Publicado: Jue Dic 24, 2009 10:50 am
Perdonad que resucite este hilo, pero no había leído este mensaje hasta ahora.
Eso no es cierto. Los alemanes estaban empezando a desplegar los submarinos tipo XXI, de los que nadie discute sus características. Pero eran buques todavía en fase de prototipos, plagados de problemas y a los que les faltaba mucho para la plena operatividad. Desarrollar una variante especializada del tipo XXI implica un año o dos más simplemente para diseñar, construir, probar e iniciar la fabricación de la serie.
Por otra parte, no había V-2 preparadas para lanzar armas químicas. Ni resulta sencillo hacerlo, pues el proyectil caía a velocidad supersónica, y para conseguir que el gas se disperse y consiga efectos es preciso que detone justo antes de impactar. Los alemanes ni habían hecho estudios sobre ello ni disponían de espoletas de proximidad (curioso, porque los japoneses sí llegaron a desarrollar un sistema de este tipo en la primavera de 1945). Para usar una V-2 como vector de armas químicas les quedaban varios años de investigación. Luego podríamos hablar del rendimiento del arma: una carga útil de una Tn no es demasiado, cuando un B-24 llevaba el cuádruple.
Para acabar con esto, no había formas de lanzar una V-2 desde un tipo XXI. Se hicieron experimentos (con modelos anteriores de submarino), con contenedores remolcados, y fueron un fracaso. Integrar un misil (de combustible líquido además, que peligro) en un submarino era una tarea muy compleja que no se hacía de un día para otro, a norteamericanos y soviéticos, inmersos en la guerra fría, les llevó casi tres lustros.
En resumen: los submarinos alemanes no podían llevar y lanzar V-1, ni esta llevar armas químicas.
Comparar las bombas de aire combustible con armas nucleares es error. Las bombas aire combustible no hacen sino aprovechar mejor el efecto explosivo de algunos líquidos combustibles, y su potencia no es mayor del doble o el triple de una bomba convencional del mismo peso (si el diseño no es bueno, el efecto es bastante menor). Luego está el pequeño problema de llevarla y lanzarla, porque el Ar-234 no tenía ni capacidad de carga ni autonomía para ello, y los otros aviones no eran capaces de entrar en el espacio aéreo aliado en 1945.
Esas bombas de increíble poder ni eran increíbles ni podían ser lanzadas. Lo del armamento químico igual, no podía ser lanzado (tal vez si Alemania hubiese probado a embarcar la V-1 en un submarino tipo XI modificado, pero no lo había hecho, o sea, un año de pruebas). Y si Alemania no lo usó era porque sabía que al día siguiente los B-24 y los Lancaster estarían haciendo lo mismo sobre las ciudades alemanas, pero a una escala 100 veces superior (cosas como la capacidad de carga).
Esto ya se ha discutido en otro hilo. El U-234 llevaba óxido de Uranio sin enriquecer (Alemania no tenía medios para ello, ni siquiera lo intentó) y la cantidad era pequeña. Por otra parte, el Proyecto Manhattan está perfectamente documentado, con las fuentes del mineral de Uranio (el Congo Belga sobre todo), el procesamiento, la producción mensual…
¿Qué bombarderos? Del Ju-390, el único con capacidad para acercarse a América (no para llegar a Nueva York con carga bélica) sólo se produjeron dos prototipos, y sólo en un vuelo parece que se acercó a América (lo del los 15 Km de NY está muy discutido, detalles como el radar hacen dudar de ello) y sin carga bélica.
Me temo que un titular de prensa no es la mejor prueba de cargo. Porque si se fabricaron esos 40 bombarderos ¿una foto, por favor? ¿un testimonio? ¿descripciones del avión, de su desarrollo y su producción? Salvo que fuese diseñado y construido en las bases secretas nazis de la Antártida, claro.
Vuelvo a repetir: la documentación y los testimonios indican claramente que la bomba atómica se desarrolló contra Alemania. Las discusiones se iniciaron al saber que el proyecto nazi estaba muy retrasado (y dejo eso para el quiz, es muy curiosa la aventura), y luego para usarla contra Japón. Nadie tenía cargos de conciencia por usarla contra Hitler y los nazis. Insisto, hay montañas de documentos sobre eso. Te recomiendo el recientemente publicado “Antes de Hiroshima” de Diana Preston.
La primera noticia que leo sobre ello, pero no dudo de tu palabra. Claro que lo que pudiera haber en documentos de investigadores alemanes, hoy día, más de sesenta años después, tal vez no esté muy actualizado.
Lo mismo digo, podremos no estar de acuerdo, pero eso no quita la cortesía. Saludos a ti y a los compañeros foristas, y Feliz Navidad.
Von Braun escribió:Domper escribió:¿Si hubiese seguido la guerra? Pues en el verano y el otoño de 1945 Alemania hubiese sido incinerada con armas atómicas. Por ahí colgué en el foro las expectativas de producción, que eran de varias decenas de bombas durante 1945 (tres o cuatro mensuales al principio, luego incluso diez mensuales).
No estoy de acuerdo. Al finalizar la guerra, alemania tenía listos escuadrones de bomberdeo para atacar américa. Y no podemos olvidar que también contaba con los submarinos más avanzados, veloces e indetectables, que habrían podido lanzar V2 con cabezas químicas sobre Nueva York, por ejemplo.
Eso no es cierto. Los alemanes estaban empezando a desplegar los submarinos tipo XXI, de los que nadie discute sus características. Pero eran buques todavía en fase de prototipos, plagados de problemas y a los que les faltaba mucho para la plena operatividad. Desarrollar una variante especializada del tipo XXI implica un año o dos más simplemente para diseñar, construir, probar e iniciar la fabricación de la serie.
Por otra parte, no había V-2 preparadas para lanzar armas químicas. Ni resulta sencillo hacerlo, pues el proyectil caía a velocidad supersónica, y para conseguir que el gas se disperse y consiga efectos es preciso que detone justo antes de impactar. Los alemanes ni habían hecho estudios sobre ello ni disponían de espoletas de proximidad (curioso, porque los japoneses sí llegaron a desarrollar un sistema de este tipo en la primavera de 1945). Para usar una V-2 como vector de armas químicas les quedaban varios años de investigación. Luego podríamos hablar del rendimiento del arma: una carga útil de una Tn no es demasiado, cuando un B-24 llevaba el cuádruple.
Para acabar con esto, no había formas de lanzar una V-2 desde un tipo XXI. Se hicieron experimentos (con modelos anteriores de submarino), con contenedores remolcados, y fueron un fracaso. Integrar un misil (de combustible líquido además, que peligro) en un submarino era una tarea muy compleja que no se hacía de un día para otro, a norteamericanos y soviéticos, inmersos en la guerra fría, les llevó casi tres lustros.
En resumen: los submarinos alemanes no podían llevar y lanzar V-1, ni esta llevar armas químicas.
Además, no se nos puede pasar por alto que, aunque dejemos el proyecto atómico alemán de lado, alemania tenía bombas de aire combustible, equiparables en efectos a pequeñas bombas nucleares, pero sin radiación.
Comparar las bombas de aire combustible con armas nucleares es error. Las bombas aire combustible no hacen sino aprovechar mejor el efecto explosivo de algunos líquidos combustibles, y su potencia no es mayor del doble o el triple de una bomba convencional del mismo peso (si el diseño no es bueno, el efecto es bastante menor). Luego está el pequeño problema de llevarla y lanzarla, porque el Ar-234 no tenía ni capacidad de carga ni autonomía para ello, y los otros aviones no eran capaces de entrar en el espacio aéreo aliado en 1945.
No creo que América hubiera atacado Alemania sabiendo que, minutos o horas después, su capital podía ser atacada con bombas de increíble poder y armas químicas (otra vez, suponiendo que alemania en ese momento no contara con armamento nuclear, que es por lo menos dudoso).
Esas bombas de increíble poder ni eran increíbles ni podían ser lanzadas. Lo del armamento químico igual, no podía ser lanzado (tal vez si Alemania hubiese probado a embarcar la V-1 en un submarino tipo XI modificado, pero no lo había hecho, o sea, un año de pruebas). Y si Alemania no lo usó era porque sabía que al día siguiente los B-24 y los Lancaster estarían haciendo lo mismo sobre las ciudades alemanas, pero a una escala 100 veces superior (cosas como la capacidad de carga).
Alguien ha olvidado el famoso U234? Su cargamento de uranio, y cómo poco después (curiosamente), salían del laboratorio las bombas atómicas americanas, llenas de reluciente uranio? Pero....uranio nacional?
Esto ya se ha discutido en otro hilo. El U-234 llevaba óxido de Uranio sin enriquecer (Alemania no tenía medios para ello, ni siquiera lo intentó) y la cantidad era pequeña. Por otra parte, el Proyecto Manhattan está perfectamente documentado, con las fuentes del mineral de Uranio (el Congo Belga sobre todo), el procesamiento, la producción mensual…
Y, antes de terminar, quiero añadir un recorte de prensa, concretamente del Washington Post, día 29 de Junio del año 1945…
Traducción para los que no entienden la lengua de Shakespeare:
Estaban listos para bombardear NY.
Cuartel general del grupo 21 de la armada, día 28 de Junio. Oficiales de la RAF comunicaron hoy que los alemanes estaban a punto de acabar las preparaciones para bombardear América desde un aeródromo colosal cercano a Oslo cuando la guerra terminó.
Cuarenta bombarderos gigantes con un alcance de 7000 millas fueron encontrados en este base -la mayor base de la Luftwaffe que he visto", dijo un oficial.
Eran un nuevo tipo de bombardero desarrollado por Heinkel. ahora están siendo desmantelados para su estudio. Las tripulaciones de tierra alemanas dijeron que estaban a la espera de una misión hacia Nueva York.
¿Qué bombarderos? Del Ju-390, el único con capacidad para acercarse a América (no para llegar a Nueva York con carga bélica) sólo se produjeron dos prototipos, y sólo en un vuelo parece que se acercó a América (lo del los 15 Km de NY está muy discutido, detalles como el radar hacen dudar de ello) y sin carga bélica.
Me temo que un titular de prensa no es la mejor prueba de cargo. Porque si se fabricaron esos 40 bombarderos ¿una foto, por favor? ¿un testimonio? ¿descripciones del avión, de su desarrollo y su producción? Salvo que fuese diseñado y construido en las bases secretas nazis de la Antártida, claro.
La guerra la habrían ganado igualmente los aliados? Muy posiblemente. Pero sólo con que el mando aéreo hubiera tomado decisiones diferentes, desde el principio de la guerra o a partir de 1942, la guerra se habría ganado, y de esto puedo estar seguro.
Vuelvo a repetir: la documentación y los testimonios indican claramente que la bomba atómica se desarrolló contra Alemania. Las discusiones se iniciaron al saber que el proyecto nazi estaba muy retrasado (y dejo eso para el quiz, es muy curiosa la aventura), y luego para usarla contra Japón. Nadie tenía cargos de conciencia por usarla contra Hitler y los nazis. Insisto, hay montañas de documentos sobre eso. Te recomiendo el recientemente publicado “Antes de Hiroshima” de Diana Preston.
Por cierto, Estados Unidos incumple sus propias leyes. 30 años después de una guerra, la documentación confiscada al bando perdedor se tiene que desclasificar, por ley. Pues bien, esto no se cumple con alemania. Por algo será, verdad?
La primera noticia que leo sobre ello, pero no dudo de tu palabra. Claro que lo que pudiera haber en documentos de investigadores alemanes, hoy día, más de sesenta años después, tal vez no esté muy actualizado.
Un saludo.
Lo mismo digo, podremos no estar de acuerdo, pero eso no quita la cortesía. Saludos a ti y a los compañeros foristas, y Feliz Navidad.