Notas del diario de Von Richthofen sobre el VI Ejército
Sab Nov 28, 2009 9:44 pm
Hola a todos.
A raíz de lagunos comentarios en el hilo sobre la discusion entre Zeitzler y Hitler sobre el abastecimiento aéreo del VI Ejército, abro un nuevo hilo para dejaros este importante documento.
Se trata de un extracto de anotaciones tanto del diario del capitan general Von Richthofen, como del diario de guerra de la Cuarta Flota Aérea, donde quedan reflejado el punto de vista de Richthofen en todo este asunto.
Después paso a comentar algunas cosas que no tienen desperdicio.
Extractos del diario de guerra de la Cuarta Flota Aérea y del diario personal del jefe de la Flota Aérea, capitán general Wolfram von Richthofen.
20 de noviembre de 1942. – Muy mal tiempo.
Los rusos no han logrado avanzar por el frente del Don. Los carros de combate rusos se pasean tranquilamente por la retaguardia de nuestro frente. Se está formando un frente defensivo alemán compuesto por reservas y fuerzas procedentes de Stalingrado. Todas las fuerzas de tierra de la Luftwaffe son destinadas al frente del Don... Von Richthofen ha dicho: "Estoy convencido de que si mejora algo el tiempo podemos, en un ataque concéntrico de las fuerzas aéreas, aniquilar al enemigo... ¡Pero necesitamos buen tiempo para salvar algo todavía!"
21 de noviembre de 1942. – Ningún avión puede despegar, por todas partes reina muy mal tiempo... No se puede pensar por el momento en una defensa eficaz. Los rusos han conquistado esta mañana el puente cerca de Kalach, de vital importancia para el abastecimiento del Sexto Ejército. ¿Por qué no habrán destruido antes el puente? ¿Por qué no lo habrán defendido mejor? El ala izquierda del Sexto Ejército se repliega cada vez más hacia el ese. Creen no poder defender ya las posiciones de Kalach. No toman ninguna decisión en firme y al parecer pretenden dejarse cercar entre Stalingrado y el Don.
Los campos de aviación situados en el recodo del Don, en la región de Kalach, son arrollados por los rusos, sobretodo los destinados a los aviones de exploración. Los Stuka forman ya sólo un débil Grupo. Los carniceros han podido despegar en el último instante, bajo el mando de su comandante, el teniente coronel Hitzschhold...
El 21 de noviembre por la noche el general Fiebig, comandante en jefe del VIII Cuerpo aéreo, ha llamado al mando del Sexto Ejército y a su jefe de Estado Mayor, general Schmidt, en Nishne Chirskaia, y les ha ofrecido un examen de la situación cerca de Kalach. Schmidt ha contestado: "No existe un peligro inmediato contra el puente. El puente será defendido desde las alturas de Kalach. EL comandante en jefe tiene la intención de formar un cerco..."
El general Fiebig le ha preguntado como se imaginaba el abastecimiento del Sexto Ejército, que prácticamente había quedado ya interrumpido. El general Schmidt ha contestado: "Por el aire." A esto ha respondido el general Fiebig, lo que ha sido escuchado a través del segundo aparato por el comandante en jefe, capitán general Paulus: "Es del todo imposible abastecer desde el aire a todo un Ejército. La Luftwaffe no cuenta con suficientes aviones de transporte."
El capitán general von Richthofen anotó el 21 de noviembre en su diario: "El Sexto Ejército confía en ser abastecido desde el aire. Tratamos de demostrarle con todos los medios a nuestro alcance que esto es completamente imposible, puesto que no contamos con los medios necesarios de transporte. Hemos informado en ese sentido al comandante en jefe de la Luftwaffe, al Alto Mando del Ejército y al Grupo de Ejércitos." Durante toda la noche ha estado telefoneando Von Richthofen por este motivo con el Cuerpo, con Jeschonnek, con Meister, con el Alto Mando, etc.
22 de noviembre de 1942. – Por la mañana ha tenido lugar una conferencia con el Sexto Ejército en presencia del capitán general Hoth (Cuarto Ejército acorazado) y del general Pickert, a quien el jefe de Estado mayor del Sexto Ejército ha interrogado sobre la situación. El general Pickert ha expresado su opinión de que debían romper inmediatamente el cerco en dirección sudoeste. Pero el general Schmidt se ha mostrado de opinión distinta: "No podemos hacerlo por falta de combustible, y todo esto terminará en una catástrofe como en tiempos de Napoleón." Pickert le ha ofrecido ciento sesenta piezas del calibre 2. Los soldados llevarían la munición. ¡No! El Ejército "formará un erizo". Está ligado a Stalingrado por orden superior.. EL general Pickert, lo mismo que anteriormente el general Fiebig, ha expuesto que no consideraba posible el abastecimiento desde el aire de todo un Ejército. Pero el general Schmidt ha vuelto a rechazar la proposición: "¡Ha de ser así!" Por el momento pueden consumir todos los caballos que quedan en el cerco.
23 de noviembre de 1942. – Ha mejorado algo el tiempo en la región de Donez... Pero son muy pocos los aviones que logran despegar y no se puede prever todavía el curso de los acontecimientos. El Sexto Ejército ha sido abastecido en parte desde el aire. Von Richthofen ha comentado la situación con las siguientes palabras: "Se ha confirmado la suposición de que los rusos, después de sus sorprendentes éxitos al romper el frente de los dos Ejércitos rumanos, se volcarán ahora con todas sus fuerzas contra el cerco de Stalingrado para aniquilar allí nuestras fuerzas y liberar el curso del Volga. Las demás fuerzas rusas de la región son muy reducidas y sólo llevan a cabo operaciones de tanteo. Lo malo del caso es que no podemos confiar ya en el VI Cuerpo de Ejército rumano, que cubre un gran sector del frente."
El coronel Stahel, a quien se había confiado la formación del 2.º Grupo de fuerzas de tierra, compuesto por unidades procedentes de fuerzas de tierra del VIII Cuerpo aéreo, baterías antiaéreas y soldados alemanes y rumanos de unidades desperdigadas, ha recibido orden de liberar la vía de ferrocarril hasta el Don. Von Richthofen: "Si lo consigue, tal vez podamos entonces crear un pasillo para el abastecimiento de la bolsa de Stalingrado."
24 de noviembre de 1942. – El tiempo ha mejorado sensiblemente en la región de Stalingrado-Don. Todas las unidades aéreas son lanzadas contra las concentraciones rusas. Carros de combate aniquilados. Los rusos han sufrido sangrientas pérdidas. Los cazas rusos obstaculizan nuestra misión de abastecimiento. Estamos obligados a mandar cazas a la bolsa, pero éstos consumen parte del combustible destinado a otras fuerzas. No podemos impedir los ataques de los cazas rusos, y los aviones enemigos pueden atacar además, siempre que les convenga, nuestros capos de aterrizaje.
Situación según Von Richthofen: "Es poco probable que el Sexto Ejército pueda defender su frente y es del todo improbable que nosotros desde el aire podamos abastecerlo. Si se permitiera el Sexto Ejército abrirse paso hacia el oeste, ahora está todavía en condiciones de hacerlo, pero no más tarde, con fuerzas debilitadas..."
Von Richthofen: "He hablado por tres veces con Jeschonnek, con Weichs y con Zeitzler y les he expuesto mi punto de vista. Weichs y Zeitzler son del mismo parecer, Jeschonnek no dice nada. El Führer quiere poner al sexto Ejército junto al Volga: cree que puede valerse por sí mismo. He rogado a Zeitzler y a Jeschonnek que expongan al Führer que no comparto su opinión."
25 de noviembre de 1942. – Todos nuestros aviones se han dedicado esta mañana al abastecimiento. Pero sólo contamos ocn treinta aviones, de los cuarenta y siete que teníamos ayer: los otro han sido abatidos. Por ese motivo sólo hemos podido transportar setenta y cinco toneladas, en lugar de las trescientas que nos habían ordenado. Disponemos de demasiado pocos aviones de transporte...
Von Richthofen ha dicho: "El Sexto Ejército habrá de abastecerse por sí mismo las próximas seis semanas. No consigo imaginar de qué forma podemos nosotros abastecerlo desde el aire. Puesto que el Sexto Ejército no puede escapar hacia el norte, por haber conquistado el enemigo la cabeza de puente junto al Don, sólo tiene posibilidad de hacerlo hacia el sudoeste. El Führer es contrario a esto. He presionado nuevamente a Jeschonnek y a Zeitzler en ese sentido. ¡Es preciso concentrar todas las fuerzas del Sexto Ejército (hay que contar con una enorme pérdida de material) y lanzar sin pérdida de tiempo este golpe! He rogado a Jeschonnek y a Zeitzler que expongan mi punto de vista al Führer, y he rogado también al mariscal del Reich que intervenga en ese sentido. Pero éste se halla en París. ¿Obtendremos algún resultado positivo de todo esto?"
Von Richthofen: "El Führer ha sido informado. Ha escuchado atentamente y ha decidido en contra, porque no cree que luego se pueda volver a Stalingrado y confía en que el ejército podrá defenderse. Una orden es una orden, y haremos cuanto dependa de nosotros para cumplirla. Lo trágico es que ningún jefe responsable, aunque al parecer goce de la confianza de la superioridad, puede ejercer ya ninguna clase de influencia. Federico el grande fracasó siempre cuando en parecidas circunstancias daba órdenes que afectaban escenario de guerras muy lejanos (Lehwald, Bevern, Finck, Fouqué), en tanto que en otros alcanzaba plenos éxitos (el príncipe Enrique, Braunschweig). Somos, en la actualidad, unos suboficiales bien pagados."
Fuente: Stalingrado y yo, de Walter Görlitz
Saludos
A raíz de lagunos comentarios en el hilo sobre la discusion entre Zeitzler y Hitler sobre el abastecimiento aéreo del VI Ejército, abro un nuevo hilo para dejaros este importante documento.
Se trata de un extracto de anotaciones tanto del diario del capitan general Von Richthofen, como del diario de guerra de la Cuarta Flota Aérea, donde quedan reflejado el punto de vista de Richthofen en todo este asunto.
Después paso a comentar algunas cosas que no tienen desperdicio.
Extractos del diario de guerra de la Cuarta Flota Aérea y del diario personal del jefe de la Flota Aérea, capitán general Wolfram von Richthofen.
20 de noviembre de 1942. – Muy mal tiempo.
Los rusos no han logrado avanzar por el frente del Don. Los carros de combate rusos se pasean tranquilamente por la retaguardia de nuestro frente. Se está formando un frente defensivo alemán compuesto por reservas y fuerzas procedentes de Stalingrado. Todas las fuerzas de tierra de la Luftwaffe son destinadas al frente del Don... Von Richthofen ha dicho: "Estoy convencido de que si mejora algo el tiempo podemos, en un ataque concéntrico de las fuerzas aéreas, aniquilar al enemigo... ¡Pero necesitamos buen tiempo para salvar algo todavía!"
21 de noviembre de 1942. – Ningún avión puede despegar, por todas partes reina muy mal tiempo... No se puede pensar por el momento en una defensa eficaz. Los rusos han conquistado esta mañana el puente cerca de Kalach, de vital importancia para el abastecimiento del Sexto Ejército. ¿Por qué no habrán destruido antes el puente? ¿Por qué no lo habrán defendido mejor? El ala izquierda del Sexto Ejército se repliega cada vez más hacia el ese. Creen no poder defender ya las posiciones de Kalach. No toman ninguna decisión en firme y al parecer pretenden dejarse cercar entre Stalingrado y el Don.
Los campos de aviación situados en el recodo del Don, en la región de Kalach, son arrollados por los rusos, sobretodo los destinados a los aviones de exploración. Los Stuka forman ya sólo un débil Grupo. Los carniceros han podido despegar en el último instante, bajo el mando de su comandante, el teniente coronel Hitzschhold...
El 21 de noviembre por la noche el general Fiebig, comandante en jefe del VIII Cuerpo aéreo, ha llamado al mando del Sexto Ejército y a su jefe de Estado Mayor, general Schmidt, en Nishne Chirskaia, y les ha ofrecido un examen de la situación cerca de Kalach. Schmidt ha contestado: "No existe un peligro inmediato contra el puente. El puente será defendido desde las alturas de Kalach. EL comandante en jefe tiene la intención de formar un cerco..."
El general Fiebig le ha preguntado como se imaginaba el abastecimiento del Sexto Ejército, que prácticamente había quedado ya interrumpido. El general Schmidt ha contestado: "Por el aire." A esto ha respondido el general Fiebig, lo que ha sido escuchado a través del segundo aparato por el comandante en jefe, capitán general Paulus: "Es del todo imposible abastecer desde el aire a todo un Ejército. La Luftwaffe no cuenta con suficientes aviones de transporte."
El capitán general von Richthofen anotó el 21 de noviembre en su diario: "El Sexto Ejército confía en ser abastecido desde el aire. Tratamos de demostrarle con todos los medios a nuestro alcance que esto es completamente imposible, puesto que no contamos con los medios necesarios de transporte. Hemos informado en ese sentido al comandante en jefe de la Luftwaffe, al Alto Mando del Ejército y al Grupo de Ejércitos." Durante toda la noche ha estado telefoneando Von Richthofen por este motivo con el Cuerpo, con Jeschonnek, con Meister, con el Alto Mando, etc.
22 de noviembre de 1942. – Por la mañana ha tenido lugar una conferencia con el Sexto Ejército en presencia del capitán general Hoth (Cuarto Ejército acorazado) y del general Pickert, a quien el jefe de Estado mayor del Sexto Ejército ha interrogado sobre la situación. El general Pickert ha expresado su opinión de que debían romper inmediatamente el cerco en dirección sudoeste. Pero el general Schmidt se ha mostrado de opinión distinta: "No podemos hacerlo por falta de combustible, y todo esto terminará en una catástrofe como en tiempos de Napoleón." Pickert le ha ofrecido ciento sesenta piezas del calibre 2. Los soldados llevarían la munición. ¡No! El Ejército "formará un erizo". Está ligado a Stalingrado por orden superior.. EL general Pickert, lo mismo que anteriormente el general Fiebig, ha expuesto que no consideraba posible el abastecimiento desde el aire de todo un Ejército. Pero el general Schmidt ha vuelto a rechazar la proposición: "¡Ha de ser así!" Por el momento pueden consumir todos los caballos que quedan en el cerco.
23 de noviembre de 1942. – Ha mejorado algo el tiempo en la región de Donez... Pero son muy pocos los aviones que logran despegar y no se puede prever todavía el curso de los acontecimientos. El Sexto Ejército ha sido abastecido en parte desde el aire. Von Richthofen ha comentado la situación con las siguientes palabras: "Se ha confirmado la suposición de que los rusos, después de sus sorprendentes éxitos al romper el frente de los dos Ejércitos rumanos, se volcarán ahora con todas sus fuerzas contra el cerco de Stalingrado para aniquilar allí nuestras fuerzas y liberar el curso del Volga. Las demás fuerzas rusas de la región son muy reducidas y sólo llevan a cabo operaciones de tanteo. Lo malo del caso es que no podemos confiar ya en el VI Cuerpo de Ejército rumano, que cubre un gran sector del frente."
El coronel Stahel, a quien se había confiado la formación del 2.º Grupo de fuerzas de tierra, compuesto por unidades procedentes de fuerzas de tierra del VIII Cuerpo aéreo, baterías antiaéreas y soldados alemanes y rumanos de unidades desperdigadas, ha recibido orden de liberar la vía de ferrocarril hasta el Don. Von Richthofen: "Si lo consigue, tal vez podamos entonces crear un pasillo para el abastecimiento de la bolsa de Stalingrado."
24 de noviembre de 1942. – El tiempo ha mejorado sensiblemente en la región de Stalingrado-Don. Todas las unidades aéreas son lanzadas contra las concentraciones rusas. Carros de combate aniquilados. Los rusos han sufrido sangrientas pérdidas. Los cazas rusos obstaculizan nuestra misión de abastecimiento. Estamos obligados a mandar cazas a la bolsa, pero éstos consumen parte del combustible destinado a otras fuerzas. No podemos impedir los ataques de los cazas rusos, y los aviones enemigos pueden atacar además, siempre que les convenga, nuestros capos de aterrizaje.
Situación según Von Richthofen: "Es poco probable que el Sexto Ejército pueda defender su frente y es del todo improbable que nosotros desde el aire podamos abastecerlo. Si se permitiera el Sexto Ejército abrirse paso hacia el oeste, ahora está todavía en condiciones de hacerlo, pero no más tarde, con fuerzas debilitadas..."
Von Richthofen: "He hablado por tres veces con Jeschonnek, con Weichs y con Zeitzler y les he expuesto mi punto de vista. Weichs y Zeitzler son del mismo parecer, Jeschonnek no dice nada. El Führer quiere poner al sexto Ejército junto al Volga: cree que puede valerse por sí mismo. He rogado a Zeitzler y a Jeschonnek que expongan al Führer que no comparto su opinión."
25 de noviembre de 1942. – Todos nuestros aviones se han dedicado esta mañana al abastecimiento. Pero sólo contamos ocn treinta aviones, de los cuarenta y siete que teníamos ayer: los otro han sido abatidos. Por ese motivo sólo hemos podido transportar setenta y cinco toneladas, en lugar de las trescientas que nos habían ordenado. Disponemos de demasiado pocos aviones de transporte...
Von Richthofen ha dicho: "El Sexto Ejército habrá de abastecerse por sí mismo las próximas seis semanas. No consigo imaginar de qué forma podemos nosotros abastecerlo desde el aire. Puesto que el Sexto Ejército no puede escapar hacia el norte, por haber conquistado el enemigo la cabeza de puente junto al Don, sólo tiene posibilidad de hacerlo hacia el sudoeste. El Führer es contrario a esto. He presionado nuevamente a Jeschonnek y a Zeitzler en ese sentido. ¡Es preciso concentrar todas las fuerzas del Sexto Ejército (hay que contar con una enorme pérdida de material) y lanzar sin pérdida de tiempo este golpe! He rogado a Jeschonnek y a Zeitzler que expongan mi punto de vista al Führer, y he rogado también al mariscal del Reich que intervenga en ese sentido. Pero éste se halla en París. ¿Obtendremos algún resultado positivo de todo esto?"
Von Richthofen: "El Führer ha sido informado. Ha escuchado atentamente y ha decidido en contra, porque no cree que luego se pueda volver a Stalingrado y confía en que el ejército podrá defenderse. Una orden es una orden, y haremos cuanto dependa de nosotros para cumplirla. Lo trágico es que ningún jefe responsable, aunque al parecer goce de la confianza de la superioridad, puede ejercer ya ninguna clase de influencia. Federico el grande fracasó siempre cuando en parecidas circunstancias daba órdenes que afectaban escenario de guerras muy lejanos (Lehwald, Bevern, Finck, Fouqué), en tanto que en otros alcanzaba plenos éxitos (el príncipe Enrique, Braunschweig). Somos, en la actualidad, unos suboficiales bien pagados."
Fuente: Stalingrado y yo, de Walter Görlitz
Saludos
Re: Notas del diario de Von Richthofen sobre el VI Ejército
Dom Nov 29, 2009 1:45 am
Creo que la última frase del post anterior lo resume todo de forma lapidaria: "Somos, en la actualidad, unos suboficiales bien pagados".
Re: Notas del diario de Von Richthofen sobre el VI Ejército
Dom Nov 29, 2009 5:32 am
Hola a todos.
Por lo que vemos, Richthofen fue el miembro más activo de la Luftwaffe que advirtió al Alto Mando la inviabilidad del suministro aéreo del VI Ejército, junto con Zeitzler más tarde.
Atención especial merece el caso del jefe de Estado Mayor, general Schmidt. Tal como hemos podido leer, Schmidt fue advertido de la inviabilidad del suministro aéreo, pero siguió en su convencimiento de que el VI Ejército debía seguir en Stalingrado y que sería provisto de suministros por aire. Cuando el fin era inminente y había quedado demostrado que el suministro aéreo fue una utopía, Schmidt arremetió contra el enviado de la bolsa del mariscal Milch, el comandante Thiel, tal como cita Joachim Wieder en su libro Stalingrado:
"Con estas últimas palabras, Seydlitz se refería sin duda a una escena dramática que se había desarrollado el 19 de enero, en el Estado mayor del 6.º Ejército y cuyo final presenció él mismo. Como enviado del mariscal Milch, nombrado demasiado tarde por Hitler encargado especial del abastecimiento aéreo del 6.º Ejército, había comparecido ante Paulus el comandante Thiel, joven jefe de escuadrilla de cazas. El objeto de su visita era adquirir información sobre todas las cuestiones relacionadas con aquel trabajo conjunto, planteando preguntas y recogiendo respuestas. En aquella ocasión, Paulus y Schmidt, terriblemente excitados, abrumaron al pobre aviador, a causo del fracaso del Arma Aérea, con los más duros reproches en los que se ponía de manifiesto la amarga decepción y también quizás el opresivo sentimiento de culpabilidad de los lectores del 6.º Ejército frente a la catástrofe que se aproximaba. Preso de incontenible cólera, el jefe de Estado Mayor terminó declarando que la aviación había traicionado al 6.º Ejército y que nunca podría lavarse la mancha de aquel crimen."
Evidentemente Schmidt se veía ya acorralado, y su única vía de escape fue culpar del desastre a la Luftwaffe. ¿No recordaba ya Schmidt que tanto Pickert, Fiebig y von Richthofen le habían advertido de que no era posible el abastecimiento aéreo? ¿Cómo pudo después echar la culpa a la Luftwaffe cuando fue él el que se aferró a esa posibilidad sin contar con las demás opiniones? Y es que la actitud de Schmidt en la batalla de Stalingrado da para escribir muchas hojas.
Lo que es un poco difícil de datar cronológicamente, es la discusión entre Zeitzler y Hitler. Zeitzler la data sobre el 23 ó 24 de noviembre, pero tal como dice Richthofen, —¡Es preciso concentrar todas las fuerzas del Sexto Ejército (hay que contar con una enorme pérdida de material) y lanzar sin pérdida de tiempo este golpe! He rogado a Jeschonnek y a Zeitzler que expongan mi punto de vista al Führer, y he rogado también al mariscal del Reich que intervenga en ese sentido. Pero éste se halla en París.— por esas fechas, Göring se hallaba en París desde el 22 de noviembre y no volvió creo recordar hasta el 26 ó 27, por lo que parece, que por esas fechas no pudo darse la citada discusión y quizás se trate de un error de Zeitzler a la hora de datar la reunión.
Lo surrealista del caso, es que después de que el VI Ejército fuera rodeado, a Göring no se le ocurrió otra cosa que marcharse a París para visitar algunas galerías de arte, cuando se estaba decidiendo el destino del VI Ejército y planeando la forma de abastecerlo. Cuanto más leo, más impresentable e irresponsable me parece la actitud de Göring durante el conflicto armado. Y como muestra, este ejemplo.
Saludos
Por lo que vemos, Richthofen fue el miembro más activo de la Luftwaffe que advirtió al Alto Mando la inviabilidad del suministro aéreo del VI Ejército, junto con Zeitzler más tarde.
Atención especial merece el caso del jefe de Estado Mayor, general Schmidt. Tal como hemos podido leer, Schmidt fue advertido de la inviabilidad del suministro aéreo, pero siguió en su convencimiento de que el VI Ejército debía seguir en Stalingrado y que sería provisto de suministros por aire. Cuando el fin era inminente y había quedado demostrado que el suministro aéreo fue una utopía, Schmidt arremetió contra el enviado de la bolsa del mariscal Milch, el comandante Thiel, tal como cita Joachim Wieder en su libro Stalingrado:
"Con estas últimas palabras, Seydlitz se refería sin duda a una escena dramática que se había desarrollado el 19 de enero, en el Estado mayor del 6.º Ejército y cuyo final presenció él mismo. Como enviado del mariscal Milch, nombrado demasiado tarde por Hitler encargado especial del abastecimiento aéreo del 6.º Ejército, había comparecido ante Paulus el comandante Thiel, joven jefe de escuadrilla de cazas. El objeto de su visita era adquirir información sobre todas las cuestiones relacionadas con aquel trabajo conjunto, planteando preguntas y recogiendo respuestas. En aquella ocasión, Paulus y Schmidt, terriblemente excitados, abrumaron al pobre aviador, a causo del fracaso del Arma Aérea, con los más duros reproches en los que se ponía de manifiesto la amarga decepción y también quizás el opresivo sentimiento de culpabilidad de los lectores del 6.º Ejército frente a la catástrofe que se aproximaba. Preso de incontenible cólera, el jefe de Estado Mayor terminó declarando que la aviación había traicionado al 6.º Ejército y que nunca podría lavarse la mancha de aquel crimen."
Evidentemente Schmidt se veía ya acorralado, y su única vía de escape fue culpar del desastre a la Luftwaffe. ¿No recordaba ya Schmidt que tanto Pickert, Fiebig y von Richthofen le habían advertido de que no era posible el abastecimiento aéreo? ¿Cómo pudo después echar la culpa a la Luftwaffe cuando fue él el que se aferró a esa posibilidad sin contar con las demás opiniones? Y es que la actitud de Schmidt en la batalla de Stalingrado da para escribir muchas hojas.
Lo que es un poco difícil de datar cronológicamente, es la discusión entre Zeitzler y Hitler. Zeitzler la data sobre el 23 ó 24 de noviembre, pero tal como dice Richthofen, —¡Es preciso concentrar todas las fuerzas del Sexto Ejército (hay que contar con una enorme pérdida de material) y lanzar sin pérdida de tiempo este golpe! He rogado a Jeschonnek y a Zeitzler que expongan mi punto de vista al Führer, y he rogado también al mariscal del Reich que intervenga en ese sentido. Pero éste se halla en París.— por esas fechas, Göring se hallaba en París desde el 22 de noviembre y no volvió creo recordar hasta el 26 ó 27, por lo que parece, que por esas fechas no pudo darse la citada discusión y quizás se trate de un error de Zeitzler a la hora de datar la reunión.
Lo surrealista del caso, es que después de que el VI Ejército fuera rodeado, a Göring no se le ocurrió otra cosa que marcharse a París para visitar algunas galerías de arte, cuando se estaba decidiendo el destino del VI Ejército y planeando la forma de abastecerlo. Cuanto más leo, más impresentable e irresponsable me parece la actitud de Göring durante el conflicto armado. Y como muestra, este ejemplo.
Saludos
Re: Notas del diario de Von Richthofen sobre el VI Ejército
Dom Nov 29, 2009 1:58 pm
Una más del JEM del 6º ej., gen. Schmidt.
Ferviente seguidor de las órdenes de Hitler contra toda lógica, "comecocos" de Paulus (en los momentos en que este tenía alguna duda), partidario del inviable "abastecimiento aéreo", "ocultador" del memorando de Von Seydlitz-Kurbach, etc, etc...un pesado lastre, sin duda.
Gracias por traernos las anotaciones de Von Richthofen. Son esclarecedoras. Yo uniría las de Rudel sobre la deficiente protección de los aeródromos, y tendríamos un escenario tétrico.
Saludos.
Ferviente seguidor de las órdenes de Hitler contra toda lógica, "comecocos" de Paulus (en los momentos en que este tenía alguna duda), partidario del inviable "abastecimiento aéreo", "ocultador" del memorando de Von Seydlitz-Kurbach, etc, etc...un pesado lastre, sin duda.
Gracias por traernos las anotaciones de Von Richthofen. Son esclarecedoras. Yo uniría las de Rudel sobre la deficiente protección de los aeródromos, y tendríamos un escenario tétrico.
Saludos.
Re: Notas del diario de Von Richthofen sobre el VI Ejército
Dom Nov 29, 2009 2:39 pm
Como siempre, muy esclarecedores los detalles que Paradise nos aporta sobre lo que se cocía entre las bambalinas del drama de Stalingrado. Richthofen, uno más (y van... ) de los que eran capaces de ver la realidad de los hechos, y de prever como acabaría todo de continuar por el mismo camino. Richtofen mordiéndose los puños de impotencia y Goering de viajecito "cultural" por Francia, estupendo, como todas las actuaciones del Gordo Hermann. 
Saludos.
Saludos.
Re: Notas del diario de Von Richthofen sobre el VI Ejército
Lun May 17, 2010 2:43 pm
Mi opinión es que desde el primer momento 19-23 Noviembre, la suerte del VI ejercito estaba "echada".
Hitler conocía muy bien la situación de las fuerzas combatientes en ese momento y que no disponía de reservas para ayudarles. También sabia (y queda expuesto en las notas tomadas en las reuniones del OKW) que si permitía la retirada del VI Ejercito, los rusos podían llegar hasta el Mar de Azov consiguiendo de este modo el cerco de la totalidad de las fuerzas alemanas en el Cáucaso.
Sin embargo todos los generales, Zeitzler, Weichs, Hube, etc. eran partidarios de romper el cerco inmediatamente.
De uno u otro modo estos generales se opusieron a la decisión de Hitler de permanecer en Stalingrado.
Pienso que la oposición mas activa la recibió Hitler de su Jefe de Estado Mayor Zeitler; llegando a imponerse el mismo la llamada "dieta" del "Kessel" y llegando a perder varios kilos de peso.
Ante la oposición generalizada de la mayor parte de los militares Hitler "recibió" la llamada "providencial" de Goering, el cual prometía y daba su palabra que era posible abastecer por aire al VI Ejercito.
Los "fieles" Keitel y Jodl apoyaron esta idea, y de esta forma Zeitler se quedo "solo" ante la "decisión" de Hitler.
Desde este momento queda firmemente establecida la necesidad de "sacrificar" al VI Ejército para salvar el resto de los que todavía luchaban en el Cáucaso y de esta forma restablecer el frente oriental.
Intuyo que la "llamada" de Goering le fue "propuesta" por alguien cercano a Hitler y de esta forma "echarle un cable" al mismo, el cual se encontraba en plena oposición con la mayoría de sus Generales.
Hitler conocía muy bien la situación de las fuerzas combatientes en ese momento y que no disponía de reservas para ayudarles. También sabia (y queda expuesto en las notas tomadas en las reuniones del OKW) que si permitía la retirada del VI Ejercito, los rusos podían llegar hasta el Mar de Azov consiguiendo de este modo el cerco de la totalidad de las fuerzas alemanas en el Cáucaso.
Sin embargo todos los generales, Zeitzler, Weichs, Hube, etc. eran partidarios de romper el cerco inmediatamente.
De uno u otro modo estos generales se opusieron a la decisión de Hitler de permanecer en Stalingrado.
Pienso que la oposición mas activa la recibió Hitler de su Jefe de Estado Mayor Zeitler; llegando a imponerse el mismo la llamada "dieta" del "Kessel" y llegando a perder varios kilos de peso.
Ante la oposición generalizada de la mayor parte de los militares Hitler "recibió" la llamada "providencial" de Goering, el cual prometía y daba su palabra que era posible abastecer por aire al VI Ejercito.
Los "fieles" Keitel y Jodl apoyaron esta idea, y de esta forma Zeitler se quedo "solo" ante la "decisión" de Hitler.
Desde este momento queda firmemente establecida la necesidad de "sacrificar" al VI Ejército para salvar el resto de los que todavía luchaban en el Cáucaso y de esta forma restablecer el frente oriental.
Intuyo que la "llamada" de Goering le fue "propuesta" por alguien cercano a Hitler y de esta forma "echarle un cable" al mismo, el cual se encontraba en plena oposición con la mayoría de sus Generales.
Re: Notas del diario de Von Richthofen sobre el VI Ejército
Lun May 17, 2010 6:22 pm
Hola Zenon y bienvenido al foro.
No estoy de acuerdo en que desde el primer momento la suerte del VI Ejército estuviera echada.
Si se hubiese roto el cerco desde dentro en los primeros días después de ser embolsados, hubieran existido muchas posibilidades de sacar al ejército de Paulus de esa ratonera, sin necesidad de esperar ayuda exterior. Los restos del Grupo de Ejércitos B no se hallaban demasiado alejados, y sólo hubiera sido necesario concentrar a las 3 divisiones blindadas en el suroeste, en dirección a Kotelnikovo, aunque la operación era harto complicada, pus al mismo tiempo hubiera tenido que replegarse el frente en su sector septentrional. Los preparativos para tal acción estaban ya contemplados, pero lo único que faltó es que Paulus desobedeciera a Hitler, o que Hitler no se hubiera echado atrás en el último momento, pues Zeitzler ya lo tenía casi convencido y así se lo hizo saber al Jefe de Estado del Grupo de Ejércitos B, general Sodenstern, en una llamada de madrugada.
Evidentemente no sabemos que hubiera ocurrido, pero muchas posibilidades existían.
Coincido plenamente contigo en lo referente a Zeitzler. Un general capacitado y que no se andaba con rodeos con Hitler, siendo conocidas sus fuertes peleas con este último que solían acabar a gritos.
Sólo un detalle más que da Zeitzler en sus memorias sobre Stalingrado sobre Göring al referirise a la dieta que siguió él junto algunos oficiales, en gesto de camaradería hacia el VI Ejército:
"El mariscal del Reich no parecía comprender que, además de Hitler, él era la única persona responsable de la tragedia de Stalingrado, habiendo olvidado su solemne promesa de abastecer al Sexto ejército por el aire. Procedió entonces a celebrar su cumpleaños en su acostumbrada extravagante y ostentosa forma. Eso sucedía cuando los oficiales de mi estado mayor y yo redujimos nuestras raciones al mismo grado que las que recibían las tropas de Hitler, en simbólico gesto de camaradería."
El cumpleaños de Göring se celebró el 12 de enero, justo después del inicio de la operación Anillo, y cuando el VI Ejército era sistemáticamente doblegado en la última y definitiva ofensiva soviética sobre el Kessel.
Ver para creer, o mejor dicho leer para creer.
No estoy de acuerdo en que desde el primer momento la suerte del VI Ejército estuviera echada.
Si se hubiese roto el cerco desde dentro en los primeros días después de ser embolsados, hubieran existido muchas posibilidades de sacar al ejército de Paulus de esa ratonera, sin necesidad de esperar ayuda exterior. Los restos del Grupo de Ejércitos B no se hallaban demasiado alejados, y sólo hubiera sido necesario concentrar a las 3 divisiones blindadas en el suroeste, en dirección a Kotelnikovo, aunque la operación era harto complicada, pus al mismo tiempo hubiera tenido que replegarse el frente en su sector septentrional. Los preparativos para tal acción estaban ya contemplados, pero lo único que faltó es que Paulus desobedeciera a Hitler, o que Hitler no se hubiera echado atrás en el último momento, pues Zeitzler ya lo tenía casi convencido y así se lo hizo saber al Jefe de Estado del Grupo de Ejércitos B, general Sodenstern, en una llamada de madrugada.
Evidentemente no sabemos que hubiera ocurrido, pero muchas posibilidades existían.
Coincido plenamente contigo en lo referente a Zeitzler. Un general capacitado y que no se andaba con rodeos con Hitler, siendo conocidas sus fuertes peleas con este último que solían acabar a gritos.
Sólo un detalle más que da Zeitzler en sus memorias sobre Stalingrado sobre Göring al referirise a la dieta que siguió él junto algunos oficiales, en gesto de camaradería hacia el VI Ejército:
"El mariscal del Reich no parecía comprender que, además de Hitler, él era la única persona responsable de la tragedia de Stalingrado, habiendo olvidado su solemne promesa de abastecer al Sexto ejército por el aire. Procedió entonces a celebrar su cumpleaños en su acostumbrada extravagante y ostentosa forma. Eso sucedía cuando los oficiales de mi estado mayor y yo redujimos nuestras raciones al mismo grado que las que recibían las tropas de Hitler, en simbólico gesto de camaradería."
El cumpleaños de Göring se celebró el 12 de enero, justo después del inicio de la operación Anillo, y cuando el VI Ejército era sistemáticamente doblegado en la última y definitiva ofensiva soviética sobre el Kessel.
Ver para creer, o mejor dicho leer para creer.
Re: Notas del diario de Von Richthofen sobre el VI Ejército
Mar May 18, 2010 9:11 pm
Hola ParadiseLost
Gracias por la respuesta.
Estoy de acuerdo en todo esto que dices. Sin embargo y como es normal que ocurra en cualquier discusión sobre temas históricos existen "matices" entre los "foreros" y no por ello se desvirtúa el hecho histórico.
Es mas, posiblemente contribuyen a ver el mismo hecho desde distintos ángulos y esto hace más ameno el tema.
-
Sigo pensando en la idea principal.
La decisión de permanecer en Stalingrado desde el "primer momento" era de Hitler.
Según Antony Beevor, Paulus estaba decidido a romper el cerco, pero jamás a desobeceder una orden superior.
En los planes que trazaron para escapar del Kessel, Paulus lo contemplaba como una "retirada Napoleónica", teniendo que dejar atrás 20.000 heridos y todo el material pesado.
Por otra parte Stalin contemplaba en la operación "Urano" no solamente el cerco del VI Ejército sino también la llegada al Mar de Azov y de esta forma capturar ambos Ejércitos alemanes. Esto último fue confirmado a Manstein por un general ruso capturado durante la operación "Tormenta de Invierno".
El hecho de tener a 7 Ejércitos soviéticos rodeando el Kessel impedía a los rusos utilizarlos en la acometida prevista.
Todo esto lo sabía Hitler, sin embargo no podía mantener actitudes "derrotistas" delante de sus generales.
Por el contrario insistía en que los rusos estaban derrotados y estaban usando sus últimas reservas.
Este "poder de convencimiento" y de "fe en la victoria" lo mantuvo Hitler hasta el ultimo momento y supo contagiarlo a todos los que le rodeaban.
Por otra parte los rusos conocían perfectamente todo sobre el enemigo; composición y número de las divisiones alemanas del VI Ejército, así como el valor combativo y el estado anímico de los soldados alemanes y sus aliados.
Tengo un documento ruso desclasificado donde constan las actas de interrogatorios a los soldados alemanes capturados en su camino hacia Stalingrado.
Aunque la parte mas "misteriosa" de toda la Historia es pararse a pensar la "exactitud" con que los rusos supieron emplear sus fuerzas en el momento oportuno y con probabilidades de éxito.
¿Es posible que Fellgiebel estuviera informando a los rusos de la marcha y composicion del VI Ejército hacia Stalingrado?
Casi no se puede dudar que en "Citadelle" si lo hiciera.
Según Franz Halder (Jefe de Estado Mayor) hasta Septiembre de 1942, "el enemigo conocía las decisiones del OKW antes de que estas llegaran a la mesa de mi despacho".
Y por ultimo especular sobre la dirección del VI Ejercito. Richtofen dejo escrito en su diario "tanto el mando (que se limita a dar ordenes) como los soldados se encuentran apáticos"
Cabe especular cual hubiera sido el resultado de la batalla si el VI Ejercito hubiera estado dirigido por Rommel o Guderian.
Saludos
Gracias por la respuesta.
Estoy de acuerdo en todo esto que dices. Sin embargo y como es normal que ocurra en cualquier discusión sobre temas históricos existen "matices" entre los "foreros" y no por ello se desvirtúa el hecho histórico.
Es mas, posiblemente contribuyen a ver el mismo hecho desde distintos ángulos y esto hace más ameno el tema.
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Sigo pensando en la idea principal.
La decisión de permanecer en Stalingrado desde el "primer momento" era de Hitler.
Según Antony Beevor, Paulus estaba decidido a romper el cerco, pero jamás a desobeceder una orden superior.
En los planes que trazaron para escapar del Kessel, Paulus lo contemplaba como una "retirada Napoleónica", teniendo que dejar atrás 20.000 heridos y todo el material pesado.
Por otra parte Stalin contemplaba en la operación "Urano" no solamente el cerco del VI Ejército sino también la llegada al Mar de Azov y de esta forma capturar ambos Ejércitos alemanes. Esto último fue confirmado a Manstein por un general ruso capturado durante la operación "Tormenta de Invierno".
El hecho de tener a 7 Ejércitos soviéticos rodeando el Kessel impedía a los rusos utilizarlos en la acometida prevista.
Todo esto lo sabía Hitler, sin embargo no podía mantener actitudes "derrotistas" delante de sus generales.
Por el contrario insistía en que los rusos estaban derrotados y estaban usando sus últimas reservas.
Este "poder de convencimiento" y de "fe en la victoria" lo mantuvo Hitler hasta el ultimo momento y supo contagiarlo a todos los que le rodeaban.
Por otra parte los rusos conocían perfectamente todo sobre el enemigo; composición y número de las divisiones alemanas del VI Ejército, así como el valor combativo y el estado anímico de los soldados alemanes y sus aliados.
Tengo un documento ruso desclasificado donde constan las actas de interrogatorios a los soldados alemanes capturados en su camino hacia Stalingrado.
Aunque la parte mas "misteriosa" de toda la Historia es pararse a pensar la "exactitud" con que los rusos supieron emplear sus fuerzas en el momento oportuno y con probabilidades de éxito.
¿Es posible que Fellgiebel estuviera informando a los rusos de la marcha y composicion del VI Ejército hacia Stalingrado?
Casi no se puede dudar que en "Citadelle" si lo hiciera.
Según Franz Halder (Jefe de Estado Mayor) hasta Septiembre de 1942, "el enemigo conocía las decisiones del OKW antes de que estas llegaran a la mesa de mi despacho".
Y por ultimo especular sobre la dirección del VI Ejercito. Richtofen dejo escrito en su diario "tanto el mando (que se limita a dar ordenes) como los soldados se encuentran apáticos"
Cabe especular cual hubiera sido el resultado de la batalla si el VI Ejercito hubiera estado dirigido por Rommel o Guderian.
Saludos
Re: Notas del diario de Von Richthofen sobre el VI Ejército
Mié May 19, 2010 1:58 am
Hola Zenon, encantado de debatir contigo este tema.
Muy interesante lo que comentas, aunque quisiera hacer un par de puntualizaciones sin querer salirme del tema del hilo ni parecer demasiado quisquilloso.
El hecho de que los ejércitos soviéticos rodearan el Kessel de Stalingrado les impedía tomar parte en la acometida es algo de carácter temporal. La excusa de Hitler para mantenerse en Stalingrado era según él, que "cada día que el Sexto ejército resiste presta considerable ayuda al sostenimiento del resto del frente oriental. El ejército de Stalingrado retiene grandes ferzas rusas a las que causa considerables bajas".
Esto fue cierto hasta principios de enero. Yeremenko afirma en sus memorias que "cualquiera que haga un análisis objetivo, llegará a la conclusión de que una resistencia después de mediados de enero era absurda... Manstein debió haberlo comprendido, porque sabía que las unidades alemanas, que habían sido utilizadas en el rescate, habían sido rechazadas en la dirección de Rostov. En aquel momento, las tropas en el Kessel ya habían realizado su tarea operativa y estratégica de atraer a las fuerzas rusas en el Volga, y ya no tenían fuerza para combatir. Si Manstein no hubiera estado de acuerdo con la opinión de Hitler y hubiera tenido la valentía de permitir a Paulus rendirse, el VI Ejército no habría perdido 90.000 prisioneros, sino que hubieran sobrevivido entre 150.000 y 200.000 soldados. El VI Ejército sufrió el mayor número de bajas durante el 15 de enero y el 2 de febrero. Además, se podría llegar a la conclusión de una manera simple, que nuestras tropas en Stalingrado no hubieran podido participar en la batalla contra los alemanes que se retiraban del Cáucaso, porque hubieran necesitado entre dos y tres semanas para reagruparse. Nunca hubo la intención de emplearlas en el frente del Cáucaso. Después un periodo de descanso, se destinaron a otra zona del frente.".
Otra opinión de peso a tener en cuenta, es la de Zeitzler, y cito del libro Stalingrado, de Joachim Wieder: "Lo trágico del VI Ejército sigue consistiendo en que fue sacrificado de una manera insensata sin ninguna clase de utilidad militar. Esto no se altera por el hecho de que pasajeramente hubiese fijado a considerables unidades enemigas, a las que mantuvo alejadas de otros frentes. Que esto no tuvo ningún efecto decisivo para el destino del sector meridional del frente Este, lo ha confirmado Zeitzler en sus recuerdos, en los que ha calificado este parecer de la supuesta misión histórica del VI Ejército como un argumento propalado a sabiendas por Hitler, con fines de auto justificación y de propaganda."
Y esas tropas sólo fueron una amenaza para el Grupo de Ejércitos A después de la caída del VIII Ejército italiano, el 28 de diciembre, y no antes, ya que a partir de esa fecha las tropas soviéticas intentaron alcanzar Rostov, pero sin contar con las fuerzas que ya no rodeaban el Kessel, pues como el propio Wieder relata en su libro Stalingrado, fueron destinadas a la retaguardia.
Por último, quizás Hitler convenció a sus más allegados en Rastenburg como Keitel y Jodl, pero la unánime mayoría de comandantes de Divisiones, de Cuerpos de ejército del VI Ejército, IV Luftflotte y del Grupo de Ejércitos B y Don estaban a favor de romper el cerco (Zeitzler, Weichs, Pickert, Schmidt, Paulus, Manstein, Sodenstern, Schulz, Richthofen, Fiebig, Hube, Seydlitz...) y no se dejaron convencer por Hitler, sólo que no se atrevieron a desobedecerle y veían los planes de Hitler de salvación totalmente alejados de la realidad, como el caso Hans Hube o Winrich Behr.
Un placer conversar contigo.
Saludos
Muy interesante lo que comentas, aunque quisiera hacer un par de puntualizaciones sin querer salirme del tema del hilo ni parecer demasiado quisquilloso.
El hecho de que los ejércitos soviéticos rodearan el Kessel de Stalingrado les impedía tomar parte en la acometida es algo de carácter temporal. La excusa de Hitler para mantenerse en Stalingrado era según él, que "cada día que el Sexto ejército resiste presta considerable ayuda al sostenimiento del resto del frente oriental. El ejército de Stalingrado retiene grandes ferzas rusas a las que causa considerables bajas".
Esto fue cierto hasta principios de enero. Yeremenko afirma en sus memorias que "cualquiera que haga un análisis objetivo, llegará a la conclusión de que una resistencia después de mediados de enero era absurda... Manstein debió haberlo comprendido, porque sabía que las unidades alemanas, que habían sido utilizadas en el rescate, habían sido rechazadas en la dirección de Rostov. En aquel momento, las tropas en el Kessel ya habían realizado su tarea operativa y estratégica de atraer a las fuerzas rusas en el Volga, y ya no tenían fuerza para combatir. Si Manstein no hubiera estado de acuerdo con la opinión de Hitler y hubiera tenido la valentía de permitir a Paulus rendirse, el VI Ejército no habría perdido 90.000 prisioneros, sino que hubieran sobrevivido entre 150.000 y 200.000 soldados. El VI Ejército sufrió el mayor número de bajas durante el 15 de enero y el 2 de febrero. Además, se podría llegar a la conclusión de una manera simple, que nuestras tropas en Stalingrado no hubieran podido participar en la batalla contra los alemanes que se retiraban del Cáucaso, porque hubieran necesitado entre dos y tres semanas para reagruparse. Nunca hubo la intención de emplearlas en el frente del Cáucaso. Después un periodo de descanso, se destinaron a otra zona del frente.".
Otra opinión de peso a tener en cuenta, es la de Zeitzler, y cito del libro Stalingrado, de Joachim Wieder: "Lo trágico del VI Ejército sigue consistiendo en que fue sacrificado de una manera insensata sin ninguna clase de utilidad militar. Esto no se altera por el hecho de que pasajeramente hubiese fijado a considerables unidades enemigas, a las que mantuvo alejadas de otros frentes. Que esto no tuvo ningún efecto decisivo para el destino del sector meridional del frente Este, lo ha confirmado Zeitzler en sus recuerdos, en los que ha calificado este parecer de la supuesta misión histórica del VI Ejército como un argumento propalado a sabiendas por Hitler, con fines de auto justificación y de propaganda."
Y esas tropas sólo fueron una amenaza para el Grupo de Ejércitos A después de la caída del VIII Ejército italiano, el 28 de diciembre, y no antes, ya que a partir de esa fecha las tropas soviéticas intentaron alcanzar Rostov, pero sin contar con las fuerzas que ya no rodeaban el Kessel, pues como el propio Wieder relata en su libro Stalingrado, fueron destinadas a la retaguardia.
Por último, quizás Hitler convenció a sus más allegados en Rastenburg como Keitel y Jodl, pero la unánime mayoría de comandantes de Divisiones, de Cuerpos de ejército del VI Ejército, IV Luftflotte y del Grupo de Ejércitos B y Don estaban a favor de romper el cerco (Zeitzler, Weichs, Pickert, Schmidt, Paulus, Manstein, Sodenstern, Schulz, Richthofen, Fiebig, Hube, Seydlitz...) y no se dejaron convencer por Hitler, sólo que no se atrevieron a desobedecerle y veían los planes de Hitler de salvación totalmente alejados de la realidad, como el caso Hans Hube o Winrich Behr.
Un placer conversar contigo.
Saludos
Re: Notas del diario de Von Richthofen sobre el VI Ejército
Mié May 19, 2010 3:01 pm
Gracias por los nuevos datos que aportas.
Desconocia todos estos detalles.
Ahora puedo disponer de otra "vision de conjunto" del tema.
Gracias
Saludos
Desconocia todos estos detalles.
Ahora puedo disponer de otra "vision de conjunto" del tema.
Gracias
Saludos