Switch to full style
Todo lo referente a la SGM que no tiene cabida en los otros apartados
Escribir comentarios

HA:La Republica española en la 2ªGM

Dom Oct 20, 2013 1:19 am

Hola!

Esto es una historia alternativa(HA) en la que pretendo que se dabata sobre una cuestión que podría haber alterado significativamente la 2ªGM:

¿Y si la republica hubiera ganado la Guerra Civil Española?

Aviso de que el tema a tratar no es como la hubiera ganado sino que se parte de que la ha ganado por lo que el punto de arranque de esta HA es el 1 de septiembre de 1939.

Lo dejo aquí para ver que vá diciendo la gente al respecto antes de plantear cuestiones más especificas.

Saludos

Re: HA:La Republica española en la 2ªGM

Dom Oct 20, 2013 10:15 am

-
- Lo primero es saber que gobierno quedo en la República tras la victoria, en principio se puede suponer que podía ser un gobierno con clara influencia comunista, en tal caso y ateniéndose a esto se puede pensar que España se mantendría neutral hasta junio de 1941 en que se produjo la invasión de la URSS por parte Alemania.

- A partir de esa fecha la cosa cambia, ¿pero como?, esta es la cuestión, quizás declararía la guerra España a Alemania como apoyo a la URSS, posible pero poco probable, quizás Alemania sería la que invadiría España para evitar tener un enemigo a la espalda. Además si España declarara la guerra a Alemania pasaría a estar apoyada por los aliados y para ellos sería una tener una cabeza de puente en Europa, la cosa la veo muy compleja.

- Finalmente está la posibilidad de tener una posición similar a la que tuvo, la de asumir el estatuto de NO beligerante, pero en esta ocasión con claras simpatías hacia la URSS, o sea hacia los aliados, repito muy complejo y difícil de pronosticar.

-

Re: HA:La Republica española en la 2ªGM

Mar Oct 22, 2013 4:14 pm

Hola a todos.

Pues, para empezar a romper el hielo, habría que dilucidar varios puntos.

A) ¿en qué condiciones quedó el ejército español?
Porque se supone que las fuerzas franquistas derrotadas eran el grueso del ejército profesional de España. Si es derrotado por la República, ¿qué unidades de importancia quedan en España?.

B) Como decía Maturin, el gobierno espeñol se supone que sería de orientación comunista, lo cual llevaría a la inmediata invasión de España por parte de Alemania una vez esta hubiese derrotado a Francia, en verano de 1940. Se supone que la resistencia militar española sería mínima por las condiciones en que quedó el país tras la GCE y además sin prácticamente unidades profesionales en filas.

C) Si esto ocurre, es decir, la invasión alemana, ¿Gran Bretaña apoyaría con hombres y armas a España?, ¿en 1940 estaría en disposición de tal dispendio? Es muy dudoso, por no decir casi imposible.

D) Las bases navales españolas en el Atlántico serían ahora usadas por la Kriegsmarine, con el peligro total que ello supondría para el tráfico naval británico. Además, Gibraltar sería forzada por tierra y ocupada, amén de que ya no sería necesaria la autorización española para lanzar la operación Félix.

E) ¿Qué haría la URSS? Si España es ahora un "satélite" suyo, ¿se quedaría Stalin de brazos cruzados?

De momento aquí dejo la cosa.

Saludos.

Re: HA:La Republica española en la 2ªGM

Mar Oct 22, 2013 6:45 pm

Hola!!

Anibal clar escribió:A) ¿en qué condiciones quedó el ejército español?
Porque se supone que las fuerzas franquistas derrotadas eran el grueso del ejército profesional de España. Si es derrotado por la República, ¿qué unidades de importancia quedan en España?.

Supongo que en la Republica también habría alguna unidad decente. De todas maneras tanto el ejécito nacional como el republicano no eran rivales para el Heer de 1939/40.

Anibal clar escribió:B) Como decía Maturin, el gobierno espeñol se supone que sería de orientación comunista, lo cual llevaría a la inmediata invasión de España por parte de Alemania una vez esta hubiese derrotado a Francia, en verano de 1940. Se supone que la resistencia militar española sería mínima por las condiciones en que quedó el país tras la GCE y además sin prácticamente unidades profesionales en filas.

No tiene por qué. Si la Republica gana antes del pacto Molotiv-Ribbentrop quizás unas de las condiciones seria respetar a "su" aliado pero esto conllevaria también que Alemania pidiese el mismo trato para Finlandia o Rumania las que la URSS le arrebató importantes territorios.

No obstante, al igual que los soviéticos le cedieron el uso de una bahía en el Ártico para sus buques quizás aprovasen el uso de alguna ria gallega para los buques alemanes en el Atlántico. Digo esto por que de por si seria una gran ventaja ya que estableciendo unos petroleros y buques de reaprovisionamiento en galicia, dentro de aguas territoriales, Gran Bretaña no se podría atrever a atacarlos por temor a una guerra con la España Republicana y su protectora la URSS.

Anibal clar escribió:C) Si esto ocurre, es decir, la invasión alemana, ¿Gran Bretaña apoyaría con hombres y armas a España?, ¿en 1940 estaría en disposición de tal dispendio? Es muy dudoso, por no decir casi imposible.

Apoyarla seguro, con qué es otra cosa. Hombres no por que Alemania tenía ejército suficiente para acometer al mismo tiempo Leon Marino y la invasión de España .Armamento de tierra lo dudo por que después de que la BEF perdiera su equipo había que rearmarla con urgencia. Cazas lo dudo por que habría que defenderse de la más que previsible invasión alemana. Quizás se enviase algún escuadrón de Hurricanes en ferrys a los que responderian los alemanes enviando algun JG de Bf 109 más rápidamente. La ayuda más probable vendría en forma de creditos, buques y bombarderos.

Anibal clar escribió:D) Las bases navales españolas en el Atlántico serían ahora usadas por la Kriegsmarine, con el peligro total que ello supondría para el tráfico naval británico. Además, Gibraltar sería forzada por tierra y ocupada, amén de que ya no sería necesaria la autorización española para lanzar la operación Félix.

Lógicamente si se conquista España para septiembre/octubre de 1940 los submarinos y buques de superficie podrían empezar a operar desde ese territorio en cuestión de escasos meses. Así por ejemplo el Bismarck hubiera tenido un puerto amigo más cercano para atracar, los acorazados Scharnhorst y Gneisenau no hubieran tenido que ir a Brest de inmediato tras la operación Berlín y el Admiral Hipper y Admiral Scheer podrían haber atracado en Galicia o Cadiz tras sus andanzas del otoño/invierno de 1940.

Anibal clar escribió:E) ¿Qué haría la URSS? Si España es ahora un "satélite" suyo, ¿se quedaría Stalin de brazos cruzados?

Repito que probablemente dependeria de lo que se acordase en el pacto antes mencionado.

Saludos

Re: HA:La Republica española en la 2ªGM

Vie Dic 06, 2013 12:30 pm

En mi opinión, la victoria de la República en nuestra guerra civil no tendría necesariamente que haber llevado a España a entrar en guerra al lado de la URSS, como mucha gente piensa. Ejemplo de ello es que la guerra la ganó el bando rebelde, apoyado por Alemania, y España no entró en guerra a su favor.

Siempre he sido de la idea de que a Alemania, sea cual fuese la línea política del gobierno en España, le convenía más la neutralidad de nuestro país que ocuparlo militarmente (con todos los inconvenientes que eso conlleva). Otro ejemplo parecido a esto es a mi modo de ver la situación con Turquía durante la contienda, muy cercana a lo que trato de expresar.

Por otra parte, no creo que los dirigentes españoles, en este gobierno republicano (si se le podía llamar así), formado por,como decís, comunistas o influenciados por ellos, fuesen de todas maneras tan tontos como para desafiar a Alemania estando separados físicamente de posibles aliados.

Saludos.
Escribir comentarios