Reacción rusa a la invasión alemana de 1941
Vie Jun 19, 2009 7:19 pm
Vyacheslav Molotov (1889-1986), Ministro de Relaciones Exteriores de la Unión Soviética, había firmado el nazi-soviético pacto de no agresión el 23 de agosto de 1939.A continuación se muestra la reacción inicial Soviética.
Los ciudadanos de la Unión Soviética:
El Gobierno soviético y su jefe, el camarada Stalin, me han autorizado a formular la siguiente declaración:
Hoy a las 4 de la mañana, sin haber sido presentado reclamaciones a la Unión Soviética, sin una declaración de guerra, las tropas alemanas atacaron a nuestro país, atacaron nuestras fronteras y en muchos puntos de sus aviones bombardearon las ciudades, Zhitomir, Kiev, Sebastopol , Kaunas y algunos otros, matando e hiriendo a más de doscientas personas.
También hubo ataques aéreos del enemigo y el fuego de artillería desde territorio finlandés y rumano.
Este ataque sin precedentes a nuestro país es perfidia sin precedentes en la historia de las naciones civilizadas. El ataque contra nuestro país se perpetró a pesar del hecho de que un tratado de no agresión se había firmado entre la URSS y Alemania y que el Gobierno soviético más fielmente acatado todas las disposiciones de este tratado.
El ataque a nuestro país fue perpetrado a pesar de que durante todo el período de funcionamiento de este tratado, el Gobierno alemán no ha podido encontrar motivos para una sola queja en contra de la URSS en lo que respecta a la observancia de este tratado.
Toda la responsabilidad de este ataque de depredadores a la Unión Soviética y se inscribe plenamente en el alemán completamente fascista gobernantes.
A las 5:30 am - es decir, después del ataque ya había sido perpetrado, Von der Schulenburg, el embajador alemán en Moscú, en nombre de su gobierno hizo la declaración a mí como Comisario del Pueblo de Relaciones Exteriores en el sentido de que el alemán Gobierno ha decidido lanzar la guerra contra la URSS en relación con la concentración de las unidades del Ejército Rojo, cerca de la frontera oriental alemana.
En respuesta a esto, declaró en nombre del Gobierno soviético que, hasta el último momento, el Gobierno alemán no ha presentado ninguna reclamación al Gobierno soviético, que Alemania atacó a la URSS a pesar de la posición pacífica de la Unión Soviética, y que para esta razón, Alemania fascista es el agresor.
Por instrucción del Gobierno de la Unión Soviética también declaró que en ningún momento había nuestras tropas o nuestras fuerzas aéreas cometido una violación de la frontera y, por tanto, la declaración hecha esta mañana por el rumano de radio en el sentido de que los aviones soviéticos supuestamente habían disparado en Rumano airdromes es una gran mentira y la provocación.
Así mismo, en una mentira y la provocación es la declaración hecha hoy por Hitler, que está tratando con retraso a las acusaciones de carga concoct la Unión Soviética con el incumplimiento del pacto alemán-soviético.
Ahora que el ataque contra la Unión Soviética ya se ha comprometido, el Gobierno soviético ha ordenado a nuestras tropas para repeler asalto depredador y para conducir las tropas alemanas desde el territorio de nuestro país.
Esta guerra se ha visto obligado a nosotros, no por el pueblo alemán, no por los trabajadores alemanes, campesinos e intelectuales, cuyos sufrimientos nos entendemos bien, pero por la camarilla de sanguinarios fascistas gobernantes de Alemania, que han esclavizado a los franceses, checos, polacos, serbios, Noruega, Bélgica, Dinamarca, Holanda, Grecia y otras naciones.
El gobierno de la Unión Soviética, manifiesta su inquebrantable confianza en que nuestro valiente ejército y la marina y valiente los halcones de la Fuerza Aérea Soviética se absolver con honor en el cumplimiento de su deber a la patria y al pueblo soviético, y causar un golpe aplastante a los agresor.
Esta no es la primera vez que nuestro pueblo ha tenido que hacer frente a un ataque de un enemigo arrogante. En el momento de la invasión de Napoleón a Rusia nuestro pueblo fue la respuesta de la guerra por la patria, y sufrió la derrota de Napoleón y se reunió con su castigo.
Será el mismo con Hitler, quien en su arrogancia ha proclamado una nueva cruzada contra nuestro país. El Ejército Rojo y de todo nuestro pueblo de nuevo salario para la guerra victoriosa la patria, para nuestro país, por el honor, por la libertad.
El gobierno de la Unión Soviética, expresa la firme convicción de que el conjunto de la población de nuestro país, todos los trabajadores, campesinos e intelectuales, hombres y mujeres, en conciencia el ejercicio de sus funciones y realizar su trabajo. Nuestro pueblo entero debe estar sólido y unido como nunca antes.
Cada uno de nosotros debe exigir de sí mismo y de los otros, la organización y la abnegación digna de verdaderos patriotas Soviética, con el fin de prever todas las necesidades del Ejército Rojo, la Armada y la Fuerza Aérea, para asegurar la victoria sobre el enemigo.
El Gobierno pide a usted, los ciudadanos de la Unión Soviética, a la manifestación aún más estrechamente en torno a nuestro glorioso partido bolchevique, en torno a nuestro Gobierno soviético, en torno a nuestro gran líder y compañero, Stalin. La nuestra es una causa justa. El enemigo debe ser derrotado. La victoria será nuestra.
Vyacheslav Molotov - 22 de junio de 1941
Fuente:http://www.fordham.edu/halsall/pgc.asp?page=mod/1941molotov.html
Texto original en ingles
Los ciudadanos de la Unión Soviética:
El Gobierno soviético y su jefe, el camarada Stalin, me han autorizado a formular la siguiente declaración:
Hoy a las 4 de la mañana, sin haber sido presentado reclamaciones a la Unión Soviética, sin una declaración de guerra, las tropas alemanas atacaron a nuestro país, atacaron nuestras fronteras y en muchos puntos de sus aviones bombardearon las ciudades, Zhitomir, Kiev, Sebastopol , Kaunas y algunos otros, matando e hiriendo a más de doscientas personas.
También hubo ataques aéreos del enemigo y el fuego de artillería desde territorio finlandés y rumano.
Este ataque sin precedentes a nuestro país es perfidia sin precedentes en la historia de las naciones civilizadas. El ataque contra nuestro país se perpetró a pesar del hecho de que un tratado de no agresión se había firmado entre la URSS y Alemania y que el Gobierno soviético más fielmente acatado todas las disposiciones de este tratado.
El ataque a nuestro país fue perpetrado a pesar de que durante todo el período de funcionamiento de este tratado, el Gobierno alemán no ha podido encontrar motivos para una sola queja en contra de la URSS en lo que respecta a la observancia de este tratado.
Toda la responsabilidad de este ataque de depredadores a la Unión Soviética y se inscribe plenamente en el alemán completamente fascista gobernantes.
A las 5:30 am - es decir, después del ataque ya había sido perpetrado, Von der Schulenburg, el embajador alemán en Moscú, en nombre de su gobierno hizo la declaración a mí como Comisario del Pueblo de Relaciones Exteriores en el sentido de que el alemán Gobierno ha decidido lanzar la guerra contra la URSS en relación con la concentración de las unidades del Ejército Rojo, cerca de la frontera oriental alemana.
En respuesta a esto, declaró en nombre del Gobierno soviético que, hasta el último momento, el Gobierno alemán no ha presentado ninguna reclamación al Gobierno soviético, que Alemania atacó a la URSS a pesar de la posición pacífica de la Unión Soviética, y que para esta razón, Alemania fascista es el agresor.
Por instrucción del Gobierno de la Unión Soviética también declaró que en ningún momento había nuestras tropas o nuestras fuerzas aéreas cometido una violación de la frontera y, por tanto, la declaración hecha esta mañana por el rumano de radio en el sentido de que los aviones soviéticos supuestamente habían disparado en Rumano airdromes es una gran mentira y la provocación.
Así mismo, en una mentira y la provocación es la declaración hecha hoy por Hitler, que está tratando con retraso a las acusaciones de carga concoct la Unión Soviética con el incumplimiento del pacto alemán-soviético.
Ahora que el ataque contra la Unión Soviética ya se ha comprometido, el Gobierno soviético ha ordenado a nuestras tropas para repeler asalto depredador y para conducir las tropas alemanas desde el territorio de nuestro país.
Esta guerra se ha visto obligado a nosotros, no por el pueblo alemán, no por los trabajadores alemanes, campesinos e intelectuales, cuyos sufrimientos nos entendemos bien, pero por la camarilla de sanguinarios fascistas gobernantes de Alemania, que han esclavizado a los franceses, checos, polacos, serbios, Noruega, Bélgica, Dinamarca, Holanda, Grecia y otras naciones.
El gobierno de la Unión Soviética, manifiesta su inquebrantable confianza en que nuestro valiente ejército y la marina y valiente los halcones de la Fuerza Aérea Soviética se absolver con honor en el cumplimiento de su deber a la patria y al pueblo soviético, y causar un golpe aplastante a los agresor.
Esta no es la primera vez que nuestro pueblo ha tenido que hacer frente a un ataque de un enemigo arrogante. En el momento de la invasión de Napoleón a Rusia nuestro pueblo fue la respuesta de la guerra por la patria, y sufrió la derrota de Napoleón y se reunió con su castigo.
Será el mismo con Hitler, quien en su arrogancia ha proclamado una nueva cruzada contra nuestro país. El Ejército Rojo y de todo nuestro pueblo de nuevo salario para la guerra victoriosa la patria, para nuestro país, por el honor, por la libertad.
El gobierno de la Unión Soviética, expresa la firme convicción de que el conjunto de la población de nuestro país, todos los trabajadores, campesinos e intelectuales, hombres y mujeres, en conciencia el ejercicio de sus funciones y realizar su trabajo. Nuestro pueblo entero debe estar sólido y unido como nunca antes.
Cada uno de nosotros debe exigir de sí mismo y de los otros, la organización y la abnegación digna de verdaderos patriotas Soviética, con el fin de prever todas las necesidades del Ejército Rojo, la Armada y la Fuerza Aérea, para asegurar la victoria sobre el enemigo.
El Gobierno pide a usted, los ciudadanos de la Unión Soviética, a la manifestación aún más estrechamente en torno a nuestro glorioso partido bolchevique, en torno a nuestro Gobierno soviético, en torno a nuestro gran líder y compañero, Stalin. La nuestra es una causa justa. El enemigo debe ser derrotado. La victoria será nuestra.
Vyacheslav Molotov - 22 de junio de 1941
Fuente:http://www.fordham.edu/halsall/pgc.asp?page=mod/1941molotov.html
Texto original en ingles
Re: Reacción rusa a la invasión alemana de 1941
Sab Jun 20, 2009 5:35 am
Los compadres (aliados) que tanto ruido hicieron con su pacto y reparticion polaca, al final terminaron destruyendose hasta reventar las piedras. ¿No era evidente que se venia venir ese terrible descenlace?, ¿acaso el tal stalin no sabia de la ideologia de su aliado nazi, que lo consideraba subhumano e indigno de vivir?, muchas preguntas flotan sobre situaciones tan extrañas en aquellos tiempos de conflicto.
Saludos
Huno2000
Saludos
Huno2000
Re: Reacción rusa a la invasión alemana de 1941
Sab Jun 20, 2009 9:12 pm
Hay teorías que indican que Stalin lo que esperaba era una repetición de la PGM que agotase militar y económicamente a Alemania, Francia e Inglaterra, y que le facilitase un "paseo militar" desde las orillas del Vístula hasta el peñón de Gibraltar. Como hipótesis de partida no está mal pensada. Pero las cosas nunca suelen ser como se quiere que sean...
Re: Reacción rusa a la invasión alemana de 1941
Sab Jun 20, 2009 11:31 pm
Desde luego Grognard, que con supuestos tácticos semejantes demasiado bien le salieron las cosas al Tio Pepe hasta que dejó que los militares se encargaran de la guerra. Menudo genio...
Saludos.
Saludos.
Re: Reacción rusa a la invasión alemana de 1941
Mar Jun 23, 2009 7:32 pm
Esas teorias me parecen pobres y poco aceptables en la medida que Alemania demostro la poca valia de la organizacion militar sovietica al inicio de la guerra, solo el incesante gasto de tropas y recuersos dieron la victoria al bigoton, de lo contrario otro gallo hubiese cantado.
No es menos despreciable el apoyo de USA a Inglaterra y a la ex-Urss. Sin USA en el escenario la cosa hubiera sido muy complicada para la causa aliada.
Saludos
Huno2000
No es menos despreciable el apoyo de USA a Inglaterra y a la ex-Urss. Sin USA en el escenario la cosa hubiera sido muy complicada para la causa aliada.
Saludos
Huno2000
Re: Reacción rusa a la invasión alemana de 1941
Jue Jun 25, 2009 4:25 pm
Creo que todos estamos de acuerdo en que en un "What if..." en el cual Hitler hubiese dejado las manos más o menos libres a sus generales, y sin ayuda USA a Stalin, otro gallo (teutón) hubiese cantado en lo alto de los minaretes del Kremlin.
Re: Reacción rusa a la invasión alemana de 1941
Vie Jun 26, 2009 1:33 am
Como escribi en otro post, la victoria hubiese podido ser alemana, si hitler no hubiese sido quien fue, si se hubiese presentado como un liberador y no hubiera fundamentado su ideologia en la muerte y el odio, tal vez si otro gallo hubiera cantado, pero son especulaciones muy lejanas a la realidad, hitler inicio la guerra genocida mas grande de la historia humana con la operacion Barbaroja. Que no solo incluia objetivos militares y politicos sino lo mas siniestro genocidio, limpieza etnica y exterminio por doquier.
Luego de tres años y medio de guerra aproximadamente, las fuerzas del nazismo y sus aliados entregaban sus armas a sus nuevos amos. Como dice el refran: "el que rie primero no siempre rie mejor".
Dia de la Victoria (Ojo con el primero de los estandartes!!!)
http://www.chile.mid.ru/0ld/2001/bull_ddv.html
9 de mayo 1945, Plaza Roja de Moscú, desfile para celebrar la Victoria sobre el fascismo-nazismo.
Fuente: http://www.voltairenet.org/article125149.html
Luego de tres años y medio de guerra aproximadamente, las fuerzas del nazismo y sus aliados entregaban sus armas a sus nuevos amos. Como dice el refran: "el que rie primero no siempre rie mejor".
Dia de la Victoria (Ojo con el primero de los estandartes!!!)
http://www.chile.mid.ru/0ld/2001/bull_ddv.html
9 de mayo 1945, Plaza Roja de Moscú, desfile para celebrar la Victoria sobre el fascismo-nazismo.
Fuente: http://www.voltairenet.org/article125149.html
Re: Reacción rusa a la invasión alemana de 1941
Vie Jun 26, 2009 6:18 pm
Compañero huno2000,todos estamos de acuerdo en el genocidio,exterminio y matanzas llevadas por los ejercitos de Hitler en la invasion de rusia.Pero no olvides que el camarada y rey de la ensaladilla rusa Stalin,fue casi peor con su mismo pueblo,su ejercito(famosa purga de militares),en la invasion de polonia y alemania,etc...te dejo algun ejemplo del "querido Stalin".
En primer lugar, algunas cifras sobre detenidos. Por las Instrucciones Secretas de 8 de mayo de 1933 de Stalin-Molotov había en las cárceles 800.000 presos, sin contar los de los campos y colonias de trabajo. Para los años 1937-38 varios testimonios coinciden en contabilizar entre seis y ocho millones de presos políticos. Sólo en Moscú existían 3.000 interrogadores. El físico Alexander Weissberg, que estuvo preso en la cárcel de Kharkov de marzo de 1937 a febrero de 1939, estima que el 5,5 por ciento de la población de la región pasó por la cárcel; en esta proporción coinciden otros testimonios, lo que supone, consultando el censo de 1939, un total de 8,5 millones de detenciones. Otros cálculos, el del yugoslavo Dedijer, y de Uralov, funcionario del Partido, lo rebajan a 7 millones.
Teniendo en cuenta que parte de los detenidos eran miembros del Partido resulta útil comparar los datos de dos Congresos: en el XVII (1934) tenía 2.817.000 afiliados, en el XVIII (1939) había descendido a 1.568.000; a la diferencia habría que sumar los miembros nuevos, unos cuatrocientos mil, y deducir las bajas por razones diversas, desde fallecimientos hasta expulsiones que no iban acompañadas de detención, y quedaría una cifra de de un millón de miembros del partido arrestados.Sobre ejecuciones disponemos de bastantes datos parciales. Un escritor soviético (Ginzburg) ha afirmado que, en la prisión de Lefortovo, en agosto de 1937, eran fusilados 70 hombres por día.
Diversos testimonios calculan que el número de ejecutados es de un 10% con total de detenidos, lo que supo entre 600 y 700.000; Uralov lo rebaja a 500.000; un oficial de la NKVD (Petrov) lo eleva a dos millones, y Dedijer a tres millones, cálculos con toda probabilidad exagerados. Conquest se inclina por una cifra aproximadamente un millón. Ante la disparidad de cifra es imprescindible recurrir a las fiuentes estadísticas, como los censos de bajadores forzados organizados la NKVD o simplemente los oficiales de población.
Saludos
Fuente:http://www.portalplanetasedna:com.ar/malas05.htm
En primer lugar, algunas cifras sobre detenidos. Por las Instrucciones Secretas de 8 de mayo de 1933 de Stalin-Molotov había en las cárceles 800.000 presos, sin contar los de los campos y colonias de trabajo. Para los años 1937-38 varios testimonios coinciden en contabilizar entre seis y ocho millones de presos políticos. Sólo en Moscú existían 3.000 interrogadores. El físico Alexander Weissberg, que estuvo preso en la cárcel de Kharkov de marzo de 1937 a febrero de 1939, estima que el 5,5 por ciento de la población de la región pasó por la cárcel; en esta proporción coinciden otros testimonios, lo que supone, consultando el censo de 1939, un total de 8,5 millones de detenciones. Otros cálculos, el del yugoslavo Dedijer, y de Uralov, funcionario del Partido, lo rebajan a 7 millones.
Teniendo en cuenta que parte de los detenidos eran miembros del Partido resulta útil comparar los datos de dos Congresos: en el XVII (1934) tenía 2.817.000 afiliados, en el XVIII (1939) había descendido a 1.568.000; a la diferencia habría que sumar los miembros nuevos, unos cuatrocientos mil, y deducir las bajas por razones diversas, desde fallecimientos hasta expulsiones que no iban acompañadas de detención, y quedaría una cifra de de un millón de miembros del partido arrestados.Sobre ejecuciones disponemos de bastantes datos parciales. Un escritor soviético (Ginzburg) ha afirmado que, en la prisión de Lefortovo, en agosto de 1937, eran fusilados 70 hombres por día.
Diversos testimonios calculan que el número de ejecutados es de un 10% con total de detenidos, lo que supo entre 600 y 700.000; Uralov lo rebaja a 500.000; un oficial de la NKVD (Petrov) lo eleva a dos millones, y Dedijer a tres millones, cálculos con toda probabilidad exagerados. Conquest se inclina por una cifra aproximadamente un millón. Ante la disparidad de cifra es imprescindible recurrir a las fiuentes estadísticas, como los censos de bajadores forzados organizados la NKVD o simplemente los oficiales de población.
Saludos
Fuente:http://www.portalplanetasedna:com.ar/malas05.htm
Re: Reacción rusa a la invasión alemana de 1941
Mar Jun 30, 2009 11:44 pm
La unica defensa de el bigoton, fue que encabezo la resistencia a la guerra de exterminio alemana, despues no tiene meritos para exponer sino como bien dices fue un dictador brutal, que temia ser eliminado en cualquier momento y en esa paranoia, no solo extermino a una buena parte del Pc sovietico y del ejercito, tambien a las minorias etnicas especialmente las del Caucaso, el Holodomor y muchos otros pre y post segunda guerra. Esas fueron algunas de las razones para que su momia fuese retirada del Kremlin y se hiciese posteriormente una "depuracion" de su obra y sus mas cercanos seguidores. Aun asi existen muchos seguidores de este nefasto (otro innombrable), personaje de la historia del siglo XX.
Saludos
Huno2000
Saludos
Huno2000
Mariscal_SS_Panzer escribió:Compañero huno2000,todos estamos de acuerdo en el genocidio,exterminio y matanzas llevadas por los ejercitos de Hitler en la invasion de rusia.Pero no olvides que el camarada y rey de la ensaladilla rusa Stalin,fue casi peor con su mismo pueblo,su ejercito(famosa purga de militares),en la invasion de polonia y alemania,etc...te dejo algun ejemplo del "querido Stalin".
En primer lugar, algunas cifras sobre detenidos. Por las Instrucciones Secretas de 8 de mayo de 1933 de Stalin-Molotov había en las cárceles 800.000 presos, sin contar los de los campos y colonias de trabajo. Para los años 1937-38 varios testimonios coinciden en contabilizar entre seis y ocho millones de presos políticos. Sólo en Moscú existían 3.000 interrogadores. El físico Alexander Weissberg, que estuvo preso en la cárcel de Kharkov de marzo de 1937 a febrero de 1939, estima que el 5,5 por ciento de la población de la región pasó por la cárcel; en esta proporción coinciden otros testimonios, lo que supone, consultando el censo de 1939, un total de 8,5 millones de detenciones. Otros cálculos, el del yugoslavo Dedijer, y de Uralov, funcionario del Partido, lo rebajan a 7 millones.
Teniendo en cuenta que parte de los detenidos eran miembros del Partido resulta útil comparar los datos de dos Congresos: en el XVII (1934) tenía 2.817.000 afiliados, en el XVIII (1939) había descendido a 1.568.000; a la diferencia habría que sumar los miembros nuevos, unos cuatrocientos mil, y deducir las bajas por razones diversas, desde fallecimientos hasta expulsiones que no iban acompañadas de detención, y quedaría una cifra de de un millón de miembros del partido arrestados.Sobre ejecuciones disponemos de bastantes datos parciales. Un escritor soviético (Ginzburg) ha afirmado que, en la prisión de Lefortovo, en agosto de 1937, eran fusilados 70 hombres por día.
Diversos testimonios calculan que el número de ejecutados es de un 10% con total de detenidos, lo que supo entre 600 y 700.000; Uralov lo rebaja a 500.000; un oficial de la NKVD (Petrov) lo eleva a dos millones, y Dedijer a tres millones, cálculos con toda probabilidad exagerados. Conquest se inclina por una cifra aproximadamente un millón. Ante la disparidad de cifra es imprescindible recurrir a las fiuentes estadísticas, como los censos de bajadores forzados organizados la NKVD o simplemente los oficiales de población.
Saludos
Re: Reacción rusa a la invasión alemana de 1941
Lun Ago 09, 2010 4:20 pm
No quiero generar polemica, no es que sea un defensor de papacito como decis 
...pero me parece injusto esos comentarios de que sin USA otro gallo hubiera cantado...por supuesto! pero si por un casual a Hitler no se le ocurre declarar la guerra a la URSS e invadir inglaterra, a ver que americano hubiera venido a liberar europa. De igual manera creo, que si alemania hubiera logrado la capitulacion de la URSS, el futuro de USA hubiera sido mas bien negro asi que mas les valia ayudar a papacito por su propio bien.
...pero me parece injusto esos comentarios de que sin USA otro gallo hubiera cantado...por supuesto! pero si por un casual a Hitler no se le ocurre declarar la guerra a la URSS e invadir inglaterra, a ver que americano hubiera venido a liberar europa. De igual manera creo, que si alemania hubiera logrado la capitulacion de la URSS, el futuro de USA hubiera sido mas bien negro asi que mas les valia ayudar a papacito por su propio bien.
Re: Reacción rusa a la invasión alemana de 1941
Lun Ago 09, 2010 4:44 pm
Hombre, teniendo en cuenta que la mayor parte de los camiones que utilizó el ejército soviético eran Studebaker americanos, que entre sus divisiones de tanques contaron con Matilda y con Sherman y que también les llegó alguna que otra escuadrilla de aviones americanos, no me parece que se deba desdeñar la aportación del resto de los aliados con respecto al mantenimiento del tipo por parte de los chicos de Stalin. Todo ello, of course, sin dejar de lado el titánico esfuerzo del Ejército Rojo, que se mantuvo en algunas ocasiones casi literalmente con uñas y dientes, y de algunos de sus oficiales superiores, que consiguieron profesionalizarlo y convertirlo en una máquina bélica muy bien engrasada.
En cuanto a que si Estados Unidos se hubiese mantenido al margen en caso de que Hitler se hubiese limitado a devorar Europa, dejando a la URSS y a Inglaterra al margen, entra en el terreno de la política-ficción, aunque la misma dinámica económica de la Alemania nazi hubiese acabado con el mismo resultado, una expansión hacia el este en busca de "territorio vital", alimentos y, ya de paso, la erradicación del comunismo de la faz de la tierra.
De igual forma, una supuesta capitulación de la URSS simplemente hubiese pospuesto el enfrentamiento con los angloamericanos. De una forma u otra, hubiesen acabado chocando. Salvo que Lindbergh o Kennedy hubiesen sido presidentes de Estados Unidos, en vez de Roosevelt. Pero esa es otra historia.
En cuanto a que si Estados Unidos se hubiese mantenido al margen en caso de que Hitler se hubiese limitado a devorar Europa, dejando a la URSS y a Inglaterra al margen, entra en el terreno de la política-ficción, aunque la misma dinámica económica de la Alemania nazi hubiese acabado con el mismo resultado, una expansión hacia el este en busca de "territorio vital", alimentos y, ya de paso, la erradicación del comunismo de la faz de la tierra.
De igual forma, una supuesta capitulación de la URSS simplemente hubiese pospuesto el enfrentamiento con los angloamericanos. De una forma u otra, hubiesen acabado chocando. Salvo que Lindbergh o Kennedy hubiesen sido presidentes de Estados Unidos, en vez de Roosevelt. Pero esa es otra historia.
Re: Reacción rusa a la invasión alemana de 1941
Jue Oct 07, 2010 1:55 pm
Hola a todos.
Mi opinión es que la URSS jamás habría atacado a Alemania.
Si no recuerdo mal, en el Congreso de Viena de 1815 quedaron establecidas las bases del "equilibrio europeo" y la delimitación de las zonas de influencia geopolítica de cada país.
Como bien dijo en una ocasión el historiador español "Santos Juliá", la 2ª Guerra Mundial no acaba en 1945, sino en 1989, cuando cae el muro de Berlín y los rusos regresan a sus fronteras; agregando a continuación que la "intromisión" de los rusos en Europa en cualquier otra época de la Historia habría supuesto automáticamente una guerra mediante la coalición de las potencias occidentales.
-
Otra cosa es que en las reuniones del 17-18 de Noviembre de 1940 entre Molotov y Hitler, el primero expresara su intención de ampliar la "esfera de influencia" soviética (entiéndase ocupación) de Finlandia, Bulgaria, así como el control de los estrechos. Aunque creo que bien podría tratarse de un "farol" para intentar conseguir algún otro tipo de concesión.
Saludos
Mi opinión es que la URSS jamás habría atacado a Alemania.
Si no recuerdo mal, en el Congreso de Viena de 1815 quedaron establecidas las bases del "equilibrio europeo" y la delimitación de las zonas de influencia geopolítica de cada país.
Como bien dijo en una ocasión el historiador español "Santos Juliá", la 2ª Guerra Mundial no acaba en 1945, sino en 1989, cuando cae el muro de Berlín y los rusos regresan a sus fronteras; agregando a continuación que la "intromisión" de los rusos en Europa en cualquier otra época de la Historia habría supuesto automáticamente una guerra mediante la coalición de las potencias occidentales.
-
Otra cosa es que en las reuniones del 17-18 de Noviembre de 1940 entre Molotov y Hitler, el primero expresara su intención de ampliar la "esfera de influencia" soviética (entiéndase ocupación) de Finlandia, Bulgaria, así como el control de los estrechos. Aunque creo que bien podría tratarse de un "farol" para intentar conseguir algún otro tipo de concesión.
Saludos
Re: Reacción rusa a la invasión alemana de 1941
Lun Nov 15, 2010 7:44 pm
Perdonad por el retraso con el que trato este tema. Se ha discutido bastantes veces, pero…
Hay dos cuestiones. Una, lo que hubiese hecho Stalin. Otra, lo que pacería.
Respecto a las intenciones estalinianas, el problema es que no hay (que yo sepa) ninguna documentación fiable. Stalin no tenía amigos a los que hacer confidencias, sólo servidores. Y las palabras de Stalin, además, hay que mirarlas con lupa, porque era perfectamente consciente del efecto de sus comentarios. A esto, la famosa frase de Krushchev: "Cuando Stalin dice " bailen!! ", un hombre sensato baila".
Por tanto, no contamos con testimonios, sólo podemos opinar por sus acciones. Y lo cierto es que Stalin sólo atacó a otros países cuando la situación internacional se lo permitió: Polonia, las repúblicas bálticas o Finlandia, o la anexión de Moldavia. Más adelante, la ocupación de Europa Oriental o el ataque en Manchuria. En la posguerra fue bastante cauto, y repetidas veces se negó a intervenir en ocasiones que parecían propicias, como por ejemplo Irán o Grecia. Parece que lo de Corea fue por la insistencia de Kim il Sung, que presentó un cuadro muy alejado de la realidad.
Pero de eso a decir que era una ovejita… en cuanto hubo posibilidades, Stalin intentó retomar el antiguo dominio de los zares, y más allá. Cualquier crisis valía como pretexto, como podrían atestiguar los polacos. Más aún, habría que ver cuanto tivo que ver la bomba atómica en su contención de la posguerra.
Mi impresión: Stalin no atacaría alegremente. El enorme armamento soviético (y luego iré a ello) se debía en parte al temor paranoico a una intervención internacional (y no iba muy descaminado). Pero teniendo el instrumento, la tentación de usarlo es muy fuerte. En Europa Oriental, aun sin Hitler, las crisis se sucedían cada pocos meses o años, habría que ver si Stalin aprovecharía alguna de ellas. De hecho en España intentó hacerse con el control de la República (sí, ya sé que como respuesta a la acción fascista que le precedió) y si no lo hizo se debió en buena parte a la lejanía que le impedía mantener el control. Pero de haber sido una guerra civil polaca o rumana…
La otra cuestión: la impresión que podía dar a los demás. Porque las acciones de los demás no se basan en lo que queremos hacer sino en lo que aparentamos. Y en este aspecto, la URSS era todo menos tranquilizadora. Mantenía una “internacional subversiva” (por llamarlo de alguna forma) y pretendía controlar los partidos de izquierda de todo el mundo. Militarmente, y al menos en apariencia, era aterradora. Y basta con comparar las cifras de producción de algunos equipos. Por ejemplo, de aviones: en el periodo de entreguerras la industria aeronáutica soviética ocupaba a diez veces más trabajadores que la francesa, y producía veinte veces más aviones. Sólo de un tipo de cazas (el I-15bis) se produjeron tantos aparatos como todos los cazas norteamericanos de entreguerras. La URSS fabricó más bombarderos polimotores y más tanques que el resto del mundo junto.
La URSS mantenía en secreto su producción bélica… pero a España y a China llegaron gran cantidad de aviones modernos: China recibió 250 I-16, y España 475 (la producción del coetáneo Boeing P-26 fue de 151 ejemplares). Lo mismo con tanques, etcétera.
El armamento pudiera ser defensivo… pero llama la atención que para defenderse se fabricasen ochocientos Polikarpov I-5, en una época en la que todas las fuerzas aéreas del mundo juntas tenían pocos cazas más. De aviones poco conocidos, como el Ilyushin DB-3, se fabricaron 1.500 unidades.
Cada uno puede pensar lo que quiera. Pero cuando la URSS hizo lo mismo, en los sesenta y setenta, la impresión de la NATO fue clara: nos quieren conquistar. No sé por qué los políticos de los treinta no iban a tener la misma impresión. Especialmente Hitler, tan propenso a confundir la realidad con sus opiniones.
Saludos
Hay dos cuestiones. Una, lo que hubiese hecho Stalin. Otra, lo que pacería.
Respecto a las intenciones estalinianas, el problema es que no hay (que yo sepa) ninguna documentación fiable. Stalin no tenía amigos a los que hacer confidencias, sólo servidores. Y las palabras de Stalin, además, hay que mirarlas con lupa, porque era perfectamente consciente del efecto de sus comentarios. A esto, la famosa frase de Krushchev: "Cuando Stalin dice " bailen!! ", un hombre sensato baila".
Por tanto, no contamos con testimonios, sólo podemos opinar por sus acciones. Y lo cierto es que Stalin sólo atacó a otros países cuando la situación internacional se lo permitió: Polonia, las repúblicas bálticas o Finlandia, o la anexión de Moldavia. Más adelante, la ocupación de Europa Oriental o el ataque en Manchuria. En la posguerra fue bastante cauto, y repetidas veces se negó a intervenir en ocasiones que parecían propicias, como por ejemplo Irán o Grecia. Parece que lo de Corea fue por la insistencia de Kim il Sung, que presentó un cuadro muy alejado de la realidad.
Pero de eso a decir que era una ovejita… en cuanto hubo posibilidades, Stalin intentó retomar el antiguo dominio de los zares, y más allá. Cualquier crisis valía como pretexto, como podrían atestiguar los polacos. Más aún, habría que ver cuanto tivo que ver la bomba atómica en su contención de la posguerra.
Mi impresión: Stalin no atacaría alegremente. El enorme armamento soviético (y luego iré a ello) se debía en parte al temor paranoico a una intervención internacional (y no iba muy descaminado). Pero teniendo el instrumento, la tentación de usarlo es muy fuerte. En Europa Oriental, aun sin Hitler, las crisis se sucedían cada pocos meses o años, habría que ver si Stalin aprovecharía alguna de ellas. De hecho en España intentó hacerse con el control de la República (sí, ya sé que como respuesta a la acción fascista que le precedió) y si no lo hizo se debió en buena parte a la lejanía que le impedía mantener el control. Pero de haber sido una guerra civil polaca o rumana…
La otra cuestión: la impresión que podía dar a los demás. Porque las acciones de los demás no se basan en lo que queremos hacer sino en lo que aparentamos. Y en este aspecto, la URSS era todo menos tranquilizadora. Mantenía una “internacional subversiva” (por llamarlo de alguna forma) y pretendía controlar los partidos de izquierda de todo el mundo. Militarmente, y al menos en apariencia, era aterradora. Y basta con comparar las cifras de producción de algunos equipos. Por ejemplo, de aviones: en el periodo de entreguerras la industria aeronáutica soviética ocupaba a diez veces más trabajadores que la francesa, y producía veinte veces más aviones. Sólo de un tipo de cazas (el I-15bis) se produjeron tantos aparatos como todos los cazas norteamericanos de entreguerras. La URSS fabricó más bombarderos polimotores y más tanques que el resto del mundo junto.
La URSS mantenía en secreto su producción bélica… pero a España y a China llegaron gran cantidad de aviones modernos: China recibió 250 I-16, y España 475 (la producción del coetáneo Boeing P-26 fue de 151 ejemplares). Lo mismo con tanques, etcétera.
El armamento pudiera ser defensivo… pero llama la atención que para defenderse se fabricasen ochocientos Polikarpov I-5, en una época en la que todas las fuerzas aéreas del mundo juntas tenían pocos cazas más. De aviones poco conocidos, como el Ilyushin DB-3, se fabricaron 1.500 unidades.
Cada uno puede pensar lo que quiera. Pero cuando la URSS hizo lo mismo, en los sesenta y setenta, la impresión de la NATO fue clara: nos quieren conquistar. No sé por qué los políticos de los treinta no iban a tener la misma impresión. Especialmente Hitler, tan propenso a confundir la realidad con sus opiniones.
Saludos