Publicado: Sab Mar 28, 2009 4:51 pm
Hola Anibal.
Coincido contigo en lo que has expuesto sobre que Manstein era el superior de Paulus y que Wintergewitter sólo estaba planeada para abrir un corredor de abastecimiento.
Sobre lo que he escrito sobre Manstein, y no quiero que se me malinterprete, era algo a título "personal" tal como he remarcado, y respondía a la "mala fama", no a sus acciones militares. De todos es sabido la brillantez con la que llevó la retirada del Grupo de Ejércitos A, pero no he mezclado en ningún momento los dos temas.
Hola Steiner,
pues entonces igual no nos hemos entendido bien, porque al principio de este hilo, negabas cualquier tipo de superioridad jerárquica entre Manstein y Paulus y que el VI Ejército tampoco estaba integrado dentro del Grupo de Ejércitos Don, ¿no?:
Sobre el siguiente punto cuando dices:
Siento llevarte la contraria si basas en eso las cosas, porque en Victorias frustadas, Manstein dice lo contrario:
Luego, en la semana siguiente al 19 de diciembre, fecha en que el Grupo de Ejércitos le había dado al Sexto Ejército orden de ponerse cuanto antes a la ruptura del cerco, fue cuando la suerte de los sitiados se decidió.
Ahí tienes la orden. Por supuesto no es cierto que la diera releyendo los teletipos de ese día. Como ves, y como sostiene Manstein al afirmar que dio órdenes a Paulus, eso prueba que sí estaba capacitado para hacerlo.
Como digo, más adelante entraré a fondo en este tema.
Y si Manstein la hubeira ordenado, dudo que Paulus no la hubiera secundado, pues en el teletipo del 19 de diciembre le pide a Manstein que se la transmita, y en el libro de Stalingrado y yo, Görtlitz así lo ratifica:
"Paulus, a pesar de haber aceptado la operación "Donnerschlag", no estaba dispuesto a proceder sin antes haber recibido del Grupo de Ejércitos Don una orden bien concreta. El Grupo de Ejércitos, por su lado, no estaba dispuesto a dar la consigna para la operación "Donnerschlag" sin autorización del Alto Mando del Ejército."
Y por último Wintergewitter.
El hecho de que sostener ese pasillo fuera inviable, no significa que estuviera incluida la retirada de la ciudad. Hitler estaba obsesionado en no abandonar el Volga, como hemos leídos decenas de veces, y Wintergewitter se diseñó conjuntamente entre el Cuarte general del Führer y Manstein. Por tanto era imposible que Hitler diseñase un operación que significase la evacuación del VI Ejército de Stalingrado. ¿Como iba a diseñar algo en contra de sus ideas tan profundamente arraigadas?. Beevor deja claro en Stalingrado, que Wintergewitter fue diseñada entre Manstein y el cuartel general del Führer:
"El plan Manstein para rescatar el VI Ejército -la operación Tormenta de Invierno- fue desarrollado con una consulta punto por punto con el cuartel general del Führer. Su objetivo era penetrar hasta el VI Ejército y establecer un corredor para proporcionarle suministros y refuerzos, de modo que, según la orden de Hitler, pudiera mantener la posición de "piedra angular" en el Volga, "con relación a las operaciones de 1943". Manstein sin embargo, que dabía que el Vi Ejército no podría sobrevivir al invierno allí, instruyó a su cuartel general para trazar un plan más amplio en el caso de que Hitler entrara en razón. Esto incluiría un posterior escape del VI Ejército para el caso de que la primera fase tuviera éxito, y su reincorporación física al Grupo de Ejércitos Don. Este segundo plan recibió el nombre de operación Trueno."
Como ves, el escape del VI Ejército pertenece a la operación Donnerschlag y abrir un corredor para su abastecimiento a Wintergewitter. Eso está claramente marcado por dos operaciones. Y la consecución de la primera no significaba la puesta en marcha inmediata de la segunda, pues requería de la aprobación de Hitler, o de que Manstein hubiera le hubiera desobedecido, pero en ningún caso la huída del VI Ejército estaba incluída en Wintergewitter.
El mismo Manstein afirma en sus memorias que en caso e alcanzar con éxito Wintergewitter, debería intentar convencer a Hitler de la consecución del operación Trueno, pues era imposible mantener al VI Ejército en el Volga:
"Se puede objetar, en efecto, que la cuestión que en él se ventila es la de como habría de proseguirse la lucha en el caso de que, después de haber abierto un pasillo hasta el Sexto Ejército, dejásemos a este en Stalingrado. Este reparo tiene su explicación en el hecho de que irle a un Hitler con el argumento de que era imposible dejar al ejército en Stalingrado aunque se consiguiese abastecerlo por u corredor abierto en el cerco, hubiera sido tiempo perdido. Sólo si se le ponía bien plásticamente ante los ojos el volumen enorme de fuerzas que habría que habría que ceder aun para seguir sosteniéndose en Stalingrado, cabía esperar que acabase por reconocer la necesidad de sacar allí al Sexto Ejército. Por desgracia, este llamamiento al buen sentido logró doblegar su empecinada tenacidad en materia de amor propio. En tal caso, mientras que en el supuesto de Wintergewitter habría que conservar el sector de Stalingrado según tenía ordenado Hitler habría que evacuar ahora allí un espacio equivalente a la progresión que en la ruptura hacia el sudoeste se consiguiese."
No puede haber ningún género de duda al respecto. Además añado estos párrafos de Görlitz que lo ratifican:
[...] Según Hitler, la operación Winterwegitter, no debía representar otra cosa que el restablecimiento de las comunicaciones con el Sexto Ejército y la apertura de una vía de suministro a través de la helada estepa y el cerco. Stalingrado, el punto de partida para la ofensiva de verano de 1943, tenía que ser defendida a toda costa.
Pero para Paulus y también para von Manstein la operación Wintergewitter sólo tenía sentido si era seguida por la operación Donnerschlag, es decir, sacar del cerco a todo el Sexto Ejército. [...]
[...] Manstein no consideró prudente tomar decisiones por su propia cuenta y riesgo en contra de las instrucciones recibidas del Alto Mando de la Wehrmacht y del Alto Mando del Ejército. [...]
Saludos
Coincido contigo en lo que has expuesto sobre que Manstein era el superior de Paulus y que Wintergewitter sólo estaba planeada para abrir un corredor de abastecimiento.
Sobre lo que he escrito sobre Manstein, y no quiero que se me malinterprete, era algo a título "personal" tal como he remarcado, y respondía a la "mala fama", no a sus acciones militares. De todos es sabido la brillantez con la que llevó la retirada del Grupo de Ejércitos A, pero no he mezclado en ningún momento los dos temas.
Hola Steiner,
pues entonces igual no nos hemos entendido bien, porque al principio de este hilo, negabas cualquier tipo de superioridad jerárquica entre Manstein y Paulus y que el VI Ejército tampoco estaba integrado dentro del Grupo de Ejércitos Don, ¿no?:
M Steiner escribió:Landser, Manstein no era jefe directo de Paulus.
M Steiner escribió:Hola Paradise, ¿Manstein era superior jerárquico de Paulus?
M Steiner escribió:Manstein no era quien para ordenar nada a Paulus. Tal orden no era posible, ya que según la jerarquía militar a la que aludes, las órdenes te las da un superior, y este no era el caso.
M Steiner escribió:¿Por qué debe ordenar Manstein? Ya te aludí a la jerarquía militar.
Sobre el siguiente punto cuando dices:
M Steiner escribió:Pero no he visto que Manstein ordenase ninguna operación por limitada que fuese a Paulus.
Siento llevarte la contraria si basas en eso las cosas, porque en Victorias frustadas, Manstein dice lo contrario:
Luego, en la semana siguiente al 19 de diciembre, fecha en que el Grupo de Ejércitos le había dado al Sexto Ejército orden de ponerse cuanto antes a la ruptura del cerco, fue cuando la suerte de los sitiados se decidió.
Ahí tienes la orden. Por supuesto no es cierto que la diera releyendo los teletipos de ese día. Como ves, y como sostiene Manstein al afirmar que dio órdenes a Paulus, eso prueba que sí estaba capacitado para hacerlo.
Como digo, más adelante entraré a fondo en este tema.
Y si Manstein la hubeira ordenado, dudo que Paulus no la hubiera secundado, pues en el teletipo del 19 de diciembre le pide a Manstein que se la transmita, y en el libro de Stalingrado y yo, Görtlitz así lo ratifica:
"Paulus, a pesar de haber aceptado la operación "Donnerschlag", no estaba dispuesto a proceder sin antes haber recibido del Grupo de Ejércitos Don una orden bien concreta. El Grupo de Ejércitos, por su lado, no estaba dispuesto a dar la consigna para la operación "Donnerschlag" sin autorización del Alto Mando del Ejército."
Y por último Wintergewitter.
El hecho de que sostener ese pasillo fuera inviable, no significa que estuviera incluida la retirada de la ciudad. Hitler estaba obsesionado en no abandonar el Volga, como hemos leídos decenas de veces, y Wintergewitter se diseñó conjuntamente entre el Cuarte general del Führer y Manstein. Por tanto era imposible que Hitler diseñase un operación que significase la evacuación del VI Ejército de Stalingrado. ¿Como iba a diseñar algo en contra de sus ideas tan profundamente arraigadas?. Beevor deja claro en Stalingrado, que Wintergewitter fue diseñada entre Manstein y el cuartel general del Führer:
"El plan Manstein para rescatar el VI Ejército -la operación Tormenta de Invierno- fue desarrollado con una consulta punto por punto con el cuartel general del Führer. Su objetivo era penetrar hasta el VI Ejército y establecer un corredor para proporcionarle suministros y refuerzos, de modo que, según la orden de Hitler, pudiera mantener la posición de "piedra angular" en el Volga, "con relación a las operaciones de 1943". Manstein sin embargo, que dabía que el Vi Ejército no podría sobrevivir al invierno allí, instruyó a su cuartel general para trazar un plan más amplio en el caso de que Hitler entrara en razón. Esto incluiría un posterior escape del VI Ejército para el caso de que la primera fase tuviera éxito, y su reincorporación física al Grupo de Ejércitos Don. Este segundo plan recibió el nombre de operación Trueno."
Como ves, el escape del VI Ejército pertenece a la operación Donnerschlag y abrir un corredor para su abastecimiento a Wintergewitter. Eso está claramente marcado por dos operaciones. Y la consecución de la primera no significaba la puesta en marcha inmediata de la segunda, pues requería de la aprobación de Hitler, o de que Manstein hubiera le hubiera desobedecido, pero en ningún caso la huída del VI Ejército estaba incluída en Wintergewitter.
El mismo Manstein afirma en sus memorias que en caso e alcanzar con éxito Wintergewitter, debería intentar convencer a Hitler de la consecución del operación Trueno, pues era imposible mantener al VI Ejército en el Volga:
"Se puede objetar, en efecto, que la cuestión que en él se ventila es la de como habría de proseguirse la lucha en el caso de que, después de haber abierto un pasillo hasta el Sexto Ejército, dejásemos a este en Stalingrado. Este reparo tiene su explicación en el hecho de que irle a un Hitler con el argumento de que era imposible dejar al ejército en Stalingrado aunque se consiguiese abastecerlo por u corredor abierto en el cerco, hubiera sido tiempo perdido. Sólo si se le ponía bien plásticamente ante los ojos el volumen enorme de fuerzas que habría que habría que ceder aun para seguir sosteniéndose en Stalingrado, cabía esperar que acabase por reconocer la necesidad de sacar allí al Sexto Ejército. Por desgracia, este llamamiento al buen sentido logró doblegar su empecinada tenacidad en materia de amor propio. En tal caso, mientras que en el supuesto de Wintergewitter habría que conservar el sector de Stalingrado según tenía ordenado Hitler habría que evacuar ahora allí un espacio equivalente a la progresión que en la ruptura hacia el sudoeste se consiguiese."
No puede haber ningún género de duda al respecto. Además añado estos párrafos de Görlitz que lo ratifican:
[...] Según Hitler, la operación Winterwegitter, no debía representar otra cosa que el restablecimiento de las comunicaciones con el Sexto Ejército y la apertura de una vía de suministro a través de la helada estepa y el cerco. Stalingrado, el punto de partida para la ofensiva de verano de 1943, tenía que ser defendida a toda costa.
Pero para Paulus y también para von Manstein la operación Wintergewitter sólo tenía sentido si era seguida por la operación Donnerschlag, es decir, sacar del cerco a todo el Sexto Ejército. [...]
[...] Manstein no consideró prudente tomar decisiones por su propia cuenta y riesgo en contra de las instrucciones recibidas del Alto Mando de la Wehrmacht y del Alto Mando del Ejército. [...]
Saludos