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Mapa de sudamérica

Sab Ene 29, 2011 2:44 am

Imagen

La nueva sudamérica según los nazis.... interesante varias paises desaparecen para reducir el continente a cuatro estados.....

Una mas del cabito.


Saludos

Huno2000

Fuente:
http://www.taringa.net/posts/imagenes/8826077/200-Fotos-de-la-Segunda-Guerra-Mundial_.html

Re: Mapa de sudamérica

Sab Ene 29, 2011 3:51 am

Hola Huno.
Ese mapa se trata de una manipulación urdida por los británicos para presionar a los EEUU para que tomasen parte en la IIGM:
http://www.eluniversal.com.mx/editoriales/46371.html

Además, en la leyenda del mapa figura Luftverkehrsnetz der Vereinigten Staaten Süd-Amerikas - Hauptlinien, que viene a ser Red de tráfico aéreo de los Estados Unidos de América del Sur - Líneas principales.

Por aquí ya se habló del tema:
viewtopic.php?f=26&t=670#p76623
Saludos

Re: Mapa de sudamérica

Lun May 09, 2011 7:15 pm

En mi opinión no es más que un ardid del MI5, mejor dicho del gobierno inglés.

Re: Mapa de sudamérica

Lun May 09, 2011 7:26 pm

Eso mismo es lo que se indicaba en el post anterior, que era una argucia de los británicos para incitar a Estados Unidos a entrar en la guerra.

Re: Mapa de sudamérica

Mar May 10, 2011 2:16 am

Ya que salió el tema de América del Sur, ¿existió algún mapa realmente hecho por los nazis en donde apareciera una posible repartición en el futuro?

Creo haber sentido en algún momento, de la existencia de una idea de repartición de los continentes entre Alemania-Italia-Japón, ¿eso es cierto? ¿tienen alguna información concreta sobre eso, y si es asi, algún mapa con los limites o las zonas que cada uno poseería?

Gracias y saludos :)

Re: Mapa de sudamérica

Mié Jun 15, 2011 6:57 am

Hola a todos Alemania y Japón planearon repartirse el globo en dos áreas de influencia a partir del trazo de una linea fronteriza en el Paralelo 70, en la cuenca del río Yenisei, con respecto a América del Sur, creo personalmente que si ambos imperios hubieran ganado la guerra, la fachada del pacífico hubiera sido controlada o tutelada por Japón y la fachada Atlántica por Alemania. por supuesto que el mapa que aparece arriba es un diagrama del trafico aéreo pero la división geográfica tiene un marcado espíritu de la época en que el continente estaba dominado por España y Portugal.

Re: Mapa de sudamérica

Mié Jun 15, 2011 9:22 am

Una extraña línea de demarcación esa del paralelo 70, situada tan al norte.
http://es.wikipedia.org/wiki/Paralelo_70_Norte

Me imagino que te refieres más bien al Meridiano 70 Este, tal como se indica en esta entrada de la Wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/70th_meridian_east

Re: Mapa de sudamérica

Jue Jun 16, 2011 9:22 pm

Sí, pido disculpas, confundí los términos en efecto es el Meridiano 70, donde se encuentra la cuenca del Río Yenisei.

Re: Mapa de sudamérica

Jue Jun 16, 2011 11:08 pm

El que tiene boca se equivoca, Panzer Lehr... No pasa nada.

Re: Mapa de sudamérica

Lun Sep 05, 2011 9:26 am

Nicholas John Cull en su trabajo Selling War trata el mapa falsificado, con origen en la propaganda sucia de la inteligencia británica. La historia es un poco complicada, sin embargo conocemos por este autor y otros las líneas centrales de la operación.

Desde poco más de un año antes de la presentación incompleta del mapa nazi de Sudamérica por Roosevelt, las tareas de la inteligencia británica tendían a promover un mayor compromiso estadounidense. Por ello en 1940 William Stephenson asumió la misión de dirigir las operaciones del British Secret Intelligence Service en el Hemisferio Occidental. Este personaje era un industrial canadiense con antecedentes en la aviación de la Gran Guerra, en el citado año funda la British Security Co-ordination (BSC), agencia a cargo de las operaciones secretas en las Américas. Para entonces Gran Bretaña desarrollaba sus operaciones de inteligencia por medio del FBI, haciendo de nexo obligado el Departament Of State. Stephenson arriba a Nueva York en junio de 1940 comisionado por el Mayor General Sir Stewart Menzies, jefe del British Secret Intelligence Service (SIS). El enviado arribó como representante de la Security Division (el bureau Antisabotaje de Londres), de la Naval Intelligence Division y de las operaciones encubiertas, aquí nos acercamos a la historia del mapa: la ”dirty-tricks” section, en principio conocida por Special Operations Executive (SOP), luego, a instancias de J.Edgar Hoover, es renombrada BSC. Stephenson entró en relaciones estrechas con Hoover, y obtuvo la aprobación de Roosevelt para establecer un contacto lo más cercano posible entre el FBI y el SIS.

Presentado el Sr. Stephenson, vamos a una operación de propaganda sucia anterior al mapa, con Bolivia en el centro de la misión. La prensa de Estados Unidos en septiembre de 1941 dio a conocer una (supuesta) carta del agregado militar boliviano en Berlín. De acuerdo con la versión de Cull, el Mayor Elías Belmonte dirigió una misiva a Ernst Wendler, representante diplomático alemán en La Paz, que incluía planes para un Golpe de Estado. El Golpe fue abortado y el ministro Wendler expulsado del país del altiplano. En Londres, Hugh Dalton reclamó para la BSC la exitosa operación. Dalton informó a Churchill que el documento había sido sustraido de una valija de la diplomacia alemana y entregado a los representantes británicos ante las autoridades de Estados Unidos. Sin embargo el asunto tenía aristas más oscuras. El agente de la BSC había obtenido nada más que una transcripción de la carta, de manera que solicitó al embajador estadounidense en La Paz que interceptara el original. Este embajador era Spruille Braden, un personaje que merece algunas líneas pero no será aquí ni ahora. Como Braden se negó la BSC falsificó la carta para la divulgación por la prensa. Transcurrido un mes se utilizó la carta falsa para distanciar a Brasil del Eje. Con este antecedente Stephenson se preparó para una operación de propaganda sucia de mayor envergadura, pero esta vez no usaría a la prensa sino al propio presidente Roosevelt.

Una aclaración. Arriba inserté entre parentésis la palabra supuesta. Cull da por verídica a la carta, aunque sostiene que los británicos retuvieron una transcripción en vez del original. No todos los autores dan por cierto el “putsh nazi” en Bolivia. Podría haberse tratado de un incidente fabricado por varios motivos, del lado norteamericano: 1) incluir a Bolivia en los planes hemisféricos de Washington, y 2) cerrar la disputa por algunas propiedades con la Standar Oil. Para el gobierno boliviano: 3) justificar la persecución del presidente Peñaranda a los dirigentes del Movimiento Nacionalista Revolucionario (MNR), a la vez renuentes a ceder ante Estados Unidos, y 4) el arresto de varios militares adversos a Peñaranda.

Introducido el personaje y el antecente inmediato, en otro mensaje entraremos de lleno en la historia del mapa.

Re: Mapa de sudamérica

Lun Sep 05, 2011 11:15 am

Gracias por tu aportación sobre la información del famoso mapa de Sudamérica y bienvenido al foro, Danilo.

Saludos

Re: Mapa de sudamérica

Lun Sep 05, 2011 6:18 pm

Una interesante información, Danilo. Gracias por la aportación y a la espera de más datos. :twisted:

Re: Mapa de sudamérica

Lun Sep 05, 2011 6:50 pm

Gracias Paradise y Grognard por la bienvenida. Hace tiempo me inscribí al foro pero esta es mi primera intervención. Seguimos:

Roosevelt da a conocer la existencia del mapa en su discurso del día de la Armada, el 27 de octubre de 1941. Allí declaró: “I have in my possession a secret map, made in Germany by Hitler's government, by planners of the new world order. It is a map of South America and part of Central America as Hitler proposes to organize it." Esto significa: “Tengo en mi posesión un mapa secreto, hecho en Alemania por el gobierno de Hitler, por los planificadores del nuevo orden mundial. Es un mapa de América del Sur y de América Central de acuerdo a como Hitler propone organizarlo.”

El mapa graficaba la reorganización de los catorce países de la región en cinco estados satélites, ubicando a todo el subcontinente sudamericano (incluyendo el Canal de Panamá) bajo la dominación directa o indirecta de Hitler. Roosevelt ponía en claro “el designio nazi, no solamente contra Sudamérica sino también contra los propios Estados Unidos”. A la vez mencionó los planes nazis para abolir la religión cristiana dentro del Reich.

Además de en Estados Unidos, el discurso causó conmoción en Alemania. Ribbentrop salió al cruce declarando que las acusaciones eran ridículas y denunció los documentos como “falsificaciones del tipo más burdo y descarado”. La prensa estadounidense solicitó más detalles, pero Roosevelt nunca presentó el mapa, bajo el pretexto de que el documento contenía ciertas anotaciones a mano que no podían ser publicadas sin comprometer a la fuente. Esta fuente, desde ya, era la BSC.

A principios de octubre de 1941, Roosevelt recibió el mapa del Coronel Donovan (integrante de la OSS, la agencia pionera de inteligencia que luego sería la CIA), al parecer con otros dos documentos de la inteligencia británica sobre Alemania fechados el 1 y el 3 de octubre. El mapa ilustraba las principales rutas aéreas y fronteras de los proyectados nuevos estados en Sudamérica, con notas manuscritas de la localización de las instalaciones de combustible. No está del todo clara la manera con que la BSC consiguió el mapa. De acuerdo con Stephenson, sus agentes habían robado el mapa. Según una investigación de 1974 por un historiador interno de la CIA, los agentes norteamericanos habían conseguido el mapa en Sudamérica. Sin embargo, un año después, Ivar Bryce de la BSC aseguró que él mismo había elaborado el mapa. Para Cull, ninguna de las dos versiones es completamente cierta.

Los biógrafos de Stephenson repiten la versión del robo por la BSC. En 1962, Montgomery Hyde sostuvo que la BSC había robado el mapa de la embajada alemana en Brasil. Tras ello mediante una investigación los alemanes culparon a Gottfried Sandstede, el jefe de la Auslandsorganisation del NSDAP en Argentina. Stephenson cierra la historia diciendo que Sandstede fue asesinado por el fracaso. Para Cull es una fuente poco fiable, de hecho es sabido por otros estudiosos de la guerra silenciosa (John Bratzel y Leslie Rout) que el mapa de Sandstede no era secreto, ni él fue castigado sino ascendido. A la vez, el historiador Ronald Newton en su libro The “Nazi Menace” in Argentina da cuenta del regreso de Sandstede a Alemania luego de un incidente que derivó en la expulsión o salida de agentes alemanes de Argentina, pero no informa del vínculo de Sandstede con el mapa; por el contrario, muestra asombro por un artículo publicado por David Walker en Gran Bretaña en 1985, basado en las investigaciones de Bratzel&Rout, que si bien da cuenta de la operación de propaganda sucia, también confirmaría la participación del agente alemán en el episodio.

Hasta aquí el texto de Cull, ahora agregaré información de Sandstede tomada del trabajo de Newton. Sandstede había ocupado varios puestos partidarios públicos desde 1933 y había sido el organizador en Alemania de la propaganda y el espionaje del NSDAP. A mediados de la década de 1930 llega a Buenos Aires vinculado a las operaciones de propaganda de los ferrocarriles alemanes, de hecho abre con un empresario argentino (Delfino) la oficina de los ferrocarriles estatales alemanes. Una vez instalado, Sandstede se posiciona en el entramado de la Auslandsorganisation y el Sicherheitsdienst para las operaciones encubiertas, ya sea en los contactos con la prensa y radio argentinas o en el reclutamiento de espías. En 1940, una investigación parlamentaria de la oposición al gobierno del conservador Castillo empieza a tejer una red alrededor de Sandstede y sus colaboradores, además de hacerlo sobre otros personajes oficiales alemanes, como el agregado naval y aeronáutico Niebuhr. El asunto llegó a la Corte Suprema de Justicia, de manera que Sandstede y otros debían renunciar a la inmunidad diplomática para comparecer ante la comisión investigadora del Congreso o abandonar el país. Sandstede recurrió al ministro de Relaciones Exteriores argentino, pero no tuvo la respuesta buscada y debió dejar la Argentina en una discreta expulsión de hecho a finales de 1941.

Seguiré en otro mensaje con la historia del mapa.

Re: Mapa de sudamérica

Mar Sep 06, 2011 6:53 am

Retomamos el libro de Cull. La oficina de Sandstede en Buenos Aires poseía un mapa que mostraba los planes con el nuevo trazado de las fronteras en Sudamérica. Era una artimaña para procurar acercar a los principales países latinoamericanos al Nuevo Orden de Hitler. Según el mapa, Argentina recibiría el sur de Bolivia, Paraguay, Uruguay y las Islas Malvinas, también se le otorgaban ampliaciones territoriales a Brasil, Venezuela, Colombia y Perú. Para asegurarse el conocimiento por dichos países de los planes alemanes, Sandstede entregó una abundante cantidad de copias al lobby de la oficina del partido nazi en Buenos Aires. En marzo de 1941, el agregado militar norteamericano en Buenos Aires informó a su gobierno la existencia del mapa, agregando que el gobierno argentino parecía favorablemente impresionado. [Nota de Danilo: no encontré en la bibliografía de Argentina en la SG constancia del conocimiento e interés por el gobierno argentino del trazado de las nuevas fronteras].

En contraste, el mapa anunciado por Roosevelt muestra una redistribución de los territorios muy diferente del mapa de Sandstede. Las fronteras parecían contribuir a irritar a los aliados más potenciales de Hitler en América Latina. Ecuador, Bolivia, Paraguay y Uruguay desaparecerían en sendos planes, pero el mapa de la BSC también daba motivos a los grandes estados para desaprobarlo. Aparentemente, Perú desaparecería dentro de un gran Chile considerablemente acrecentado, que también recibiría zonas del norte boliviano previamente prometidas por Sandstede a Brasil, que a su vez resignaba las guyanas a favor de la Guyana Francesa controlada por Vichy. Argentina se beneficiaba con el mapa de la BSC, pero la sugerencia de unificar Panamá, Colombia y Venezuela en el súper estado Nueva España garantizaba el disenso de los tres estados celosos de su independencia. Había un mundo de diferencias entre las promesas de Sandstede y los “cinco estados vasallos” presentados por Roosevelt en América Latina, aparte de la críptica referencia del mapa a Vereinigten Staaten Süd-Americkas sin comentarios sobre cómo podría articularse esta Unión de Estados Sudamericanos con los acuerdos constitucionales existentes. O la BSC había robado un mapa diferente al de Sandstede o el documento había sido sometido a grandes alteraciones antes de arribar al archivo de la Casa Blanca. [Nota de Danilo: este mapa de la Casa Blanca es el que figura en el mensaje de apertura del tema].

De acuerdo con Ivar Bryce, el mapa surgió no en Latinoamérica sino en su oficina. Durante el verano (boreal) de 1941, en los Estados Unidos comenzó a llamar la atención la amenaza nazi en Sudamérica. Según Bryce el mapa esbozaba el continente reajustado después de la conquista nazi. Bryce dijo haber sido muy convincente, y que le atrajo profundizar su idea hasta someterlo a la autoridad pertinente, a saber Bill Stephenson. Según Bryce, Stephenson decidió filtrar el mapa al gobierno de Estados Unidos y dispuso que el FBI debiera tropezar con el documento en un allanamiento de una casa de seguridad alemana en el sur de Cuba. Stephenson entregó el mapa a los expertos falsificadores de la BSC. En 48 horas los expertos falsificadores habían confeccionado “un auténtico mapa alemán del más alto secreto”. El mapa de Bryce coincidía con detalles importantes del mapa de la Casa Blanca, en especial la división de Chile, pero las diferencias eran igualmente obvias. Parecería que los expertos falsificadores de la BSC combinaron las ideas Bryce y Sandstede en un tercer mapa. La clave del asunto puede estar en las anotaciones. Ni Bryce ni Stephenson –ni el propio Roosevelt- comentaron las rutas aéreas y las anotaciones manuscritas tan importantes en el mapa de la Casa Blanca. Quizás la intención de estas anotaciones era añadir verosimilitud, pero es más probable que indicaran un segundo propósito detrás del documento. En la época de esta presunta falsificación, la BSC también estaba ocupada produciendo documentos para “demostrar” intrigas por parte de la aerolínea italiana LATI y la Lufthansa alemana en Brasil. Las anotaciones sugerirían que el mapa fue originalmente concebido como un componente de esta campaña, y que incluso podía haber sido pasado a Donovan con la esperanza de que hiciera públicas las rutas aéreas.

Cualquiera que fuera el origen exacto del mapa, lo más sorprendente de la historia es la complicidad del presidente de Estados Unidos en la perpetración del fraude. De acuerdo con James R. Murphy, el ayudante ejecutivo de Donovan, quien entregó el mapa a la Casa Blanca, ni el COI ni Roosevelt tenían idea alguna de que el mapa pudiera no ser genuino. Cull cree que esto puede ser cierto, pero que había otras personas en Washington que sabían de la propensión de Stephenson por las falsificaciones y que habían advertido a sus superiores para que tuvieran cuidado de los intentos británicos de traspasar documentos falsos a la administración. A principios de agosto, la BSC había pedido a la embajada estadounidense en Bogotá filtrar documentos falsificados para culpar de los recientes disturbios allí ocurridos a la embajada alemana. Esto junto con una intriga británica contemporánea en la Guayana holandesa preocupó a Adolf Berle, quien, el 5 de septiembre de 1941, advirtió a Cordel Hull que “la inteligencia británica ha estado muy activa haciendo que las cosas parezcan peligrosas” en Sudamérica. Pedía que se estuviese alerta contra esas falsedades. A fines de septiembre, Sumner Welles informó a Berle de un documento provisto por los británicos que daba a entender de ambiciones españolas en las Filipinas. Cull da cuenta de las reservas de los diplomáticos norteamericanos y del propio FBI sobre los documentos proporcionados por los británicos. Por ello en la Casa Blanca había buenas razones para dudar del mapa.

Cull concluye diciendo que el presidente Roosevelt había hecho sus reservas. En el segundo borrador del discurso de la Armada hablaba de “un mapa secreto de indudable autenticidad, hecho en Alemania”. En el tercer borrador, sea por precisión o estilo, él había acortado las palabras a “indudable autenticidad”. En cualquier caso, el documento sumó puntos de propaganda para el bando intervencionista. El mapa ajustó el nervio sensible de la Doctrina Monroe y aceleró los temores de Washington ante las ambiciones alemanas en el Hemisferio Occidental. Roosevelt desplegó el mapa en un momento crucial, debía debatirse en el Senado la revisión del Acta de Neutralidad, y el presidente necesitaba mover toda la palanca para ganar la votación.

El libro de Nicholas John Cull, Selling War. The British Propaganda Campaign Against America “Neutrality” in World War II, New York, Oxford University Press, 1995, puede verse en http://books.google.es/books?hl=es&lr=& ... &q&f=false

En las páginas 80 y ss. están los comienzos de Stephenson. En las páginas 170 y ss la historia del mapa.
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