Publicado: Vie Sep 17, 2010 1:49 pm
Hola a todos.
También quisiera apuntar un par de cosas a raíz de la reapertura de este hilo.
En Nuremberg a petición de la extinta URSS, creo recordar que se intentó incluir los bombardeos sobre población civil dentro del marco de los crímenes de guerra, no dentro del genocidio, aunque finalmente no se llevó a cabo, ya sabemos todos por qué.
El texto aportado por Capitán Miller me parece muy interesante, porque reabre el debate y aporta datos más concretos:
Pero creo que en el subrayado está el quid de la cuestión. El objetivo del bombardeo contra civiles por parte de los aliados era ganar la guerra, no exterminar a los alemanes. Si el objetivo hubiera sido exterminar a los alemanes, después de acabar la guerra, los aliados hubieran seguido con su plan de exterminio, como he repetido en algunos mensajes anteriores, y eso es algo que sólo hicieron los alemanes en los territorios ocupados.
Sí tomáramos esa afirmación al pie de la letra, la violación de mujeres alemanas por las tropas soviéticas y los asesinatos cometidos en los pueblos donde el Ejército Rojo violó y asesinó a sus habitantes siguiendo la propaganda de Iliá Ehrenburg entraría dentro de esa misma definición. Y creo que eso no es un genocidio.
Laurence Rees, en su libro Los verdugos y las víctimas, aunque en un principio agrupa en un mismo capítulo bomardeos y campos de exterminio, al final del mismo hace una clara distinción entre ambos, y creo que el señor Rees sabe de lo que habla:
"Incluso le gustaría que creyéramos [se refiere al testigo alemán Oskar Gröning que trabajó en Auschwitz] que se puede establecer una comparación legítima entre los bomardeos aliados durante la guerra y el exterminio de los judíos. [...]
Según este argumento, sostenido por los nazis y sus partidarios, los pilotos de los bombardeos fueron tan responsables de matar en masa a no combatientes como los SS de Auschwitz. Pese a todo, es exacto que los aliados bombardearon deliberadamente a la población civil de los países enemigos. Hacia al final de la guerra, entre los factores que determinaban la elección de las ciudades alemanas que había que bombardear figuraba su capacidad para arder: así se destruyeron ciudades antiguas como Wurzburgo.
Pero por muy cierto que sea todo esto, hay grandes diferencias entre el bombardeo masivo de las ciudades alemanas y japonesas y el genocidio nazi. Los bombardeos fueron autorizados por gobiernos democráticos que tenían un sólo objetivo: derrotar los regímenes antidemocráticos que habían iniciado la guerra por puro afán de conquista. Los bombardeos habrían cesado en el acto con la rendición del enemigo. Los aliados tampoco bombardearon para acabar grupos de población concretos ni para eliminar a todos los enemigos.
En cambio las matanzas de judíos formaban parte de un amplio plan de exterminio que no habría cesado aunque Alemania hubiera ganado la guerra. Los planes nazis para la Unión Soviética preveían la aniquilación de docenas de millones de personas, por hambre y otros medios. El genocidio no fue un recurso para poner fin a la guerra, sino que hasta cierto punto fue el objetivo de la guerra del Este, por lo menos desde la perspectiva ideológica nazi.
A diferencia de las autoridades alemanas y japonesas, que habrían podido impedir los bombardeos rindiéndose, los judíos no pudieron hacer nada por impedir su exterminio. No había lugar para conversaciones, negociaciones ni rendiciones de ninguna clase.
No obstante son mucho los ciudadanos que aún se sientes incómodos por los bombardeos que lanzaron los aliados. Y que hubiera diferencias entre los bombardeos y el genocidio nazi habría tranquilizado muy poco a las mujeres y los niños que murieron bajo las bombas aliadas en Hamburgo o en Dresde, o a las mujeres y los niños japoneses que murieron durante los ataques contra Tokyo y Osaka. Pero no debemos olvidar nunca que los bombardeos cesaron en el momento en que terminó la guerra, mientras que si la hubieran ganado los alemanes, no cabe duda que la aniquilación de judíos habría continuado."
Con lo único que no estoy de acuerdo con Rees es cuando quita hierro diciendo que los bombardeos fueron autorizados por gobiernos democráticos, pues para mí revisten la misma gravedad aunque provengan de la democracia.
Para mí existe una clara línea que engloba a los bombardeos sobre civiles dentro de un crimen de guerra y no dentro del genocidio. Y comparar un bombardeo sobre población civil con el genocidio alegando la misma gravedad, es algo que no puedo compartir en absoluto. Un bombardeo sobre población civil es un crimen, un asesinato, algo horrible... pero el genocidio de una población va mucho más allá.
Espero que todos podamos seguir sobre este tema desde la educación, tal como se está realizando ahora.
Saludos
También quisiera apuntar un par de cosas a raíz de la reapertura de este hilo.
En Nuremberg a petición de la extinta URSS, creo recordar que se intentó incluir los bombardeos sobre población civil dentro del marco de los crímenes de guerra, no dentro del genocidio, aunque finalmente no se llevó a cabo, ya sabemos todos por qué.
El texto aportado por Capitán Miller me parece muy interesante, porque reabre el debate y aporta datos más concretos:
Según lo dispuesto por la Convención para la Prevención y la Sanción del Delito de Genocidio(*), se entiende por genocidio cualquiera de los siguientes actos perpretados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso:
- Matanza de miembros del grupo;
- Lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo;
- Sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial;
- Medidas destinadas a impedir los nacimientos en el seno del grupo;
- Traslado por fuerza de niños del grupo a otro grupo.
Junto al genocidio se castigan otros delitos conexos, que son la asociación para cometer genocidio, la instigación directa y pública, la tentativa y la complicidad.
Pero creo que en el subrayado está el quid de la cuestión. El objetivo del bombardeo contra civiles por parte de los aliados era ganar la guerra, no exterminar a los alemanes. Si el objetivo hubiera sido exterminar a los alemanes, después de acabar la guerra, los aliados hubieran seguido con su plan de exterminio, como he repetido en algunos mensajes anteriores, y eso es algo que sólo hicieron los alemanes en los territorios ocupados.
Sí tomáramos esa afirmación al pie de la letra, la violación de mujeres alemanas por las tropas soviéticas y los asesinatos cometidos en los pueblos donde el Ejército Rojo violó y asesinó a sus habitantes siguiendo la propaganda de Iliá Ehrenburg entraría dentro de esa misma definición. Y creo que eso no es un genocidio.
Laurence Rees, en su libro Los verdugos y las víctimas, aunque en un principio agrupa en un mismo capítulo bomardeos y campos de exterminio, al final del mismo hace una clara distinción entre ambos, y creo que el señor Rees sabe de lo que habla:
"Incluso le gustaría que creyéramos [se refiere al testigo alemán Oskar Gröning que trabajó en Auschwitz] que se puede establecer una comparación legítima entre los bomardeos aliados durante la guerra y el exterminio de los judíos. [...]
Según este argumento, sostenido por los nazis y sus partidarios, los pilotos de los bombardeos fueron tan responsables de matar en masa a no combatientes como los SS de Auschwitz. Pese a todo, es exacto que los aliados bombardearon deliberadamente a la población civil de los países enemigos. Hacia al final de la guerra, entre los factores que determinaban la elección de las ciudades alemanas que había que bombardear figuraba su capacidad para arder: así se destruyeron ciudades antiguas como Wurzburgo.
Pero por muy cierto que sea todo esto, hay grandes diferencias entre el bombardeo masivo de las ciudades alemanas y japonesas y el genocidio nazi. Los bombardeos fueron autorizados por gobiernos democráticos que tenían un sólo objetivo: derrotar los regímenes antidemocráticos que habían iniciado la guerra por puro afán de conquista. Los bombardeos habrían cesado en el acto con la rendición del enemigo. Los aliados tampoco bombardearon para acabar grupos de población concretos ni para eliminar a todos los enemigos.
En cambio las matanzas de judíos formaban parte de un amplio plan de exterminio que no habría cesado aunque Alemania hubiera ganado la guerra. Los planes nazis para la Unión Soviética preveían la aniquilación de docenas de millones de personas, por hambre y otros medios. El genocidio no fue un recurso para poner fin a la guerra, sino que hasta cierto punto fue el objetivo de la guerra del Este, por lo menos desde la perspectiva ideológica nazi.
A diferencia de las autoridades alemanas y japonesas, que habrían podido impedir los bombardeos rindiéndose, los judíos no pudieron hacer nada por impedir su exterminio. No había lugar para conversaciones, negociaciones ni rendiciones de ninguna clase.
No obstante son mucho los ciudadanos que aún se sientes incómodos por los bombardeos que lanzaron los aliados. Y que hubiera diferencias entre los bombardeos y el genocidio nazi habría tranquilizado muy poco a las mujeres y los niños que murieron bajo las bombas aliadas en Hamburgo o en Dresde, o a las mujeres y los niños japoneses que murieron durante los ataques contra Tokyo y Osaka. Pero no debemos olvidar nunca que los bombardeos cesaron en el momento en que terminó la guerra, mientras que si la hubieran ganado los alemanes, no cabe duda que la aniquilación de judíos habría continuado."
Con lo único que no estoy de acuerdo con Rees es cuando quita hierro diciendo que los bombardeos fueron autorizados por gobiernos democráticos, pues para mí revisten la misma gravedad aunque provengan de la democracia.
Para mí existe una clara línea que engloba a los bombardeos sobre civiles dentro de un crimen de guerra y no dentro del genocidio. Y comparar un bombardeo sobre población civil con el genocidio alegando la misma gravedad, es algo que no puedo compartir en absoluto. Un bombardeo sobre población civil es un crimen, un asesinato, algo horrible... pero el genocidio de una población va mucho más allá.
Espero que todos podamos seguir sobre este tema desde la educación, tal como se está realizando ahora.
Saludos