD Division (Dentro del XX Corps) y la Schlageter RAD Division (Dentro del XXXIX Panzer Corps), todo ello adscrito al 12º Ejército de Walther Wenck, como ya apuntaba Anibal.
https://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_ ... elfth_Army
Adicionalmente a estas dos, en el libro "Berlín 1945: End of the thousand year Reich" de Peter Antill, aparece, sin agrupar en una unidad mayor, la división "Fiedrich Ludwig Jahn RAD Division".
Información sobre la Theodor Körner RAD Division:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... Korner.htm
Información sobre la Schlageter RAD Division:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... ageter.htm
Información sobre la Fiedrich Ludwig Jahn RAD Division:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... Jahn-R.htm
Conociendo la posible fiabilidad de la Wikipedia, ya pone que hubo un par de unidades RAD durante la batalla de Berlín: La Theodor Körner RAD Division (Dentro del XX Corps) y la Schlageter RAD Division (Dentro del XXXIX Panzer Corps), todo ello adscrito al 12º Ejército de Walther Wenck, como ya apuntaba Anibal.
https://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_ ... elfth_Army
Adicionalmente a estas dos, en el libro "Berlín 1945: End of the thousand year Reich" de Peter Antill, aparece, sin agrupar en una unidad mayor, la división "Fiedrich Ludwig Jahn RAD Division".
Información sobre la Theodor Körner RAD Division:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... Korner.htm
Información sobre la Schlageter RAD Division:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... ageter.htm
Información sobre la Fiedrich Ludwig Jahn RAD Division:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... Jahn-R.htm
Re: Soldado muerto en la puerta de Brandenburgo, 1945.
Lun Abr 04, 2016 6:10 pm
Hola Wyrm
Toda la información que he dado arriba cuando he hablado del armeegruppe Spree, es de la Fiedrich Ludwig Jahn, ¿no te has dado cuenta?
Saludos.
Toda la información que he dado arriba cuando he hablado del armeegruppe Spree, es de la Fiedrich Ludwig Jahn, ¿no te has dado cuenta?
Saludos.
Re: Soldado muerto en la puerta de Brandenburgo, 1945.
Lun Abr 04, 2016 6:30 pm
Perdona Aníbal, pero al leerlo pensé que era sobre las RAD en general, no que fuera una continuación. Y eso que lo pusiste claro... 
Bueno, pues en el libro no le asigna a ningúna unidad mayor, pero, como es normal incluso en osprey, hay siempre cosas que se escapan y que después se rebaten
Saludos.
Bueno, pues en el libro no le asigna a ningúna unidad mayor, pero, como es normal incluso en osprey, hay siempre cosas que se escapan y que después se rebaten
Saludos.
Re: Soldado muerto en la puerta de Brandenburgo, 1945.
Lun Abr 04, 2016 7:53 pm
No te preocupes Wyrm, que llevamos todo el día detrás de las divisiones RAD y su participación en la batalla de Berlíny es fácil perderse entre tanta información.
Otro apunte más, sobre la División RAD "Fiedrich Ludwig Jahn" por si pudiera ser de utilidad :
https://books.google.es/books?id=W12nzC ... in&f=false
Y aquí, se habla de combates entre la 55ª Brigada de Tanques de la Guardia soviética, con destacamentos del RAD y de las Juventudes Hitlerianas en las cercanías del Estadio Olímpico de Berlín, el 27 de abril de 1945:
https://books.google.es/books?id=2zevOd ... ts&f=false
Saludos
Otro apunte más, sobre la División RAD "Fiedrich Ludwig Jahn" por si pudiera ser de utilidad :
https://books.google.es/books?id=W12nzC ... in&f=false
Y aquí, se habla de combates entre la 55ª Brigada de Tanques de la Guardia soviética, con destacamentos del RAD y de las Juventudes Hitlerianas en las cercanías del Estadio Olímpico de Berlín, el 27 de abril de 1945:
https://books.google.es/books?id=2zevOd ... ts&f=false
Saludos
Re: Soldado muerto en la puerta de Brandenburgo, 1945.
Lun Abr 04, 2016 8:11 pm
Hola a todos.
En efecto, esta última información de Ramcke sobre el estadio olímpico, refrenda lo que dije más arriba:
El estadio olímpico se encuentra precisamente en el distrito de Charlottemburg.
Saludos.
En efecto, esta última información de Ramcke sobre el estadio olímpico, refrenda lo que dije más arriba:
Sobre las unidades del RAD en Berlín, tengo información de que los días 27 y 28 de abril se encontraban combatiendo junto a tropas de las juventudes hitlerianas en la zona berlinesa de Westend y Charlottemburg.
El estadio olímpico se encuentra precisamente en el distrito de Charlottemburg.
Saludos.
Re: Soldado muerto en la puerta de Brandenburgo, 1945.
Lun Abr 04, 2016 9:38 pm
Hola a todos
Gracias Aníbal por el apunte. En el libro de Osprey "El fin del Reich de los Mil Años" de Peter Antill, en la página 66 se habla de los combates de la 55º Brigada de Tanques de la Guardia en los aledaños del Estadio Olímpico y la Academia de Deportes del Reich, del 27 de abril. También se especifica que esa zona formaba parte del sector de Defensa F, que estaba al mando del Teniente Coronel Anton Eder, que precisamente fue condecorado con la Cruz de Caballero el 26 de abril por su desempeño en la defensa de dicho sector:
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... &start=825
Saludos
Gracias Aníbal por el apunte. En el libro de Osprey "El fin del Reich de los Mil Años" de Peter Antill, en la página 66 se habla de los combates de la 55º Brigada de Tanques de la Guardia en los aledaños del Estadio Olímpico y la Academia de Deportes del Reich, del 27 de abril. También se especifica que esa zona formaba parte del sector de Defensa F, que estaba al mando del Teniente Coronel Anton Eder, que precisamente fue condecorado con la Cruz de Caballero el 26 de abril por su desempeño en la defensa de dicho sector:
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... &start=825
Saludos
Re: Soldado muerto en la puerta de Brandenburgo, 1945.
Mar Abr 05, 2016 1:50 pm
Hola amigos.
https://books.google.es/books?id=_gWTAw ... AD&f=false
Buceando en la red sobre la 2ª Reichsarbeitdienst-Division/Infanterie-Division "Friedrich Ludwig Jahn".
He podido comprobar quién era el mando del 1º Grenadier Regiment- el Lt.Col Gerhad Konopka. Un verdadero héroe de guerra. A destacar su uniforme
http://onesixthnet.yuku.com/topic/14546 ... wOWxPmLSmU
https://books.google.es/books?id=_gWTAw ... AD&f=false
Buceando en la red sobre la 2ª Reichsarbeitdienst-Division/Infanterie-Division "Friedrich Ludwig Jahn".
He podido comprobar quién era el mando del 1º Grenadier Regiment- el Lt.Col Gerhad Konopka. Un verdadero héroe de guerra. A destacar su uniforme
http://onesixthnet.yuku.com/topic/14546 ... wOWxPmLSmU
Última edición por vonder el Mar Abr 05, 2016 2:04 pm, editado 2 veces en total
Re: Soldado muerto en la puerta de Brandenburgo, 1945.
Mar Abr 05, 2016 1:56 pm
Y aquí una biografia del personaje.
Original y con el traductor de google.
http://alifrafikkhan.blogspot.com.es/20 ... -1911.html
https://translate.google.es/translate?h ... rev=search
http://onesixthnet.yuku.com/topic/14546 ... wOWxPmLSmU
Oberarbeitsführer Gerhard Konopka
Tengo que ponerme al día con los rangos del RAD.
Condecoraciones.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Konopka
Saludos.
Original y con el traductor de google.
http://alifrafikkhan.blogspot.com.es/20 ... -1911.html
https://translate.google.es/translate?h ... rev=search
http://onesixthnet.yuku.com/topic/14546 ... wOWxPmLSmU
Oberarbeitsführer Gerhard Konopka
Tengo que ponerme al día con los rangos del RAD.
Condecoraciones.
Iron Cross (1939)
2nd Class (18 January 1941)
1st Class (1 July 1941)
Wound Badge
in Black
in Silver
in Gold
Eastern Front Medal
Infantry Assault Badge
4 Tank Destruction Badges for Individual Combatants
Close Combat Clasp
in Gold (25 June 1943)
German Cross in Gold (9 October 1942)
Knight's Cross of the Iron Cross on 29 August 1943 as Oberleutnant of the Reserves and commander of II./Grenadier-Regiment "Großdeutschland"
https://en.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Konopka
Saludos.
Re: Soldado muerto en la puerta de Brandenburgo, 1945.
Mar Abr 05, 2016 2:07 pm
Gerhard Konopka (en uniforme RAD) junto con el General der Infanterie Karl-Wilhelm Specht
http://alifrafikkhan.blogspot.com.es/20 ... -1911.html
Saludos.
Re: Soldado muerto en la puerta de Brandenburgo, 1945.
Mar Abr 05, 2016 2:07 pm
Pues sí, Vonder.
A saber cómo acabaría este militar en esa unidad.
Un veterano de la Grossdeutschland con la cual división se había distinguido en el frente del este en combates feroces, como en Kursk, por ejemplo.
Un militar de trayectoria inmaculada, que posee condecoraciones que muy pocas personas pueden decir tener, y menos todas ellas juntas.
La chapa de combate cerrado en oro, que sólo tienen 631 personas, la medalla del asalto de la infantería, la Cruz de Caballero, 4 tiras de destrucción de carros de combate en combate individual, entre otras muchas condecoraciones.
Aquí dejo esta foto de Konopka con alguien desgraciadamente muy conocido.
http://www.militaryautographs.com/image ... GerKon.JPG
A saber cómo acabaría este militar en esa unidad.
Un veterano de la Grossdeutschland con la cual división se había distinguido en el frente del este en combates feroces, como en Kursk, por ejemplo.
Un militar de trayectoria inmaculada, que posee condecoraciones que muy pocas personas pueden decir tener, y menos todas ellas juntas.
La chapa de combate cerrado en oro, que sólo tienen 631 personas, la medalla del asalto de la infantería, la Cruz de Caballero, 4 tiras de destrucción de carros de combate en combate individual, entre otras muchas condecoraciones.
Aquí dejo esta foto de Konopka con alguien desgraciadamente muy conocido.
http://www.militaryautographs.com/image ... GerKon.JPG
Re: Soldado muerto en la puerta de Brandenburgo, 1945.
Mar Abr 05, 2016 2:21 pm
Hola otra vez.
Por lo que estoy viendo por ahí de este extraordinario militar, no es de extrañar todas esas condecoraciones, porque ni más ni menos que estuvo adscrito al batallón de ingenieros de la Grossdeutschland, una unidad de élite dentro de la élite que en sí misma ya era la Grossdeutschland.
Estuvo al mando de un pelotón de ingenieros de asalto en esta unidad, y tuvo que desempeñarse en combates durísimos cuerpo a cuerpo, siendo la primera persona del ejército alemán en cumplir con los requisitos para la obtención de la chapa de combate cerrado en oro, que le fue concedida el 25 de junio de 1943.
Saludos.
P.D.
Y una pregunta de la foto que he puesto de Konopka, ya que os gusta tanto investigar
¿qué es esa vara que le ha entregado a Goebbels?
Porque aparentemente es Goebbels el que recibe la vara, ¿no?
¿qué pensáis?
Por lo que estoy viendo por ahí de este extraordinario militar, no es de extrañar todas esas condecoraciones, porque ni más ni menos que estuvo adscrito al batallón de ingenieros de la Grossdeutschland, una unidad de élite dentro de la élite que en sí misma ya era la Grossdeutschland.
Estuvo al mando de un pelotón de ingenieros de asalto en esta unidad, y tuvo que desempeñarse en combates durísimos cuerpo a cuerpo, siendo la primera persona del ejército alemán en cumplir con los requisitos para la obtención de la chapa de combate cerrado en oro, que le fue concedida el 25 de junio de 1943.
Saludos.
P.D.
Y una pregunta de la foto que he puesto de Konopka, ya que os gusta tanto investigar
¿qué es esa vara que le ha entregado a Goebbels?
Porque aparentemente es Goebbels el que recibe la vara, ¿no?
¿qué pensáis?
Re: Soldado muerto en la puerta de Brandenburgo, 1945.
Mar Abr 05, 2016 7:31 pm
Yo más que una vara, en el momento de ver la imagen pensaba que sería algún tipo de espada de esas para oficiales. Más que nada por la forma en que mira lo que sería la caña/vaina. De hecho, parece ser que hasta las divisiones RAD tenían su propia espada ceremonial:
http://www.simplydutch.co.uk/world-war- ... r-872.html
Lo mismo sólo es un nuevo fake, pero me ha parecido curioso el encontrarlo.
Saludos.
http://www.simplydutch.co.uk/world-war- ... r-872.html
Lo mismo sólo es un nuevo fake, pero me ha parecido curioso el encontrarlo.
Saludos.
Re: Soldado muerto en la puerta de Brandenburgo, 1945.
Mar Abr 05, 2016 7:43 pm
De hecho, mirad; he localizado esta imagen que parece ser la siguiente en la serie, sacadas al parecer el 19 de Noviembre de 1942:
Fuente: http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=139049
Vemos sobre la mesa lo que sería la vara que comenta Anibal. Por su tamaño y forma ovalada, yo diría que sí podría ser algún tipo de espada ceremonial. Aunque claro, no lo tengo nada claro.
Saludos.
Fuente: http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=139049
Vemos sobre la mesa lo que sería la vara que comenta Anibal. Por su tamaño y forma ovalada, yo diría que sí podría ser algún tipo de espada ceremonial. Aunque claro, no lo tengo nada claro.
Saludos.