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Todo lo referente a la SGM que no tiene cabida en los otros apartados
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Re: El suicidio de Adolf Hitler

Lun Nov 28, 2011 10:14 pm

Pues más claro de lo que está aquí expuesto...

Re: El suicidio de Adolf Hitler

Mar Nov 29, 2011 11:51 am

Ya es por demás. La información que tan bien nos ha presentado ParadiseLost está disponible en la red. La diferencia es que ParadiseLost lo ha hecho por su buena voluntad, y al periodista le pagan por ello.

Pero es muy fácil sacar cuatro rumores mal hilados, que además son ideales para un titular. Si por el camino hay que olvidarse de la ética, pues no pasa nada. Y lo mismo con el director que acepta (mejor dicho, que encarga) ese artículo ridículo para vender media docena más de periódicos. Y si eso sale en el programa "Más allá", pues todo el mundo sabe que es una sarta de mentiras, y a correr. Pero en un periódico que pretende ser serio...

Lo malo es que eso se hace con todo tipo de temas. Concretamente, estoy hasta las orejas de artículos sobre medicina naturista, homeopatía, sanaciones, alimentos depurativos y demás zarandajas.

Además hay detalles absurdos ¿de verdad alguien piensa que, de seguir vivo Hitler, se hubiese dedicado a viajar a Bolivia y Paraguay? ¿para que un aduanero con ganas de notoriedad le pille y cobre una fortuna de los israelíes (creo que le tenían ganas)? Además, viaja desde España en submarino ¡en 1945! Para entonces el régimen franquista era más cauteloso, y hasta entregaba algún "prócer". Una cosa es proteger a Degrelle, que al fin y al cabo tendría ideología repugnante pero no asesinaba gente en los campos, otra proteger a Hitler. Si se llega a saber, la respuesta aliada hubiese sido fulminante. Lo mismo se puede decir de Argentina.

Lo de siempre, sensatez. En el caso del periodista, ética.

Saludos

Re: El suicidio de Adolf Hitler

Mié Nov 30, 2011 2:43 am

Completamente de acuerdo contigo, Domper.

No has podido explicarlo mejor ni más claro.

En cuanto a las pruebas aportadas en este fantástico hilo por Paradise, ahí están, para consulta y disfrute de todos.
Y creo que están bien claras.

Saludos.

Re: El suicidio de Adolf Hitler

Lun Feb 20, 2012 12:29 am

Queda totalmente prohibida la reproducción total o parcial de este artículo sin la expresa autorización de su autor.

III. Sobre el destino de los restos de los cuerpos. Documentos secretos.

Tras ser incinerados los restos de Hitler, Eva Braun y la familia Goebbels, en 1970, a instancias de las autoridades soviéticas por miedo a su descubrimiento, al tener que ser transferida la base militar a las autoridades alemanas, algunos restos del cadáver de Hitler aun se conservan en la actualidad.

Antes de exponer un informe sobre esos supuestos restos, como el que ya se ha realizado sobre el puente dental, convendría adjuntar los documentos secretos soviéticos que prueban que en 1970 se destruyeron los restos del dictador alemán, dentro de la llamada Operación "Archivo". Todos estos documentos parecen en el libro Hitler's Death: Russia's Last Great Secret from the Files of the KGB, de V. K. Vinogradov, J. F. Pogonyi y N. V. Teptzov.
Y lo que es más importante: que sucedió con los cuerpos desde el año 1945 hasta 1970, cuando supuestamente se destruyeron.

Un breve recorrido por estos documentos, nos indica que los cuerpos fueron enterrados en primer lugar en Buh, cerca de Berlín. Más tarde los cuerpos fueron exhumados y de nuevo enterrados en la localidad de Finov. El 3 de junio de 1945 fueron de nuevo trasladados a Rathenau. Y por último, el 21 de febrero de 1946 fueron enterrados en Magdeburgo, donde descansaron hasta 1970, año en el que las autoridades soviéticas decidieron destruir los restos de Hitler y demás personas cercanas al dictador, al tener que transferir la base militar a las autoridades alemanas.
He aquí las pruebas.

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CARTA DE I. A. SEROV A L. P. BERIA SOBRE EL DESTINO DE HITLER Y GOEBBELS

31 de mayo de 1945
Alto secreto
Al Comisario del pueblo del Consejo Interno de la República Socialista Soviética

Camarada BERIA L. P.


Adjunto a esta carta le remito los documentos* del examen médico forense y los informes de la identificación de los supuestos cuerpos de Hitler, Goebbel y su mujer como también los documentos de los interrogatorios de las personas cercanas a ellos, junto con pruebas fotográficas.
Los citados documentos y fotografías respaldan nuestra suposición de que Hitler y Goebbels se suicidaron.
Antes no estábamos seguros de que la pierna de Goebbels tuviera una deformidad física, pero ahora se ha comprobado por las fotografías de Goebbels donde puede verse claramente que su pierna derecha tenía una deformidad.
De manera similar, no hay duda que el supuesto cuerpo de Hitler es realmente el suyo. Ha sido posible comprobarlo en base a las pruebas proporcionadas por un dentista y una enfermera dental que trataron a Hitler. Sus pruebas fueron respaldadas por un examen forense.
Además, el Capitán de la Seguridad del Estado Kuchin, a quien enviamos con un grupo de la Plana Mayor al Frente de los Aliados, estuvo presente durante el arresto del llamado gobierno de Dönitz.
El camarada Kuchin informó que en las instalaciones del Mando militar alemán, descubrió un despacho telefónico original del Jefe de la Cancillería del Partido, Bormann, al Großadmiral Dönitz, en el que se aunciaba la muerte de Hitler el 29 de abril de ese año, e informaba a Dönitz que la última voluntad de Hitler era traspasar todo el poder en las manos de Dönitz como su sucesor.
Este despacho telefónico tiene un número de referencia entrante, y también los nombres de aquellos que lo transmitieron y codificaron.
Los documentos incluyen los textos de la orden del Großadmiral Dönitz, en los que dice que bajo las condiciones actuales no había otra salida para Hitler que el suicidio, por la que quería liberar a los dirigentes alemanes para pactar un alto el fuego.
En su apelación, Dönitz llama a continuar la lucha por las ideas de Hitler y llama a la muerte de Hitler 'el último servicio de Hitler para el pueblo alemán'.

31 de mayo de 1945

* Copias de los documentos enviadas a I. V. Stalin y V. M. Molotov de la NKVD de la URSS con nº 702/b 31.V.45/



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INFORME
DEL ENTIERRO DE LOS CUERPOS DE HITLER, GOEBBELS Y OTRAS PERSONAS


Alto secreto
4 de junio de 1945
3er Ejército


El 4 de junio de 1945 la Comisión que incluía al Presidente de la Comisión – Jefe de la Sección de Contraespionaje del SMERSH del 3er Ejército Coronel Miroshnichenko y los miembros de la Comisión, el Jefe Adjunto la Sección de Contraespionaje del SMERSH del 3er Ejército Coronel Gorbushin, el Jefe de la 4ª Subsección de la Sección de Contraespionaje del SMERSH del 3er Ejército Mayor Bustrov, Comandante de la 5ª Compañía Teniente Gorokhov, Comandante del pelotón de la 5ª Compañía, teniente Byelobragin, Sargento Mayor Bakalov y los soldados Hyretdinov y Teriaev, de la 5ª Compañía, recopilaron el siguiente informe:
El 2 de mayo de 1945, un grupo de oficiales de la Sección de Contraespionaje del SMERSH del 3er Ejército en la ciudad de Berlín, descubrieron en el suelo de la Chancillería del Reich, a escasos metros de la salida de emergencia del búnker de Hitler y Goebbels, los cuerpos del Ministro de Propaganda alemán, el Dr. Josef Goebbels y su mujer Magda Goebbels, y durante la exploración del interior del bunker, los cuerpos de los hijos de Goebbles fueron encontrados en un dormitorio: Hilde, Helmut, Helga, Hedda, Heide y Holde.
Al mismo tiempo, el cuerpo del Jefe del Estado Mayor alemán, el General Krebs, fue hallado en el patio del Ministerio de Propaganda.
Todos los cuerpos fueron entregados a la Sección de Contraespionaje del SMERSH del 3er Ejército en la ciudad de Buh (Berlín).
Durante una búsqueda adicional, el 5 de mayo de 1945, a escasos metros del lugar donde los cuerpos de Goebbels y su mujer fueron descubiertos, dos cuerpos semicalcinados fueron descubiertos en el cráter de una bomba. Eran los cuerpos del Canciller del Reich Adolf Hitler y de su esposa Eva Braun. Los dos cuerpos fueron entregados también a la Sección de Contraespionaje del SMERSH del 3er Ejército en la ciudad de Buh (Berlín).
Todos los cuerpos en poder de la Sección de Contraespionaje del SMERSH del 3er Ejército fueron sujetos al siguiente procedimiento: examen forense médico e identificación por personas que les conocían cuando estaban vivos.
Después del examen forense médico y todas las operaciones para identificarlos fueron completadas, todos los cuerpos fueron enterrados cerca de la ciudad de Buh.
A causa del traslado de la Sección de Contraespionaje del SMERSH del 3er Ejército, los cuerpos fueron exhumados y movidos primero a la región de la ciudad de Finov, y después, el 3 de junio de 1945, a la región de la ciudad de Rathenau, donde fueron enterrados finalmente.
Los cuerpos estaban en ataúdes de madera a 1,7 metros de profundidad, dispuestos de en el siguiente orden:
De este a oeste: Hitler, Eva Braun, Goebbels, Magda Goebbels, Krebs y los hijos de Goebbels.
En el extremo occidental de la tumba había además un cesto que contenía los cuerpos de dos perros, uno de los cuales pertenecía personalmente a Hitler y el otro a Eva Braun.
La localización de los cuerpos quemados: Alemania, provincia de Brandenburgo, en las proximidades de la ciudad de Rathenau, bosque al este de la ciudad de Rathenau. A lo largo de la carretera de Rathenau a Schtechow, antes de llegar al pueblo de Neu Friedrichsdorf, a 325 metros de un puente de ferrocarril, a lo largo de la carretera del bosque, de un hito con el número 111 hacia el oeste que lleva a un marcador de cuatro caras con el mismo número 111, una distancia de 55 metros. Desde ese poste hacia el este, hay una distancia de 26 metros.
La tumba fue rellenada y alisada y pequeños pinos fueron plantados en ella formando el número 111.
Se adjunta un mapa con la distribución. El informe está recopilado en tres copias.

Presidente de la Comisión
Coronel Miroshnichenko

Miembros de la Comisión
Coronel Gorbushin
Mayor Bustrov
Teniente Gorokhov
Teniente Byelobragin
Sargento Mayor Bakalov
Soldado del Ejército Rojo Hyretdinov
Soldado del Ejército Teriaev

Imagen
Fuente: Escaner del libro Hitler's Death: Russia's Last Great Secret from the Files of the KGB, de V. K. Vinogradov, J. F. Pogonyi y N. V. Teptzov.
Mapa soviético que muestra el lugar exacto donde fueron enterrados los cuerpos, en las inmediaciones de Rathenau.


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SOBRE EL NUEVO ENTIERRO DE LOS RESTOS
21 a 23 de febrero de 1946
Carta de presentación de la Sección de Contraespionaje del SMERSH del 3er Ejército el 23 de febrero de 1946
Alto secreto
Personal
Al Jefe del Departamento de Contraespionaje del SMERSH de las Fuerzas Soviéticas de ocupación en Alemania, Teniente General Camarada Zelenin


Adjunto con la presente el informe de la nueva localización de la tumba que contiene los cuerpos de los miembros del gobierno alemán – Hitler, Goebbls y otros.
Conforme al texto 2 t/l
Jefe de la Sección de Contraespionaje del SMERSH del 3er Ejército

Coronel Miroshnichenko


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DOCUMENTO
21 de febrero de 1946
3er Ejército de las Fuerzas Soviéticas de ocupación en Alemania


La comisión constituida por Presidente de la Comisión – Jefe de la Sección de Contraespionaje del SMERSH del 3er Ejército Coronel Miroshnichenko y los miembros de la Comisión: el Jefe Adjunto la Sección de Contraespionaje del SMERSH del 3er Ejército Coronel Gorbushin, el Comandante de la Sección de Contraespionaje del SMERSH del 3er Ejército Teniente Bormashov, el asistente del Comandante de un batallón de la 5ª Compañía de Infantería Teniente Spiridonov y el Sargento mayor Ivanov hacemos la siguiente declaración, que en ese día, de acuerdo con las órdenes del Jefe del Departamento de Contraespionaje del SMERSH del Grupo de Fuerzas Soviéticas de ocupación en Alemania – Teniente General Camarada Zelenin, abrimos la tumba que contenía los cuerpos en las proximidades de la ciudad de Rathenau:
del Canciller del Reich de Alemania Adolf Hitler
de su mujer Eva Braun
del Ministro de Propaganda de Alemania, Dr. Josef Goebbels, su mujer Magda Goebbels y sus hijos. Helmut, Hilde, Helga, Hedda, Holde y Heide
del Jefe del Estado Mayor, General Krebs

Todos los cuerpos mencionados están en un estado parcial de descomposición en ataúdes de madera y han sido llevados en ese estado a la ciudad de Magdeburgo, al Cuartel general de la Sección de Contraespionaje del SMERSH del Ejército y enterrados de nuevo en una tumba a dos metros de profundidad en el patio de un edificio en el número 36 de la Westendestraße, cerca del muro de piedra del sur del patio, 25 metros al este del muro del garaje de la casa.
La tumba fue rellenada y alisada, disimulándola con el terreno circundante.

Presidente de la Comisión
Coronel Miroshnichenko
Coronel Gorbushin

Miembros de la Comisión
Teniente Bormashov
Teniente Spiridonov
Sargento Mayor Ivanov


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Marzo-abril, 1970
Informe de Y. V. Andropov al CPSU
de especial importancia
Alto secreto
Serie "K"
Copia Nº 2
13 de marzo, 1970 CPSU CC


En febrero de 1946, en Magdeburgo (RDA), en el recinto de una base militar que ahora está ocupada por el Departamento del KGB del 3º Ejército del GSFG, fueron enterrados los cuerpos de Hitler, Eva Braun, Goebbels, su esposa y los niños (10 cuerpos completos).
Actualmente, la base militar citada anteriormente, siendo un excedente para nuestros requerimientos, se devolverá a las autoridades alemanas por el Mando del Ejército.
Teniendo en consideración la posibilidad de construcción u otras excavaciones en el lugar, que podrían descubrir el lugar del entierro, consideraría oportuno llevar a cabo la exhumación de los restos y destruirlos completamente mediante su quema.
Esto se llevaría a cabo en un estricto secreto por el grupo operativo del Departamento del KGB del 3º Ejército del Grupo de Fuerzas Soviéticas en Alemania y documentado de forma debida.
Presidente de la Seguridad del Estado
Comisión
Andropov
En el documento hay una anotación: "Recibida la condormidad del CPSU CC"
Informe de la 1ª Sección del Departamento General del CPSU CC camarada
SOLOVIEV N.A.
(copia certificada)


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Alto secreto
Copia nº _____
Serie 'K'
'APROBADO'
PRESIDENTE DEL COMITÉ PARA LA SEGURIDAD ESTATAL ADJUNTO AL CONSEJO DE MINISTROS DE LA URSS.


Y. V. ANDROPOV
26 de marzo de 1970


PLAN PARA LLEVAR A CABO LA OPERACIÓN 'ARCHIVO'
El objetivo de la operación: Exhumar y destruir físicamente los restos de los criminales de guerra ENTERRADOS EN Magdeburgo el 21 de febrero de 1946en la base militar en la Westendestrasse, cerca del edificio nº 36 (ahora Klausenerstrasse).

Participantes en la realización de la citada operación que incluye: Jefe de la Sección Especisl del KGB m/u 92626 Coronel KOVALENKO N .G., agentes de la sección...

Para llevar a cabo la operación:
1. Dos o tres días antes de iniciar el trabajo, debe colocarse una tienda de campaña sobre el lugar del entierro por un pelotón de guardias del Sp. Sec., cuyo tamaño debe ser suficiente para ocultar la tarea que tendrá lugar bajo ella, como lo exige el plan.
2. Los accesos a la tienda deben estar vigilados por soldados y durante el trabajo por agentes asignados a la Operación ‘Archivo’.
3. Establecer un puesto de observación secreto en la casa más cercana, habitada por civiles locales, para descubrir si el lugar está abierto a posibles observaciones. En caso de tal observación, tomar las medidas apropiadas para detenerla si la situación lo requiere.
4. La excavación debe ser llevada a cabo por l anoche, y los restos hallados metidos en cajas especialmente preparadas y llevados a las inmediaciones e los campos de entrenamiento de ingenieros y regimientos de tanques del GSFG cerca de Faulsee (distrito de Magdeburgo, RDA) donde deben ser incinerados y entonces lanzados a un lago.
5. La ejecución de estas acciones de acuerdo con el plan de acción preparado debe ser confirmada mediante la compilación de los informes correspondientes:
a) El informe sobre el descubrimiento del lugar del entierro (el informe debe indicar el estado de las cajas y de su contenido, y de los que se coloquen dentro de las cajas especialmente preparadas);
b) El informe de la cremación de los restos.
Los informes deben estar firmados por todos los oficiales de la Sección Especial m/u 92626 nombrada anteriormente.
6. Tras la exhumación de los restos, el lugar del entierro debe ser puesto en orden. LA tienda debe ser retirada 2 ó 3 días después de que la tarea haya sido completada.
7. El tema principal: ya que la operación debe ser llevada a cabo en una base militar, queda prohibido para la población local, la explicación de la causa y naturaleza de la tarea realizada, y solo se plantearía respecto a los oficiales del Ejército, miembros de sus familias y oficiales no comisionados que vivan en la base.
La esencia del tema principal: las tareas (colocación de la tienda, las excavaciones) deben ser llevadas a cabo a fin de verificar las pruebas de los criminales arrestados en la URSS, según los cuales importantes documentos podrían haber sido enterrados en ese lugar.
8. En caso de que la primera excavación resulte ser inútil debido a informaciones inexactas sobre el lugar de 'Archivo', debe ser efectuado un viaje a esa localidad por el General Gorbushin V. N., retirado, y que vive en Leningrado, y con su ayuda realizar las acciones pertinentes para la ejecución de este plan.

JEFE DEL 3º DEPARTAMENTO DEL KGB
Teniente General Fedorchuk

20 de marzo de 1970


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Nº 1758
10.4.70
Alto secreto
Copia única
Serie "K"
Magdeburgo
m/u p/b 92626
4 de abril de 1970


EL INFORME
(DE LA EXHUMACIÓN DE LOS RESTOS DE LOS CRIMINALES DE GUERRA)

De acuerdo con el plan de la operación "Archivo", aprobado por el presidente del KSS adjunto al Consejo de Ministros de la URSS el 26 de marzo de 1970, un grupo operativo, constituido por el Jefe de la Sección Especial del KGB m/u 92626, el Coronel Kovalenko N. G. y operarios de la sección, realizaron la exhumación De los restos de los criminales de guerra en la base militar en la Westendestraße, cerca del edificio Nº 36 (ahora Klausenerstraße).
La exhumación descubrió que los supuestos restos de los criminales de guerra fueron enterrados en cinco cajas de madera, colocadas una encima de otra en forma de cruz. Tres de ellas de norte a sur, y las otras dos de este a oeste. Las cajas se habían descompuesto y se habían convertido en madera podrida, y los restos se habían mezclado con la tierra.
Habiendo sido desenterrado, la tierra fue examinada a fondo y os restos (cráneos, tibias, costillas, vértebras, etc.) se colocaron en una caja.
Los restos estaban en avanzado estado de descomposición, especialmente los de los niños, lo que impidió saber el número exacto de cuántos cuerpos se habían descubierto. De acuerdo con un examen de las tibias y cráneos, los restos podrían pertenecer a entre 10 y 11 cuerpos.
Después de la exhumación, en el lugar volvió a ponerse todo en orden. La exhumación fue llevada a cabo durante la noche y la mañana del 4 de abril de 1970.
La observación de la casa más cercana, donde viven civiles alemanes, no detectó ninguna acción sospechosa por su parte.
Los súbditos soviéticos que viven en la base no mostraron interés directo en los trabajos o en la tienda de campaña erigida en el lugar del trabajo.
La caja que contenía los restos de los criminales de guerra estaba bajo vigilancia de los operarios hasta la mañana del 5 de abril, cuando su llegó a cabo su destrucción.

Jefe de la Sección Especial del KGB m/u p/b 92626 Coronel KOVALENKO N.G.
Operarios de la Sección Especial del KGB m/u p/b 92626 (firmas)


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Nº 1759
10.4.70
Alto secreto
Copia única
Serie “K”
Magdeburgo
m/u p/b 92626
5 de abril de 1970


EL INFORME
(DE LA DESTRUCCIÓN DE LOS RESTOS DE LOS CRIMINALES DE GUERRA)

De acuerdo con el plan de la operación “Archivo”, el grupo de operarios constituido por el Jefe de la Sección Especial de la KGB m/u p/b 92626 Coronel Kovalenko N. G. y operarios de la Sección... llevaron a cabo la quema de los cuerpos de los criminales de guerra... realizaron la quema de los criminales de guerra exhumados del lugar donde estaban enterrados en la base militar en el edificio cercano a la Westendestraße nº 36 (ahora Klausenerstraße).
La destrucción de los restos se llevó a cabo mediante la quema en un terreno baldío en la ciudad vecina de Schönebeck, a 11 Km. de Magdeburgo.
Los restos, quemados con carbón vegetal, fueron reducidos a polvo, recogidos y lanzados a orillas del Bideritz, como confirma este informe.

Jefe de la Sección Especial del KGB m/u p/b 92626
Coronel Kovalenko N.G.
Operarios de la Sección Especial del KGB m/u p/b 92626
(firmas)

Imagen
Fuente: Escaner del libro Hitler's Death: Russia's Last Great Secret from the Files of the KGB, de V. K. Vinogradov, J. F. Pogonyi y N. V. Teptzov.


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Todos los documentos aquí expuestos demuestran claramente que Hitler y Eva Braun murieron en el bunker en Berlín, y que sus cuerpos fueron calcinados y enterrados en la capital del Reich. La piedra angular de todas los rumores que afirman que Hitler escapó a Argentina, parten del hecho de que los soviéticos ocultaron todas estas pruebas al mundo, y de ahí surgió el mito de la fuga del dictador alemán.
Resulta curioso que todos esos supuestos investigadores que afirman que Hitler escapó, se refieran una y otra vez a las famosas palabras de Zhukov:
"La situación es muy misteriosa. De los diarios de los ayudantes de campo del Comandante en Jefe alemán, se sabe que dos días antes de la caída de Berlín, Hitler se casó con una actriz, Eva Braun. No hemos podido descubrir un cuerpo que se haya confirmado como el de Hitler. No puedo decir nada preciso sobre el destino de Hitler. En el último momento, pudo haber volado fuera de Berlín porque hay pistas de aterrizaje disponibles para ello."
Una simple consulta a los archivos soviéticos desclasificados, como los que aparecen en el libro Hitlers Death, prueban que Stalin sabía a ciencia cierta que Hitler se había suicidado.
Otra de las piedras angulares en las que se basan estos investigadores, es la famoso Operación Mito. En 1945-1946 Stalin dio orden a la policía secreta soviética para averiguar con más exactitud la muerte del dictador alemán. No obstante, en 1946, la muerte de Hitler fue confirmada en un informe presentado a Stalin. A finales de 1949 se entregó a Stalin el famoso "Dossier" donde se mostraba en base a los testimonios de Günsche Y Linge, un estudio completo de Hitler y el Tercer Reich.
Una copia de este informe secreto de la NKVD fue descubierto por el investigador Matthias Uhl y publicado en España bajo el título de El informe Hitler y en él no aparece ni una sola mención de Günsche y Linge sobre la supuesta huida de Hitler a Argentina. Me pregunto como estos investigadores y documentales sensacionalistas insisten en nombrar la Operación Mito como prueba irrefutable de la huida de Hitler, cuando el informe de la NKVD dice todo lo contrario. ¿Quizás no lo han leído aun?
Volviendo a los informes presentados, es necesario hacer constar, que son informes secretos del SMERSH, y que no se hicieron públicos hasta hace poco, por lo que no tiene ningún sentido afirmar que pudieron ser falsificados en aquella época haciendo ver que Hitler había muerto, cuando los únicos que tuvieron acceso a ellos fueron Stalin y los máximos dirigentes del Politburó y la policía soviética. En algunos de ellos hay errores en las fechas, pero eso no quiere decir que sean falsos.

Saludos

Re: El suicidio de Adolf Hitler

Lun Feb 20, 2012 5:15 pm

Camaradas! considero a este pòst como el mas interesante de todos aquellos que leido en esta pagina... muy bueno y muy detallado...practicamente lo utilizaria como modelo de trabajo practico para mi orientacion en Derecho Penal (Si Dios quiere).... teniendo en cuenta las pruebas que se aportaron, no creo que el tio Hitler haya venido hacia mis pagos, Argentina, como dice mi compatriota...aunque les puedo asegurar que llegaron a estas lejanas tierras muchisimas "personalidades" con un terrible prontuario. Lo que dice Alberto en cuanto a las "residencias con toques arquitectonicos" es real y muy cierto, lo cual he comprobado en persona aunque no se le permitio entrar al publico en la mayoria de los casos. Les cuento un pequeño detalle, que viene justo al tema en cuestion: cuando era un niño, mi abuelo Leopoldo (Leoppold) me regalo un cuchillo que guardaba desde hace mucho, el cual era viejo y oxidado... muchos años despues, al interesarme al respecto sobre su procedencia y restauracion, quede impresionado al ver que se trataba de este modelo

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... uction.jpg

aunque se les habia ARRANCADO los rombos con las svasticas...sobre el origen del cuchillo, mi abuelo me conto que se lo "habian regalado unos conocidos que vinieron a quedarse a vivir en el pais", aunque el nunca se dio cuenta de quienes fueron esas personas y tampoco de que el cuchillo era de las Hitler-jugend, ya que mi abuelo no sabia casi nada del tema (gente de campo). Muchas gracias y espero que sigan publicando asi!

Re: El suicidio de Adolf Hitler

Vie Abr 06, 2012 6:02 pm

Abel Basti sobre Hitler en Argentina.

Sigue insitiendo nuestro amigo Basti....imperdible la ultima frase del articulo..........

http://www3.elpais.com.uy/suplemento/cu ... 20323.html

Saludos.

Re: El suicidio de Adolf Hitler

Vie Abr 06, 2012 7:14 pm

Leí el artículo hace unos días, y me pareció que al autor del mismo lo decía todo sobre el señor Basti. Al hilo de lo que comentaba Lamole, entresaco un par de párrafos. Las negritas y subrayados son míos.

(...)

Los capítulos siguientes, alimentados con suposiciones que Basti ya había desgranado en sus libros anteriores, se van adentrando en lo que algunos críticos han calificado como el género de política-ficción. Para el autor, el Führer no se suicidó en su búnker como la historia oficial registra, sino que tras un serie de secretos acuerdos con los Estados Unidos habría viajado semanas antes rumbo a Viena, luego a Barcelona y luego parece que a Vigo o el Ferrol, donde abordó un submarino que lo trajo hasta costas de la Patagonia -puerto de Comodoro Rivadavia, Caleta de los Loros, Tierra del Fuego-. Allí, en el sur argentino, vivió una más o menos apacible vejez acompañado por su mujer, Eva Braun, y por algunos de sus más buscados lugartenientes, entre ellos su mano derecha Martin Bormann, también muerto "oficialmente" en la capital alemana (Basti, como muchos, soslaya los recientes exámenes genéticos concluyentes realizados al cadáver de Bormann hallado en Berlín).

(...)

En el libro todo es vago, todo es suposición, y los testimonios que podrían acercar alguna certeza a las hipótesis planteadas han sido tomados de ancianos vecinos o conocidos que dicen recordar haber visto a alguien con parecido a otro alguien, lo que se acerca prácticamente a lo ridículo cuando se relata el testimonio de una abogada que asegura haber atendido a una mujer que, "al entrar en confianza", aseguró ser hija de Hitler y de Eva Braun, y que entonces la profesional buscó una fotografía aparecida en una revista y ello "alentó su sospecha de que realmente se trataba de la hija de la amante de Hitler"

Enrique Anderson Imbert, en su magnífico Teoría y técnica del cuento, divide a las narraciones, según su naturaleza, en realistas, fantásticas o lúdicas. En la categoría realista coloca a todas aquellas historias factibles de suceder; en la fantástica, a aquellas imposibles de hacerlo, y en la lúdica, a aquellas improbables. En alguna de estas dos últimas parecería ubicarse el extenso y tartamudeante relato de Basti, quien repite una y otra vez citas, aclaraciones y acontecimientos como si uno de los dos, escritor o lector, sufriera de severa amnesia.


Respecto al último párrafo del artículo, en el que Basti también pone en tela de juicio la muerte de Osama Bin Laden en Pakistán, me quedo, por su equivalencia con la "labor investigadora" sobre la muerte de Hiler, con lo siguiente:

Según parece, el amigo de un amigo de alguien digno de toda confianza asegura haber visto al famoso árabe pescando este verano en un apartado rincón del balneario Valizas.


Fuente de la información (sic): http://www3.elpais.com.uy/suplemento/cu ... 20323.html

Re: El suicidio de Adolf Hitler

Vie Abr 06, 2012 7:41 pm

Todo dicho Gorgnard.....para los que no saben o no lo conocen , Valizas es un balneario de Uruguay.

… la laguna de Castillos esta acorralada por una maraña de ombues y coronillas que desde hace algunos cientos de años tratan de destriparse entre si; esa refriega aun no se define. Tampoco la comunicación entre la laguna y el mar ha quedado muy establecida. Entre ellos se interpone una planicie ocupada en algunas partes por palmeras, en casi todas por teros, garzas o patos, y más firmemente por la pradera. Cruzando esos cuatro o cinco kilómetros hay un canal que, caprichosamente, alarga el recorrido a por lo menos el doble. Es el arroyo Valizas. Por el corre el agua, dulce o salada según las lluvias y las mareas, en un sentido o en otro; a veces en ninguno. En los periodos de sequía, el mar y el viento tapan de arena la boca del canal, que cuando las lluvias lo atragantan, revienta esa barrera por un lugar nunca determinado. Ese sitio siempre indefinido, siempre imprevisible, es la barra del Valizas. Allí, a partir de las torpezas del arroyo, crece un entramado también hecho de idas y vueltas, de confusas comunicaciones, de barreras que se rompen, de definiciones siempre provisorias. …”


Imagen
Fuente : http://www.turismouruguayo.com/wp-conte ... ruguay.jpg

Saludos.

Re: El suicidio de Adolf Hitler

Jue May 31, 2012 12:36 am

Queda totalmente prohibida la reproducción total o parcial de este artículo sin la expresa autorización de su autor.

IV. Sobre la Operación Mito

Como ya se ha comentado anteriormente, una de las pruebas que los documentales sensacionalistas y algunos mal llamados historiadores no menos sensacionalistas utilizan como prueba para afirmar que Hitler escapó de Berlín en 1945, es la conocida Operación Mito. Según estos estudiosos, Stalin ordenó que se aclarasen de una vez por todas las circunstancias de la muerte del dictador alemán en el búnker porque no creía que Hitler se hubiera suicidado.

Antes de referirnos directamente a la Operación Mito, habría que hacer hincapié en como fue llegando la información sobre la identificación del cadáver de Hitler al dictador soviético. Tras las autopsias que realizó el teniente coronel Shkarauski, los informes forenses registraron como causa de todas las muertes el envenenamiento con cianuro. Debido a las contradicciones entre testigos y las circunstancias del hallazgo de los cadáveres, los oficiales del SMERSH vacilaron a la hora de comunicar los resultados a la cúpula soviética. Más tarde, cuando Hugo Blaschke y Käthe Heusermann confirmaron que las mandíbulas encontradas pertenecían a Adolf Hitler y Eva Braun, el jefe del departamento de espionaje del 1er frente bieloruso, el general Alexander A. Wadis, informó a Stalin el 27 de mayo, sobre el resultado de las autopsias, afirmando que Hitler y Eva Braun se habían suicidado "ingiriendo una combinación de cianuro".
Beria transmitió a Stalin la carta de Wadis, pero sin adjuntar ningún escrito, seguramente por miedo a ser vinculado a la investigación llevada a cabo por su rival del SMERSH, Victor Abakumov, debido a la cantidad de contradicciones existentes.
El 16 de junio Stalin recibió los informes de las autopsias. Para evitar llamar la atención del dictador sobre las contradicciones en los informes, Beria sustrajo dos informes elaborados por el laboratorio de medicina epidemiólogica nª 291. Ello era debido a que en los cuerpos de la familia Goebbels, el general Krebs y los dos perros se hallaron restos de ácido prúsico, no así en los cuerpos de Adolf Hitler y Eva Braun. Al no entregarse esos dos análisis que contradecían la versión oficial, Stalin se dio por satisfecho.

A mediados de noviembre de 1945, los servicios de información ingleses y norteamericanos habían hecho llegar al representante de la NKVD, el capitán general Iván A. Serov, un informe en el que todo hacía pensar que la muerte de Hitler se había producido por un disparo de bala. Los aliados solicitaron poder tener acceso al material secreto del SMERSH, a lo que se opuso Abakumov, consciente de que la versión sobre la muerte del dictador alemán iba a quedar en entredicho. Beria ordenó una nueva investigación para aclarar los hechos en diciembre de 1945. Todo ello desencadenó el inicio de la Operación Mito a principios de 1946. Su finalidad era realizar una estricta comprobación de todos los factores referentes al suicidio del dictador alemán.
Con este fin se trasladaron a la prisión de Butyrka a los principales testigos de la muerte de Hitler, Linge, Günsche, Misch y Baur para ser interrogados. Más tarde se añadirían al grupo Hans Hofbeck y Josef Henschel.
Cabe destacar que el NKVD no hizo ningún intento en conseguir información de sus rivales, el SMERSH y el GRU.
Tras los innumerables interrogatorios a los que fueron sometidos los prisioneros alemanes, muchas veces con prácticas brutales, se llegó a la conclusión de que Hitler se suicidó de un disparo en la boca tras la ingesta de veneno. Para obtener una certeza definitiva se pidió una nueva autopsia del cadáver hallado por el SMERSH y se trasladó a los prisioneros de Butyrka a Berlín en mayo de 1946.

El médico forense Piotr. S. Semenovski realizó un detallado estudió de los restos de sangre hallados en la cancillería, afirmando en su análisis:
"El elevado número de salpicaduras y regueros de sangre sobre el sofá llevan a pensar que la herida estuvo acompañado de un profuso derramamiento de sangre, que obliga a considerarla mortal. En el momento de la lesión, el sujeto debía de estar sentado en el extremo derecho del sofá, junto a uno de los brazos […] La distribución de las salpicaduras y los regueros de sangre en el sofá, así como su aspecto característico, testimonian que la lesión estaba ubicada en la cabeza y no en el pecho o en el vientre […] Esta herida en la cabeza fue causada por un disparo de bala y no por un golpe con algún objeto contundente. Prueba de ello es que ni el respaldo del sofá ni sobre este ni tampoco en la orilla des u respaldo aparecen salpicaduras de sangre. Después de la herida, la víctima perdió la conciencia y permaneció un tiempo inmóvil, sentada con la cabeza inclinada hacia el brazo derecho del sofá."

Por esas fechas, en 1946, los colaboradores del SMERSH descubrieron un trozo de cráneo con un orificio de bala que atribuyeron al dictador alemán. Según las recientes investigaciones de Nick Bellantoni, el trozo de cráneo pertenece a una mujer, algo que no resulta descabellado pues el descubrimiento se llevó a cabo fuera de contexto respecto a los restos hallados en 1945, y muchas personas fueron enterradas en los jardines de la cancillería durante los últimos días de la resistencia en la capital del Reich.

Debido alas tensiones existentes entre el NKVD y el SMERSH, este último se negó a entregar los cadáveres para someterlos a una nueva autopsia, para confirmar los últimos resultados de las investigaciones llevadas a cabo. Por ello los oficiales del NKVD no se atrevieron a da por establecido un nuevo informe que entregar a Stalin, y las puertas quedaron abiertas para todo tipo de rumores y especulaciones.

En los años siguientes la URSS presentó diferentes versiones sobre la muerte de Hitler en función de sus necesidades políticas. Incluso se afirmó que Hitler había escapado y que se hallaba bajo custodia de los aliados.

A partir de aquí, y por falta de transparencia en todo el asunto relacionado con la muerte del dictador alemán, nació el rumor de que Hitler había escapado de la capital del Reich en 1945.

Como ya he comentado, presentar la Operación Mito como prueba de que Hitler no murió en 1945, es falsear los motivos y las conclusiones que se extrajeron del mismo, basándose sólo en las contradicciones existentes.

Fuente consultada: El informe Hitler, de Henrik Eberle y Matthias Uhl

Saludos

Re: El suicidio de Adolf Hitler

Jue May 31, 2012 1:02 am

Como se suele decir, quod erat demonstrandum, o lo que es lo mismo, visto lo visto a otra cosa mariposa. :)

Gracias por la información, Paradise, un ejemplo de rigor informativo.

Saludos.

Re: El suicidio de Adolf Hitler

Jue May 31, 2012 1:52 am

Muy bien. Me alegra haberlo leído.
Sigo este hilo con mucho interés y, por supuesto, se te agradece el trabajo, Paradise.

Las cosas han estado claras siempre (al menos para mí), pero tras leer este hilo, no queda ni sombra de duda de nada.

Saludos.

Re: El suicidio de Adolf Hitler

Mié Ene 30, 2013 3:10 am

como bien argentino lo sostengo y lo sigo sosteniendo,HITLER escapo ala argentina y vivio en cordoba en la localidad de la falda lo dicen testigos la sirvienta de hitler de apellido gamero que lo atendia en su estadia en el hotel eden de cordoba y su jardinero como testigo,busquen esta informacion en GOOGLE,BORMAN vivio en san miguel del monte una localidad de la provincia de buenos aires y tenia un sobrenombre le decian el polaco,MENGELE vivio en lavallol e tuvo un inconveniente con una prostituta a raiz de practica de un aborto y escapo al paraguay y luego a brazil hasta su muerte,EICHMAN vivio en tucuman y trabajo en la empresa mercedes bens y despues vivio en san fernando en la calle garibaldi donde fue capturado por el mossad y fue llevado a jeruzalen para ser juzgado,sus ultimas palabras fueron viva AUSTRIA,POLONIA, Y VIVA LA ARGENTINA,lo dicen los documentos,y les hago una pregunta si eichman estuvo en la argentina que y era menos que hitler,hitler era mas inteligente

Re: El suicidio de Adolf Hitler

Mié Ene 30, 2013 11:22 am

Estimado Denapoli,
lo primero de todo comentarte que cuides la escritura de tus mensajes para no cometer tantas faltas de ortografía, y utilices los signos de puntuación necesarios, pues de lo contrario cuesta entender el contenido de tus mensajes. El foro tiene una calidad y no se puede escribir en él de cualquier manera.
Sobre lo que has escrito no voy a repetir lo mismo una y otra vez. Sobre la huida de Hitler y Bormann a Sudamérica no hay ni una sola prueba. Sólo testigos que lo afirman, cuya veracidad queda más que en entredicho por las contradicciones en sus testimonios.
He leído testimonios después de la guerra de personas que afirmaban haber visto a HItler y hablado con él y eran todos falsos.
Sobre la muerte de Hitler en Berlín y el hallazgo de su cadáver hay un montón de pruebas y documentos desclasificados en este hilo. Si son falsos, me gustaría saber cuales de ellos lo son y por qué. De lo contrario no se pueden obviar todas estas pruebas. ¿Qué pasa con el puente dental? ¿Con la Operación Archivo?
Sobre Bormann es extraño que viviera en Argentina cuando sus restos se hallaron en Berlín durante unas excavaciones y las pruebas de ADN arrojaron sin ninguna duda que se trataba de él. ¿Tenía el don de la bilocación?

Saludos

Re: El suicidio de Adolf Hitler

Jue Mar 14, 2013 10:49 pm

Hola a todos.
Primero quiero felicitar a ParadiseLost por los excelentes informes del thread, no pude parar de leerlos.

Después, quería hacer referencia a aquellos que piensan que Hitler vivió en Argentina. Yo, la verdad, no lo había escuchado nunca hasta que apareció Abel Basti. De quien ya se ha comentado en este hilo y otros del foro lo poco documentados que están sus libros y como tergiversa la información, fechas, personajes, etc.

Si es cierto que en Argentina hay una comunidad alemana muy grande, y después de la IIGM se recibieron muchos inmigrantes de países europeos que colaboraron con el régimen nazi (alemanes, italianos, croatas). Para quienes estén interesados en ese particular les dejo el siguiente link que está bastante bien documentado: http://www.argentina-rree.com/13/13-013.htm
También pueden navegar estos otros documentos en caso de querer ahondar aún más: http://www.argentina-rree.com/portal/ar ... indice.htm

Hay algo importante respecto a este mito y es que no hay ni una sola prueba de que haya estado aquí. No hay fotos, no hay registros de ingreso, no hay nada. Para alimentarlo se basan en medias verdades, medias mentiras y testimonios incomprobables. Todo para crear una confabulación internacional para rescatarlo al Führer, y vender muchos libros a partir de una ficción similar a los Expedientes X (con el perdón de Molder y Scully). Todas las teorías de complots ocultos son atractivos para leerlos y divertirse un rato, pero no por eso uno va a creerlas.

Saludos,

Re: El suicidio de Adolf Hitler

Sab Mar 16, 2013 6:49 pm

que me cuentan de esto.adolf eichmann con pasaporte a nombre de falso de ricardo klement,josef menguele con pasaporte a nombre falso de helmunt gregor,erich priebke con pasaporte a nombre falso otto pare.eichamann fue descubierto por el servicio secreto israeli en la localidad de san fernando,buenos aires argentina.josef menguele vivio en argentina y murio en brazil en 1979 alos 79 años.erich priebke fue descubierto en bariloche argentina por un periodista norteamericano y fue llevado a italia donde fue juzgado por los aseninatos de 335 ciudadanos italianos en las fosas ardieatinas,a cadena perpetua y por la cual tiene prision domiciliaria en su casa de italia.todos estos jerarcaz nazis estaban viviendo en argentina como llegaron y pueden cree que hitler no escapo ala argentina,hitler escapo y vivio en argentina y murio de viejo sin serjuzgado. :roll:

Re: El suicidio de Adolf Hitler

Sab Mar 16, 2013 10:23 pm

denapoli escribió:pueden creer que hitler no escapo ala argentina,hitler escapo y vivio en argentina y murio de viejo sin serjuzgado. :roll:


Pues por mi parte, hasta que no se presenten pruebas serias y contrastadas, con rigor informativo, histórico y científico como ha hecho ParadiseLost, no me creo que Hitler escapó, vivió y murió en la República Argentina. Y emplazo a quién crea tenerlas, a que las exponga aquí, y trate de convencernos a los demás foristas.

Saludos

Re: El suicidio de Adolf Hitler

Sab Mar 16, 2013 11:12 pm

Pruebas......una sola prueba me gustaria ver.

Saludos.

Re: El suicidio de Adolf Hitler

Dom Mar 17, 2013 3:24 pm

Hola Denapoli.
Por última vez te recuerdo que escribas los mensajes en el foro de forma adecuada, utilizando un corrector como el Word. De lo contrario y a partir de ahora se borrarán los mensajes que no cumplan con un mínimo de corrección.

Al margen de esto creo que el que no ha contestado a mis preguntas has sido tú y que te respondes a ti mismo en tu último mensaje. Por supuesto que hubo jerarcas nazis que escaparon a Argentina, pero ninguno lo hizo saliendo de Berlín en abril de 1945, porque sencillamente no era posible. Sobre los nombres que das hay pruebas, hay cuerpos, hay documentos... pero sobre Hitler no hay nada. Solo testigos visuales que no aportan prueba alguna. También hay gente que dice haber visto a Elvis vivo y tiene la misma validez.
En cambio sí que hay documentos secretos de la extinta URSS, testimonios, pruebas forenses... que muestran que Hitler se suicidó en Berlín. Por supuesto, todo eso lo obvias.
Todos los libros que hablan de la fuga de Hitler a Argentina han sido desmontados por historiadores serios por lo ridículo de sus afirmaciones.

Saludos

Re: El suicidio de Adolf Hitler

Dom Mar 17, 2013 5:24 pm

querido administrador,les pido mil disculpa por todo lo escrito anteriormente y debido a que lo escrito y como argentino me sembro la duda relacionada al escape de hitler debido a que el historiador abel basti lo sostiene que hitler vivio en la patagonia y saco un libro detallando documentos que copia fiel a documentos secretos :? ,atte todo mil disculpa y un fuerte abrazo :wink:

Re: El suicidio de Adolf Hitler

Vie Jul 31, 2015 8:49 pm

Hola a todos,
para completar este hilo, os dejo este estupendo documental centrado en las investigaciones que realizó Michael Musmanno en el que aparecen las declaraciones de muchos de los testigos que se citan en este hilo.
Vale mucho la pena.

Re: El suicidio de Adolf Hitler

Jue Feb 23, 2017 3:55 am

Veo sorprendentemente que todos los usuarios que ponen en duda la muerte del carcamán mayor, o sea el tío Adolfo son argentinos!!!!!!!!!!!!!

Para mi, como que somos argentinos y como tales no podemos sino que tener al carajo mayor... Hace visto che!!!!

Realmente me sorprendió al leer el hilo (cortesía de Paradise) lo coherente de que los compatriotas sean los únicos que ponen en duda el extenso reporte que nos trae Parincho...

No debería sorprenderme, ya que llegué al hilo, mediante este tema (y regresé en gran medida por este tema!!!!) ya que estuve charlando sobre este punto (de la supuesta huída de Hitler y su hermosa y placentera existencia en el sur patagónico)...

En fin...

Re: El suicidio de Adolf Hitler

Lun Abr 27, 2020 12:37 am

Hola a todos,
una noticia aparecida en La Vanguardia sobre Yelena Rzhevskaya y Kathe Heusermann en relación con el suicidio de Adolf Hitler, y que aparecen en el informe que escribí en su momento:

https://www.lavanguardia.com/historiayv ... ndial.html

Saludos

Re: El suicidio de Adolf Hitler

Lun Abr 27, 2020 4:05 pm

Hola Paradise.

Anoche en La Rosa de los Vientos estuvieron hablando de ellas, pero me quedé dormido :(

¿lo escuchaste tú?

Saludos.

Re: El suicidio de Adolf Hitler

Lun Abr 27, 2020 11:57 pm

Hola Aníbal,

no lo sabía, pero ya que lo comentas, me escucharé el Podcast para ver si se aportan más datos.

Saludos

Re: El suicidio de Adolf Hitler

Mar Dic 15, 2020 12:12 am

Hola a todos,

os dejo un documental del año 95 de Documentos TV sobre los últimos días de Adolf Hitler en Berlín.
Aunque sea antiguo, vale mucho la pena, sobre todo por la cantidad de testimonios que en él aparecen. Algunos datos han quedado ya desfasados por investigaciones más recientes, pero en cualquier caso amplia más la información aportada en este hilo.



Saludos

Re: El suicidio de Adolf Hitler

Vie Dic 09, 2022 12:00 am

Hola a todos,

y como colofón a este hilo dejo algunas imágenes de una visita que tenía pendiente hace bastante tiempo.
Hace algunos meses estuve y Berlín y como era de esperar me pasé por la zona donde se hallaba el búnker de Hitler.
Hoy en día es un aparcamiento de coches y solo un cartel atestigua lo que se esconde bajo los automóviles y el asfalto.

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Saludos
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