Publicado: Sab May 31, 2008 7:02 am
Domper dixit
"Por una parte, estaba la (aterradora) posibilidad de un hundimiento de la URSS similar al del régimen zarista del 1917. En ese caso tendrían que ser ellos los que se enfrentasen a la maquinaria bélica hitleriana, y la victoria, si se conseguía, implicaría un río de sangre."
O sea, los rusos tenian que poner la carne de cañon, porque tenian un tirano, (como si Churchill o Roosevelt fueran unas carmelitas descalzas)... Y los americanos-ingleses esperarian sentados, mientras los dos sanguijuelas se mataban entre ellos y luego venian ellos como salvadores y liquidaban el pleito?
Domper dixit
"A partir del verano de 1944 ya el panorama era diferente, y los aliados occidentales podían haber intentado ser más firmes. Pero ahora con los soldados rusos ocupando zonas de Europa Oriental, o estando muy cerca de hacerlo, Stalin podía simplemente negarse, o mentir, y los anglosajones, aguantarse. "
O sea, cuando ya habian hecho todo el desgaste, tenian que decirles a sus buenos aliados occidentales, vengan muchachos, terminen el trabajo, que nosotros ya tuvimos suficiente...
Gundi dixit
"Stalin no era un estratega malo pero tampoco brillaba excepcionalmente, lo que si era es un embustero y un político sagaz, sanguinario y muy ladino. Exigió, prometió y no cumplió ninguna de sus promesas, Churchill lo sospechaba pero Roosvel se lo tragó todo (como lo del gobierno autónomo en Polonia que solo fue un títere)"
O sea, Churchill era un visionario, y un buen chico? A no era embustero? Stalin era lo que era, pero chicos, los demas no eran unos santos. Roosevelt un asno? No Gundi, Roosevelt sabia perfectamente que si queria ganar la guerra con pocas bajas americanas tenia si o si que "usar" a los rusos, que ya estaban haciendo el trabajito sucio.
Domper dixit
"Eisenhower no le prometió nada a Stalin. Era un mandado, que no recibió el mando supremo en Europa hasta avanzado 1943. Por otra parte, la tiranía soviética, como la alemana, se podía permitir medio millón de bajas en una operación, pero no una democracia. Simplemente, asaltar Europa en 1943, con la Luftwaffe intacta y el ejército alemán todavía muy potente, era un suicidio."
Ike era el conserje eso esta claro, pero la politica aliada estaba claramente trazada ya desde Teheran y finiquitada en Yalta. Y como, los sovieticos tenian que poner el cuerpo a las balas porque su sistema politico era una tirania, y los democraticos aliados occidentales no podian arriesgar tanto? Quien permitio a Hitler expandirse a sus anchas hasta que fue demasiado tarde, Stalin? Stalin firmo el pacto de Munich? Stalin aplaudio cuando anexiono Austria? Stalin fue el que permitio el desmembramiento de Checoslovaquia? No fueron Francia e Inglaterra!!! Porque querian que Hitler mirara siempre al Este!!! Cuando Stalin, ni lerdo ni perezoso, vio que Adolfo le tendia la mano mientras que de Occidente no podia esperar nada, fue que saltaron todas la fichas en Occidente y se miraron con cara de asombrados cuando Ribbentropp y Molotov firmaron el pacto que liquido a Polonia. Una Polonia que se diferenciaba de Alemania porque la gobernaban los catolicos ultranacionalistas polacos. Mucha porqueria para el tio Jose, total el ya esta embarrado y nada para los aliados democraticos que les importo un pito que los rusos fueran masacrados a granel, total Stalin se podia dar esos lujos no?
Domper dixit
"ncluso en los peores momentos, la URSS se enfrentó contra el 60-70% del potencial alemán (mayor proporción del ejército, pero hay que recordar que las otras armas también se llevaban su cuota de reclutas), permitiéndole una superioridad de 3 a 1 o poco más, y sólo gracias a una movilización brutal (de un 20% de la población) que implicó la paralización económica y la dependencia absoluta de la ayuda externa. Sin el Lend Lease, la URSS sufriría una gran hambrina, se quedaría sin gasolina, sin camiones, y sin minerales estratégicos: el blindaje del T-34 se hacía con Niquel y Molibdeno su ministrado por USA. Esa situación no sería muy agradable para Koba el terrible."
Y los norteamericanos le daban todo a Stalin de puro generosos nomas? No Domper se lo daban por motivos que vos mismo expusistes. Necesitaban a los rusos para distraer el mayor potencial militar Aleman en dicho frente. Sin ese frente los Aliados deberian hacer las cosas a la "sovietica", gastar hombres a lo pavo!!! Y ya que tirastes esos numeros, cuantos movilizados anglo-americanos habia en los frentes en comparacion con los sovieticos? Y si como vos decis, los rusos caian como moscas por cada aleman muerto como hicieron para sostener sus formaciones de combate? O sera que la mayoria de las bajas rusas cayeron antes de 1943? Y que la tendencia empezo a disminuir formidablemente a partir de entonces? Sino no se explica, si murieron 25millones y como vos decis Stalin movilizo el 20% de 200 millones, eso nos da 40 millones, pero Alemania andaria segun tus propios numero alemania tenia 80 millones y movilizo un poco mas del 10% o sea que le expuso a los sovieticos 5 millones nada mas hay algo que no cuaja, o en otro post lei mal o pusistes mal los numeros. Con las encuestas hay que tener mucho cuidado...
Si a Stalin le daban los materiales que necesitaba, era simplemente porque Koba ya estaba cumpliendo en la practica con lo que se estaba pactando, Si fuera por Churchill lo dejaba solo y que se matasen entre ellos, que en definitiva era lo que Winnie queria, pero como no son, pero se hacen, necesitaban que Stalin distrajera la mayor cantidad de material y personal humano en el frente oriental para asi ellos poder tenerla mas facil, y aun asi les costo un huevo y la mitad del otro, imaginense si la URSS hubiera capitulado o se las hubiera arreglado con Hitler (algo totalmente improbable) Toda esa cantidad enorme de personal militar, bien adiestrado en combate, con toda su capacidad militar (porque calculen que automaticamente las IG Farben hubieran ido a parar aun mas al este para evitar los ataques aliados) Les hubiera dado un respiro para poder darles una buena tunda a los angloamericanos. Mucho araca se hace de que Patton hubiera ido a Moscu y todo eso, pero ellos se enfrentaron con un porcentaje bajisimo de las fuerzas alemanas, y encima cuando la balanza ya habia caido de su lado. Alemania estaba sangrando. Los alemanes se rendian facilmente a los aliados pero no hacian lo mismo con los rusos, porque sabian perfectamente que los tovarich venian con la fusta bajo el brazo a devolverles las hermosas atenciones que tuvieron con ellos. Hay que abrir mas las cabeza y mirar mas ampliamente las cosas, porque sino no vamos a entender nada.
Y ojo que puedo estar equivocado...
iensonjai....
