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Por qué España no entró en la II Guerra Mundial

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Moderador: ParadiseLost

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33 mensajes • Página 1 de 2 • 1, 2

Por qué España no entró en la II Guerra Mundial

Notapor grognard el Dom Oct 26, 2008 2:34 am

Tras la entrevista de Hendaya entre Franco y Hitler (23 de octubre de 1940), el embajador alemán en Madrid comunicó al ministro de Exteriores español, Ramón Serrano Suñer, el deseo del Führer de reunirse con él en Alemania. El objetivo de esta reunión era seguir presionando al Gobierno español para que entrara en la guerra al lado de las potencias del Eje.

Serrano Suñer pidió entonces una reunión con los ministros militares del Gobierno, a la que asistieron, presidida por Franco, el general Vigón (jefe del Alto Estado Mayor y ministro del Aire), el general Varela (ministro del Ejército), el almirante Moreno (ministro de Marina) y el mismo Serrano Suñer.

El almirante Moreno presentó un informe elaborado por el Capitán de Fragata Luis Carrero Blanco, jefe de Operaciones del Estado Mayor de la Armada, en el cual se indicaban las dificultades navales y económicas que la entrada en la guerra supondría para España.

Dicho documento tiene su origen en una conversación mantenida entre el ministro de Marina y Carrero Blanco el día 10 de noviembre de 1940. En el transcurso de la misma, Moreno informó a su jefe de Operaciones de la existencia de un plan alemán y presiones cada vez más fuertes para que España entrase en la guerra mundial, y que por ello iba a asistir a una reunión con Franco, el ministro de Exteriores y los ministros militares, con el fin de debatir sobre este tema. Tras realizar un análisis de los pros y contras que acarrearía tomar esta decisión, el almirante Moreno pidió a Carrero Blanco que redactase una nota informativa para ser presentada en dicha reunión.

Aquella misma noche Carrero Blanco redactó en su casa el informe, que fue aprobado y rubricado por Salvador Moreno a la mañana siguiente, acudiendo con él a al reunión. Los argumentos en el él expuesto influyeron en gran medida en la decisión de Franco acerca del mantenimiento de la neutralidad española en el conflicto.

TRANSCRIPCION LITERAL DEL INFORME

MINISTERIO DE MARINA
SECRETO
EXCELENTÍSIMO SEÑOR:


1.- La iniciación de las operaciones en Grecia, así como las noticias relativas a la existencia de tropas alemanas en Rumania, ya la retirada de importantes contingentes germanos del litoral del norte de Francia, hacen pensar en la posibilidad de un cambio en el plan general de guerra establecida a raíz del armisticio con Francia, basado en un ataque directo a las Islas Británicas, y en la puesta en ejecución de una acción de gran envergadura en dirección a Palestina.
Todo parece indicar que el objetivo de las operaciones de este invierno es la ocupación del Canal de Suez, atacándolo simultáneamente desde el Este y desde el Oeste.

2.- La situación actual de la guerra pudiera resumirse en los siguientes términos:
a) Se ha desistido, al menos hasta que pase el invierno y vuelvan los buenos tiempos, del desembarco en Inglaterra. La guerra en el Norte se manifestará exclusivamente en acción de agotamiento de las Islas Británicas, con bombardeos aéreos pertinaces a puertos y regiones industriales e intensa acción naval (submarinos, aviones y fuerzas de superficie, cuyas posibilidades de actuación han sido considerablemente favorecidas por el mejoramiento de la situación geográfica del Reich producido por la ocupación del litoral continental) contra las comunicaciones marítimas británicas.
b) Al alargarse la guerra, y dada la actitud de solidaridad de los EE. UU. respecto a Inglaterra, el problema militar del Eje queda, en cierto modo, en un segundo plano respecto a la importancia del problema económico de Europa entera. Se hace necesario, indudablemente, que Europa pueda vivir prescindiendo de los recursos de ambas Américas, todo el tiempo que sea necesario hasta la terminación de la guerra y para ello es indispensable proceder a una profunda reorganización económica del viejo mundo, explotando y dosificando racionalmente los recursos de Europa, de la mayor región posible de la parte norte de África y del Asia occidental, y esto exige como cuestión fundamental arrojar a los ingleses del Mediterráneo y, quizás también, contar con la cooperación de Francia.
La acción política (entrevista del Führer con el mariscal Pétain) parece dirigirse en este último sentido, y en cuanto a la acción militar y diplomática, ambas parecen encaminadas a dominar el Mediterráneo.

3.- El dominio efectivo de este mar, convirtiéndole en una especie de Báltico al margen de la acción de las fuerzas de superficie inglesas, pues las submarinas siempre tendrán posibilidades de actuar, ya que una obstrucción submarina completa del Estrecho es posible que no se pudiera realizar al menos en mucho tiempo, exige la ocupación de sus dos accesos: Canal de Suez y Gibraltar.

4.- Ante esta situación, basada, es cierto, en elementos de juicio seguramente incompletos, pero que aprecio muy próxima a la real, considero mi deber someter al elevado juicio de V.E. mi punto de vista en orden a una orientación general del plan de acción naval en el caso en que los altos intereses de España, providencialmente en manos de V.E. conviniera nuestra intervención en la guerra.

5.- La ocupación de Gibraltar, o al menos la inutilización de su base naval, requiere, indudablemente, la entrada de España en la guerra al lado, claro está, de las potencias del Eje.
Ahora bien, al entrar España en la guerra frente a Inglaterra es evidente que perderíamos las comunicaciones a través del Atlántico, como las perdió Alemania desde el momento de comenzar el conflicto no obstante disponer de una fuerza naval muy superior a la nuestra. El petróleo, la gasolina, el trigo, y cuantos recursos indispensables para la vida de la nación llegan con más o menos dificultades desde América quedarían cortados. Estos recursos no podrían llegar por el Mediterráneo, porque tendrían que proceder del mar Negro, y mientras los ingleses estén en Alejandría las comunicaciones marítimas en el Mediterráneo oriental están también cortadas, y no nos quedará, por lo tanto, otra comunicación para abastecer a la nación de víveres, combustible y material de todas clases, que el ferrocarril con Alemania a través de Francia, comunicación ésta a todas luces insuficiente, aún suponiendo que Alemania disponga de lo que nosotros necesitamos en la cantidad suficiente para proporcionárnoslo.

6.- Es evidente que, en estas condiciones, la intervención de España no solamente no reportaría ventajas al Eje, sino que, por el contrario, le ocasionaría un considerable perjuicio, al tener que atender a nuestras necesidades (que entonces ya serían las suyas) acrecentadas por la guerra sin disponer de las comunicaciones indispensables. Por otra parte, la cuestión de Gibraltar es, en cierto modo, secundaria en orden a la influencia de Inglaterra en el próximo Oriente, mientras cuente con el mar Rojo y el Canal de Suez para sostener a las fuerzas de tierra, mar y aire, que operan en la región.

7.- Parece desprenderse de éstas que, por una razón casi de imposibilidad material, España no intervenga en la lucha en tanto que el canal de Suez esté en poder de los ingleses

8.- Ahora bien, el día que el canal de Suez sea ocupado por las potencias del Eje, la situación cambiará completamente de aspecto. Inglaterra será desalojada del próximo Oriente, y para que el Mediterráneo quede completamente fuera de la acción de las fuerzas navales inglesas y puedan ser plenamente aseguradas las comunicaciones a través de dicho mar, lo que será necesario para conseguir la ordenación económica del viejo mundo, será preciso inutilizar la base naval de Gibraltar, lo que exigirá la intervención de España en la guerra.

9.- Esta intervención no tendrá en tal caso los inconvenientes señalados en el punto 5, pues disponiendo del Mediterráneo se podría aprovisionar a España por vía marítima a través de este mar, con plena garantía, una vez que quedara en manos del Eje, el Estrecho de Gibraltar.

10.- En resumen, todo parece indicar que, antes de la citada caída del canal de Suez, España no entrará en la guerra, pero que tan pronto como dicho canal pase a poder de las potencias del Eje cambiarán fundamentalmente los aspectos de la cuestión, y cabe pensar que V.E. decida nuestra intervención en el conflicto.

11.- La situación, en tal caso, sería, en su aspecto general, la siguiente:
a) Nuestras comunicaciones marítimas por el Atlántico quedarían absolutamente cortadas e incomunicadas las Canarias y Guinea con la Península.
b) Es posible que Inglaterra, al perder sus bases del Mediterráneo trate de apoderarse de Azores y Cabo Verde, para asegurarse sus comunicaciones atlánticas; de Canarias con el mismo objeto y para mantener bases de submarinos con los que operar en el Mediterráneo, pues aunque el Estrecho quede cerrado a los buques de superficie, nunca podrá cerrarse de una manera absoluta a los submarinos, y puede que también de alguna posición en la costa de Portugal, posiblemente el mismo propio de Lisboa, resucitando la posesión excepcional de Torres Vedras (1), si bien con las modernas armas no tendrá las mismas características defensivas que al principio del pasado siglo.
c) España quedaría con su litoral cantábrico-galaico y del golfo de Vizcaya en vanguardia del dispositivo europeo, y con Canarias y Guinea fuera del mismo y sin enlace posible con la metrópoli.

12.- La misión principal de España, consistirá en mantener cerrado el Estrecho por medio de la doble acción de artillería en la costa y de fuerzas de flotilla en la mar. Al Este de este dispositivo ofensivo, la Marina tendrá que asegurar la protección antisubmarina de las comunicaciones mediterráneas como cuestión fundamental, pues de ellas dependería exclusivamente la vida del país y que, por estar más próximas al Estrecho de Gibraltar, con mayor intensidad sufrirían los ataques de submarinos ingleses.

13.- Nuestro litoral del Atlántico quedará expuesto a los ataques ingleses, y en este orden de ideas los lugares más interesantes a defender son:
- La zona industrial de El Ferrol del Caudillo, atacable por aviones, pero bien defendida contra los buques.
- La zona industrial de Bilbao, atacable desde el mar y desde el aire por aviones procedentes de portaviones.
- El puerto de Avilés (zona Carbonera).
- La línea de cabotaje (tráfico de carbón) Avilés-Bilbao, que sería indispensable, porque las comunicaciones terrestres probablemente no darán el rendimiento necesario para abastecer en la proporción debida los altos hornos de Bilbao.
- La zona industrial de Cádiz (factoría de San Carlos).
- Es posible también, aunque menos probable, que los ingleses intentaran algo contra las Rías Bajas, absolutamente indefensas en la actualidad; pero esto dependería de la situación con Portugal.

14.- Es evidente que la defensa del litoral del Norte no puede confiarse a nuestras fuerzas de superficie, enormemente inferiores a las inglesas. Su rendimiento sería absolutamente nulo, o quedarían encerradas en El Ferrol o serían fácilmente destruidas por fuerzas tres o cuatro veces superiores, sin sacar ningún provecho de unos buques que tienen su papel específico e indispensable en la protección antisubmarina del tráfico en el Mediterráneo. Por otra parte, en las condiciones que habrían de presentarse ninguna fuerza de superficie de alguna importancia podría operar desde Ferrol, porque no habría medio de abastecer de combustible a dicha base.

15.- Ferrol tendrá que ser simplemente base de submarinos, cuyas necesidades en orden de combustible son mucho menores. Ferrol es además una magnífica posición para atacar desde ella las comunicaciones inglesas.

16.- La pesca, aspecto sumamente importante para nosotros, quedaría notablemente perjudicada y limitada aún con riesgos, a las proximidades de la costa, pues sin poder naval no puede protegerse la explotación de las riquezas del mar, que es una manifestación del ejercicio del dominio del mismo.

17.- Como consecuencia de cuanto antecede, considero previsión que someto a la alta consideración de V.E.:
a) Establecer en Ferrol las minas necesarias, dentro de nuestras escasas posibilidades, para proteger Ferrol, Avilés, Bilbao y las Rías Bajas.
b) Hacer "stock" de diesel-oil en Ferrol para submarinos.
c) Artillar como se pueda Bilbao, Avilés, el litoral entre ambos puertos para proteger en lo posible el cabotaje de carbón y las Rías Bajas
d) Disponer de defensa antiaérea de Ferrol y Bilbao, principalmente.
e) Destinar a la región del Norte a nuestros submarinos y prever la llegada de submarinos aliados a Ferrol.
f) Prever el armamento de los pesqueros de la PISBE, que estarían encargados del rastreo de la canal de seguridad de Ferrol y, posiblemente, de la protección inmediata contra submarinos del cabotaje del carbón.
g) Prever la defensa con minas de Cádiz y el armamento de pesqueros para mantener la canal de seguridad de dicha base.
h) Prever la utilización de Cádiz como base de submarinos aliados. El abastecimiento de combustible podría haberse realizado desde el Estrecho, una vez caído Gibraltar, pero también cabe pensar en el traslado rápido de alguno de los depósitos de la factoría de Ceuta, con cuya destrucción por el fuego de Gibraltar es más que probable dada su posición.
i) Artillar Cádiz y dotar de defensa antiaérea la factoría industrial.
j) Estudiar, de acuerdo con los Ejércitos de Tierra y Aire, la intervención de la Marina en el dispositivo ofensivo del Estrecho de Gibraltar.
k) Destinar nuestras fuerzas de superficie a la región del Estrecho (base de Cartagena y Cádiz) y a la protección contra submarinos del tráfico.
l) Con respecto a la pesca, cabría prever el desplazamiento con oportunidad de parte de la flota pesquera del Norte al Mediterráneo.
m) Prever la evacuación de las poblaciones civiles de Ceuta, Algeciras y Tánger y el artillado de este último puerto.

18.- En lo que a minas se refiere, nuestra situación actual es la siguiente:

Departamento Listas Armamento Construcción
Ferrol: 916 _ -
Cádiz: 207 178 452 (CN)
Cartagena: 302 463 1.994 (CO)
Baleares: 548 - -
_________________________________
Totales: 1.973 641 2.446

Conviene dar carácter de máxima urgencia al alistamiento y construcción de las que están pendientes pues aún todas listas, 5.060 minas es un número muy por debajo de nuestras necesidades.

19.- Con respecto a la defensa de las Islas Canarias, las minas no tienen aplicación, a causa de la proximidad a la costa de los grandes fondos, y en lo que a fuerzas navales se refiere, sólo podrían actuar como elemento complementario de un conjunto de defensa de costa cuya base principal tiene que ser una defensa artillera de grueso calibre que no existe.

20.- Si los ingleses intentaran algo contra las islas, lo harían con fuerzas similares a las que enviaron contra Dakar, y si Dakar rechazó el ataque fue principalmente por la artillería de 406 milímetros del Acorazado francés "Richelieu", los submarinos y la aviación. Destinar fuerzas ligeras y en escasísimo número como las nuestras para rechazar un ataque de acorazados es destinarlas a ser destruidas sin rendir lo más mínimo a la defensa o a la ridícula actitud, que no se soportaría fácilmente, de permanecer en puerto siendo blanco de las iras de la gente que, por lo general, no entiende de las cosas de mar y concede la misma importancia a un cañonero que a un "drednought" (2).
Si se mandaran a Canarias fuerzas de superficie y se produjera el ataque de una agrupación inglesa en la que habría acorazados, como no hay artillería gruesa en la costa, éstos, fuera de todo peligro, bombardearían, el clamor popular pediría la salida de nuestros buques y se produciría exactamente el caso de Santiago de Cuba (3). Los buques saldrían y serian destruidos, sin conseguir con su sacrificio el más mínimo beneficio a la defensa de las Islas, y nos quedaríamos sin unas unidades que, aunque escasas e incompletas, podrían cumplir su misión en la protección del tráfico mediterráneo, cuyo papel tendría que ser desempeñado, en su defecto, por unidades aliadas, con el consiguiente desprestigio de España.

21.- De estar conforme V. E., procederé con la máxima urgencia a tomar las medidas necesarias para la realización del plan que he tenido el honor de exponer a V.E. de una manera sumaria en los puntos anteriores.
Dios guarde a V.E. muchos años.
Madrid, 11 de noviembre de 1940. - Firmado y rubricado: Salvador Moreno.
Excelentísimo señor Jefe del Estado y Generalísimo de los Ejércitos.
________________________________________
Notas
(1) http://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADnea ... res_Vedras
(2) El término correctos es dreadnought. http://en.wikipedia.org/wiki/Dreadnought
(3) http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_na ... go_de_Cuba

Otras referencias
http://es.wikipedia.org/wiki/Entrevista_de_Hendaya
http://es.wikipedia.org/wiki/Carrero_Blanco
http://es.wikipedia.org/wiki/España_en_la_Segunda_Guerra_Mundial
La II Guerra Mundial. ABC. Capítulo 11. El documento inédito de Carrero Blanco. Las veintiuna razones para que España no entrase en la guerra.

Imagen
Reproducción de la página 1 del Informe

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Reproducción de la última página del Informe
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Re: Por qué España no entró en la II Guerra Mundial

Notapor Capitan Miller el Dom Oct 26, 2008 2:51 am

Buenísima aportación, Grognard, un documento muy esclarecedor, y absolutamente objetivo y lúcido el punto de vista de Carrero Blanco.

Saludos.
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Re: Por qué España no entró en la II Guerra Mundial

Notapor ParadiseLost el Dom Oct 26, 2008 11:43 am

Muy buena idea grognard srgomez aportar este documento al foro.
Gracias por compartirlo con nosotros.

Saludos
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Re: Por qué España no entró en la II Guerra Mundial

Notapor M Steiner el Dom Oct 26, 2008 1:41 pm

Felicitaciones grognard srgomez.
Saludos.
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Re: Por qué España no entró en la II Guerra Mundial

Notapor Irena el Dom Oct 26, 2008 6:32 pm

Que gran aporte grognard srgomez, muchas gracias por compartirlo.

Os dejo la portada de uno de los periodicos de la época donde se informaba sobre la famosa entrevista. En el link de acceso podeis observar la portada de el periodico la Vanguardia con detalles de dicha entrevista.

Saludos.

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Fuente:
http://www.generalisimofranco.com/histo ... daya01.htm

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Re: Por qué España no entró en la II Guerra Mundial

Notapor Ramcke el Dom Oct 26, 2008 8:10 pm

Muy interesante el informe de Carrero Blanco, desaconsejando la entrada de España, en la Segunda Guerra Mundial, y evitando así un desastre de impredecibles consecuencias.
Excelente aporte grognard srgomez, gracias por traerlo al foro.

Un saludo :)
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Re: Por qué España no entró en la II Guerra Mundial

Notapor Marseille el Mar Dic 23, 2008 5:08 am

No quiero ofender a nadie, pero el otro día, vi una noticia en la televisión, en la cual decía que España no entro a la guerra porque los Ingleses sobornaron al alto mando Español, con dinero y mercancías para que aconsejaran a Franco de no entrar en el conflicto.

Si es cierto o mentira, no se. Solamente quiero compartir este rumor que vi en la televisión y a ver que opinan.

Con un respetuoso saludo a todos los amigos foristas de España.
.

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Re: Por qué España no entró en la II Guerra Mundial

Notapor grognard el Mar Dic 23, 2008 11:52 am

¿Dónde lo viste exactamente, Marseille? ¿En un programa de opinión, en un noticiario, en un documental histórico? Porque de rumores vive el hombre, y la televisión, aún más. Es la primera vez que oigo algo similar. De hecho, el "fervor patriótico" de la posguerra inmediata presionaba para la entrada en la guerra, en la creencia de que se podría acceder a parte del pastel de las conquistas alemanas (léase norte de Africa, algunas colonias francesas, Gibraltar...). Tengamos en cuenta que la entrevista de Hendaya sucedió en 1940, inmediatamente después de la debacle de Francia (que poseía lo que se creía "el mejor ejército del continente") y cuando parecía que cualquier cosa que intentara Alemania la conseguiría. Que finalmente Franco decidiese mantenerse al margen de la guerra, no creo que fuese fruto únicamente del famoso informe de Carrero Blanco, que tendría su peso, sino también de una análisis detallado y realista de la situación española: con una industria prácticamente inexistente o paralizada tras tres años de guerra; con una población hambrienta y cansada, con un problema político interno en dos frentes (la consolidación/reestructuración del Bando Nacional hacia un modelo dictatorial y los remanentes de la República -maquis y prisioneros de guerra-); con un ejército que había cumplido bien su papel en una guerra "a la antigua", que poseía "la mejor infantería del mundo" en un momento en que la mecanización comenzaba a ser clave, con una marina limitada o con una aviación modesta.
Nunca sabremos qué hubiese pasado si España hubiese entrado en guerra al lado de Alemania. Quizás (no lo creo) se hubiese estrangulado aún más el suministro marítimo de Gran Bretaña, o los desembarcos de los Aliados en el norte de Africa no hubiesen sido tan poco costosos... O quizás Inglaterra hubiese conquistado las Canarias, y al desembarco en Italia le hubies seguido uno en las playas del Levante... O quizás ahora, en vez de Monarquía Parlamentaria, seríamos la III República Española. Sólo podemos elucubrar. Y eso pertenece ya al reino de la Ucronía.
:twisted: :mrgreen:
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Re: Por qué España no entró en la II Guerra Mundial

Notapor Capitan Miller el Mar Dic 23, 2008 1:30 pm

Probablemente Marseille se refiera a este tema que ya comentamos en su día:

viewtopic.php?f=8&t=3465&p=34943&hilit=soborno#p34943

Saludos.
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Re: Por qué España no entró en la II Guerra Mundial

Notapor grognard el Mar Dic 23, 2008 1:34 pm

Sí, tiene toda la pinta de ser eso... Ya sabemos que de cuando en cuando se vuelven a airear trapos viejos...
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Re: Por qué España no entró en la II Guerra Mundial

Notapor Gunther Prien el Mar Dic 23, 2008 3:04 pm

Pues es posible. Ya digo que lo más creible es que Franco pidiera más de lo que Hitler estaba dispuesto a conceder, pero hace algún tiempo leí una conversación no sé si de Yalta, en la que Stalin y Roosevelt estaban bastante a favor de meterle mano a la España de Franco después de la guerra por haber colaborado con los nazis, y fue Churchill el que se empeñó en que a ellos no les había hecho nada Franco. Con argumentos de tanto peso como que le gustaba mucho el vino y las naranjas de España y no quería perder el suministro. Y eso después de los alemanes usaran puertos españoles para sus submarinos, y de que la connivencia entre las autoridades con los nazis fuese tan clara que hasta la usaron los aliados para la operación Mincemeat con bastante éxito.
O sea, que puede que algo hubiese.

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Re: Por qué España no entró en la II Guerra Mundial

Notapor M Steiner el Mar Dic 23, 2008 9:06 pm

Canaris, antinazi convencido y amigo de Franco, aconsejó a este sobre las "peticiones exageradas", sabedor de que Hitler se negaría, con lo cual España no permitiría el paso de alemanes para tomar Gibraltar, y al mismo tiempo, permanecería alejada de la SGM como "No Beligerante".
Saludos.
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Re: Por qué España no entró en la II Guerra Mundial

Notapor Joaquin Garcia Morato el Mar Dic 23, 2008 9:18 pm

No solo Cannaris era amigo de Franco, como pudimos comprobar años después:

Imagen
( Foto: El mundo )


En cuanto a lo de los sobornos - que ya hemos comentado - de Franco se podrán decir muchas cosas, pero eso...

:D Un saludo cordial.
Joaquin Garcia Morato.
Aeronáuticos saludos.
Joaquin Garcia Morato


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Re: Por qué España no entró en la II Guerra Mundial

Notapor Gunther Prien el Mar Dic 23, 2008 10:23 pm

Pues a mí me parece que Franco estaba muy dispuesto a entrar en la guerra, lo que pasa es que no de cualquier manera. El hecho de que los alemanes pretendieran conquistar Gibraltar ellos solos y plantar un par de divisiones en el Marruecos español para controlar la zona, tuvo que ver bastante me parece. Franco quería ir de potencia imperial, por muy ridículo que sonase, no de mamporrero de nadie. Y a Hitler no le parecía que tuviera capacidad para una guerra moderna, ya le había cabreado mucho la forma en la que llevó las operaciones en la guerra civil.

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Re: Por qué España no entró en la II Guerra Mundial

Notapor Marseille el Mié Dic 24, 2008 1:36 am

Capitan Miller escribió:Probablemente Marseille se refiera a este tema que ya comentamos en su día:

viewtopic.php?f=8&t=3465&p=34943&hilit=soborno#p34943

Saludos.


Gracias por la ayuda Capitan Miller, es exactamente de lo que hablaba, disculpas a todos si los hice pensar mal, no es mi intención provocar discordia entre los participantes del foro y debo aceptar que el post lo escribí con un poco de miedo por la reacción que alguno de ustedes pudiera tener al respecto, pero la noticia la vi hace ya un par de meses en un canal de Televisión local, el programa trataba sobre la Guerra Civil Española y ese fue el único comentario que hicieron sin dar mas detalles, desde entonces me quedó la duda pero no había tenido la oportunidad de leer mas al respecto.

Un sincero y respetuoso saludo a todos.
.

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Re: Por qué España no entró en la II Guerra Mundial

Notapor grognard el Mié Dic 24, 2008 1:52 am

Tranquilo, Marseille, que desde lo de la última Eurocopa, ya estamos acostumbrados a que todo el mundo se acuerde de nuestro árbol genealógico. Conste que no es un off-topic, porque estamos hablando de las relaciones entre España y Alemania (aunque sea 68 años después) :twisted: :mrgreen:
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Re: Por qué España no entró en la II Guerra Mundial

Notapor Joaquin Garcia Morato el Mié Dic 24, 2008 10:40 am

Y sobre todo, Marseille, no temas el plantear tus temas: cualquier cosa - siempre dentro de las normativas del Foro - puedes plantearla para el debate, pues es eso precisamente lo que nos enriquece a todos: la diversidad de criterios. Cualquier duda que se te pueda presentar sobre algún tema en concreto, no dudes en ponerte en contacto con el grupo de Administración y Moderación del Foro, que te atenderán encantados.

:D Un saludo cordial.
Joaquin Garcia Morato.
Aeronáuticos saludos.
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Re: Por qué España no entró en la II Guerra Mundial

Notapor Gunther Prien el Vie Dic 26, 2008 7:32 pm

En su libro "Los años del miedo", Juan Eslava Galán cuenta que al principio de la guerra había tres barcos nodriza alemanes en Vigo, Cádiz y Las Palmas, que cargaban combustible y víveres en los submarinos alemanes. El 18 de diciembre del 41 dos destructores británicos capturan al U-434 y lo encuentran llenito de víveres que según los diarios de a bordo vienen de Vigo. El embajador británico Samuel Hoare protesta y amenaza con retirar los permisos de navegación que permiten que España se surta en plena hambruna de los pocos víveres que nos llegan del exterior. Franco ordena interrumpir el abastecimiento de los submarinos, que se hará desde entonces en alta mar mediante barcos de pesca y avispados empresarios que hacen su agosto. El principal Juan March, que por un lado vende víveres a los submarinos y por otro vende la localización de los mismos a los británicos que los hunden.


March juega un doble papel de germanófilo de boquilla que hace negocios con los nazis y en realidad tiene más que ver con los ingleses. Eslava Galán dice que es a través de March por donde le llegan a un grupo numeroso de militares (incluido el ministro de asuntos exteriores coronel Beigbeder y los generales Kindelán, Dávila, Varela, Saliquet y Martínez Campos entre otros) jugosos sobornos para que informen de forma negativa respecto a la entrada en guerra. March les hace creer que los fondos vienen de un grupo de empresarios españoles patriotas, preocupados por el curso que pueden seguir los acontecimientos si España entra en la guerra.

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Re: Por qué España no entró en la II Guerra Mundial

Notapor Chris Reidfield el Jue May 21, 2009 3:22 pm

Mi opinión es que Franco estaba dispuesto a entrar en la guerra pero preferia estar de lado de los americanos que no de los alemanes, por eso dejo que Roosevelt montara varias bases militares americanas en España.
Un pueblo que olvida su historia, esta condenado a repetirla!


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Re: Por qué España no entró en la II Guerra Mundial

Notapor Capitan Miller el Jue May 21, 2009 5:34 pm

Si no me falla la memoria ¿el acuerdo de las bases no fue con Eisenhower durante su presidencia en los años 50?

Saludos.
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Re: Por qué España no entró en la II Guerra Mundial

Notapor Chris Reidfield el Jue May 21, 2009 6:41 pm

Es verdad capitan miller, me confundí con los nombres!
Un pueblo que olvida su historia, esta condenado a repetirla!


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Re: Por qué España no entró en la II Guerra Mundial

Notapor Balkenkreuz el Jue May 21, 2009 6:57 pm

Muy interesante el artículo y, sobre todo, esclarecedor. Muy recomendable su lectura.
Dudo que mucha gente sea consciente de que la existencia de este documento y de qué aconseja y desaconseja Carrero. Estoy acostumbrado a oír "Menos mal que Franco hizo algo bien...".

Capitan Miller escribió:Si no me falla la memoria ¿el acuerdo de las bases no fue con Eisenhower durante su presidencia en los años 50?

Saludos.


Cierto, Capitan.

Exactamente fue en 1953 cuando, en el marco de la Guerra Fría, Estados Unidos y España estaban condenados a entenderse. Así, en el mismo año del final de la Guerra de Corea (Pacto de Madrid, creo recordar), se establecieron las bases aéreas de Torrejón (cerca de Madrid), Zaragoza y Morón de la Frontera (Sevilla) y la base naval de Rota (Cádiz). Pese a todo, Eisenhower no visitó España, hasta 1959.

Un saludo.
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Re: Por qué España no entró en la II Guerra Mundial

Notapor porti pacense el Vie May 29, 2009 6:10 am

Muy interesante la verdad, aunque creo q esa razon fue una mas entre las muchas que tuvo que haber para que España no entrara en la guerra. El pais por ese año estaba hecho polvo literalmente y por mucho patriotismo y valor que tuvieran yo creo que nos hubieran dado hasta en el carné de identidad, ya que como dijisteis por ahi arriba la gente estaba cansada y pasando hambre, y lo que era peor, que el pais estaba dividido. Aparte de eso el ejército estaba muy anticuado para la época y dudo que pudiera meterse en una guerra de tal magnitud.


Saludos a todos! :D
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Re: Por qué España no entró en la II Guerra Mundial

Notapor Heinz el Vie Jun 19, 2009 9:12 am

Creo que, curiosamente, no le interesaba a nadie.
España estaba lamiéndose las heridas de su guerra civil y harta de guerra, para los alemanes el potencial ofensivo que podían aportar era mínimo y les abría un nuevo frente, una gran plataforma rodeada de miles de millas de costa que controlaban los aliados con sus marinas.
Sin embargo el potencial defensivo de España para los aliados, de un pais todavía militarizado y acostumbrado a la guerra, no era despreciable, ...para la pobre cosecha que iban a recojer.
Y por último... ya durante la Guerra Civil los aliados, fundamentalmente Francia Y Reino Unido, si bien no les apasionaba Franco les aterraba la alternativa revolucionaria que se cernía sobre España. Sencillamente prefirieron una dictadura conservadora de un militar decimonónico a una república soviética en el sur de Europa.
Saludos
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Re: Por qué España no entró en la II Guerra Mundial

Notapor Bitxo el Vie Jun 19, 2009 12:11 pm

Ya lo creo que estaban todos interesados. Muy interesados. Otra cosa es que cuajara.

En Reino Unido se estudió minuciosamente el papel que podía tener España en la SGM. Hasta tal punto le dieron importancia que dudaron de acercarse a la URSS en tal de no aproximar más España a Alemania. Una vez llegaron los informes acerca del patético estado económico y militar español no se tranquilizaron y reanudaron su tímido acercamiento a la URSS. Luego elaborarían planes para asegurar lo que más les interesaba en caso de intervención española: Canarias y Marruecos.

En Alemania no les interesó lo más mínimo la primera oferta de alianza española. Hitler consideraba que la guerra estaba ganada y que llegaría a un modus vivendi con Reino Unido. Cuando esto se vio que no era más que otra ilusión, Hitler se dirigió a Pétain. Y cuando Pétain se mostró como un ultranacionalista decidido a preservar el Imperio de la injerencia alemana, Hitler se acordó de Franco.

España estaba muy interesada, pese a su estado catatónico y su dependencia en casi todo de las potencias democráticas. La idea de resurgimiento imperial estaba muy presente en la cúpula española. Y esa idea de Imperio pasaba por Marruecos. El problema es que Marruecos se lo disputaban también Alemania y Francia.

La aspiración española en Marruecos era harto conocida en Francia. Para tratar de anular a España, Francia requirió a España que fuese portadora de la oferta de armisticio para Alemania. Una España mediadora quedaría fatal si se convirtiese en agresora al estilo italiano, cuando las tropas francesas se batían en retirada en la metrópoli. Estaba claro que una guerra corta atraería a Franco igual que atrajo a Mussolini.

Franco se lo tuvo que pensar dos veces. Quedar como agresor de última hora cuando no estaban las cosas del todo claras, y en el estado del país, podría resultar ruinoso. Fue entonces cuando se dirigió a Hitler y este hizo caso omiso.

Cuando Hitler se volvió hacia Franco, este creyó que había llegado su hora. Pero se equivocó. Alemania tenía fuertes intereses en Marruecos, tanto comerciales como estratégicos. Alemania llegó a prometer el abastecimiento -cosa que dudo que pudiese cumplir-, pero exigía bases en Marruecos, ventajas comerciales y una de las Canarias. Entonces se inició una ardua negociación que se truncaría de la misma manera que se había truncado con Pétain: el ultranacionalismo de Franco impedía ceder bases. España lanzó mensajes bastante ilusos acerca de que la amistad eterna y bla bla bla de España con Alemania permitiría un uso conjunto de las bases, pero que estas debían ser españolas. Hitler espetaría que España no contaba con medios para la construcción de una base moderna y que Alemania no podía confiar el futuro de su defensa imperial en base a acuerdos amistosos. Por otro lado, el tema de la confianza sí le bastaba para no firmar un documento de reparto territorial. Hitler aquí se excusaba con que dicho documento provocaría la secesón colonial francesa hacia De Gaulle. Y esto sin duda con razón.

Cuando De Gaulle atacó Dakar, en Vichy tenían muy claro que el éxito de su defensa suponía el éxito del mantenimiento del Imperio. En Vichy, claro, pensaban que De Gaulle traería la injerencia británica de la misma manera que De Gaulle pensaba que Pétain traía la injerencia alemana. La defensa de Dakar alejó de nuevo a Franco del interés de Hitler.

Pero Pétain siguió haciendo su particular pulso de fuerza con Alemania. Pétain, al igual que Franco, también pretendía en convertirse en un aliado de pleno derecho del Eje como único medio de conservación imperial. Pero entre la desconfianza de Hitler -avivada por el cese de Laval- y las protestas italianas -el otro interesado en aprovechar la desgracia francesa en tal de aumentar su imperio mediterráneo- el asunto tampoco cuajó. Para entonces Hitler ya tenía decidido atacar a la URSS, y quería resolver la defensa de África/Mediterráneo antes de meterse en otro berenjenal. Así que volvió a mirar hacia Franco y trató de convencer a los tres: Franco, Pétain y Mussolini.

El italiano, patéticamente envuelto en Grecia, resultó sumiso. Pétain y Franco no tanto. Si Alemania debía involucrarse en el Este, no podía resolver el tema por la fuerza, y menos cuando De Gaulle ya era una amenaza más visible. Debía lograr un acuerdo político, por las buenas. Las condiciones no se dieron, como todos sabemos, y no por falta de voluntad de cada una de las partes por separado. Fue el ultranacionalismo de Franco y Pétain lo que impidieron un acuerdo que debía, además, basarse en una confianza en Alemania que estaba negaba en el sentido opuesto. No garantizadas las pretensiones territoriales, descontentos con la imposición económica, y sintiendo una desconfianza creciente y mutua hacia Alemania, Pétain y Franco, cada cual a su manera, arruinaron la posibilidad de un acuerdo. Hitler se quedó sin tiempo y se metió en el berenjenal de la URSS, y todo este asunto quedó en agua de borrajas.

Mientras tanto, el rifi rafe fue de padre y señor mío. España presionando a Alemania para que acelerara el desarme francés. Francia presionando para que se le permitiera un rearme que asegurara la defensa colonial. Italia pendulando entre la presión alemana, el deseo de aprovechar la debilidad francesa y el miedo hacia que un desarme francés provocara, como poco, una revuelta indígena estando hasta el cuello en Libia; y también la complacencia ante un mal menor: que Franco se saliera con la suya, pues en Franco se veía un aliado con el que se podía hablar. A su vez hubo negociaciones entre España y Francia que se saldaron con el cumplimiento del Acuerdo de 1925 (Francia realmente ocupaba un territorio marroquí que pertenecía a España por dicho acuerdo) pero nada más. Franco acumulando pertrechos a todas luces insuficientes en Canarias y Marruecos, y un Nogués impidiendo que esas negociaciones llegasen a más.

En definitiva, un sarao impresionante que espero haber resumido bien, porque hay mucho que ver en él.
Saludos
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Re: Por qué España no entró en la II Guerra Mundial

Notapor SVEN HASSEL el Vie Jun 19, 2009 1:32 pm

-Acabo de leer el libro "LOS AÑOS DEL MIEDO", de D. Juan Eslava Galán y coincido plenamente con el postulado de Herr Prien :wink: cSaludos cordiales a todos...
-"¿Quiere usted saber cómo se gana una Cruz de Hierro, capitán? Yo le enseñaré donde se ganan las Cruces de Hierro" (James Coburn como Sargento Steiner)

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Re: Por qué España no entró en la II Guerra Mundial

Notapor SVEN HASSEL el Vie Jun 19, 2009 1:34 pm

-Por cierto, se me olvidaba, excelente documento y mis felicitaciones, Monsieur Grognard :wink:
-"¿Quiere usted saber cómo se gana una Cruz de Hierro, capitán? Yo le enseñaré donde se ganan las Cruces de Hierro" (James Coburn como Sargento Steiner)

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Re: Por qué España no entró en la II Guerra Mundial

Notapor SVEN HASSEL el Vie Jun 19, 2009 1:37 pm

-Vemos que poquito a poco, y al pairo de los avatares de la IIG.M., el Caudillo fue paulatinamente dejando la gorrita guardada en el armario, para no parecer demasiado adpto a la causa nazi, cuando los Aliados le iban dando la vuelta a la tortilla.........
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Re: Por qué España no entró en la II Guerra Mundial

Notapor grognard el Vie Jun 19, 2009 5:28 pm

SVEN HASSEL escribió:-Por cierto, se me olvidaba, excelente documento y mis felicitaciones, Monsieur Grognard :wink:


Al César lo que es del César. Me limité a transcribir un documento elaborado por Carrero Blanco. Todo el mérito para él.
Todo soldado lleva en su mochila el bastón de mariscal.
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Re: Por qué España no entró en la II Guerra Mundial

Notapor suicidemesiah el Mié Jun 27, 2012 3:02 am

Exelente Documento grognard buen tiro tio !!!! En mi opinion particular ,El Generalisimo,creo que nunca le tuvo confianza a Adolfo Hitler. asi de sencillo !!! y nunca le creyo,pero nada !!!

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