Publicado: Sab Abr 10, 2010 3:19 pm
Me quedó contradecir un poco a Anibal en esta afirmación hecha ahí atrás (si el moderador entiende conveniente trasladar este post de hilo, por mi no hay problema):
Voy a contradecirte esto Anibal, al menos en lo que se refiere a la campaña de primavera/verano de 1940. Veamos unas cifras básicas de la composición de las fuerzas alemanas en dicha campaña y después las comparamos con las francesas, principal arma blindada a la que se enfrentaron los alemanes en 1940.
Me voy a basar en los datos expuestos por David Lehmann en el magnífico trabajo que colgó en mayo de 2005 en Axis History Forum ya que sobre las fuerzas blindadas francesas participantes en la campaña de mayo de 1940 podeis encontrar tantas cifras dispares como libros compréis. Yo me fio de los datos de Lehmann pero cada uno es libre de lo contrario por supuesto.
ALEMANIA Tipo y número de Tanques en las 10 Panzerdivisionen:
(fuente : Thomas L. Jentz en http://niehorster.orbat.com/011_germany ... -05-10.htm)
Pz.Kpfw. I : 643 (total disponible : 1077)
Pz.Kpfw. II : 880 (total disponible : 1092)
Pz.Kpfw. III : 349 (total disponible : 381)
Pz.Kpfw. 35(t) : 118 (total disponible: 143)
Pz.Kpfw. 38(t) : 207 (total disponible : 238)
Pz.Kpfw. IV A/B/C/D : 281 (total disponible : 290)
Pz.Bef. : 148 (total disponible: 244)
-Total de 2626 tanques alemanes a 10 Mayo de 1940.
Veamos también sus pérdidas durante Mayo – Junio de 1940: 839
• Pz.Kpfw. I : 182
• Pz.Kpfw. II : 240
• Pz.Kpfw. III : 135
• Pz.Kpfw. 35(t) : 62
• Pz.Kpfw. 38(t) : 54
• Pz.Kpfw. IV A/B/C/D : 97
• Pz.Bef. : 69
Fuente de estos datos : Panzertruppen 1, Thomas Jentz, Schiffer.
Ahora vemos los cazacarros que participaron:
1.- Panzerjäger I :
Pz.Jäg.Abt. 521 : 18
Pz.Jäg.Abt. 605 : 18 (dudosa participación)
Pz.Jäg.Abt. 616 : 27
Pz.Jäg.Abt. 643 : 27
Pz.Jäg.Abt. 670 : 27
Total de PanzerJäger I (4.7cm L/43.4 Pak(t) (Sfl) auf PzKpfw I) : 117 vehículos.
2.-Variante blindada de Sd.kfz.7, tractora del Sonderanhaenger 201 con Bunkerflak de 88 mm, asignado a:
Pz.Jäg.Abt. 525: 12
Pz.Jäg.Abt. 560: 12
Pz.Jäg.Abt. 605: 12
Total de vehículos con Bunkerflak de 88 mm remolcado: 36 vehículos.
Foto de: http://www.autogallery.org.ru/
3.- 8.8cm FlaK (Sfl) auf Zugkraftwagen 12t.
schwere Kompanie/Panzer-Jäger-Abteilung :10
Total de vehículos con 88mm flak autopropulsado: 10 vehículos.
4.- StuG A (con cañon de 75 mm L/24).
Total Sturmgeschütz III A : 24 vehículos.
Bien y además de los anteriores los alemanes disponían de 1252 vehículos blindados sobre ruedas de los cuales 340 tenían una capacidad antitanque reducida (cañón de 2.0cm L/55)
CONCLUSION :
Hemos contado hasta ahora 2.813 tanques y artillería autopropulsada (pak auf Sfl. y cañones de asalto) y 1.252 vehículos blindados sobre ruedas.
Ahora si comparamos la composición de las P.D. en Francia con las de la campaña polaca veríamos que las primeras estaban mejor armadas, con mayor número de tanques equipados con cañones de 37 mm y de 75 mm (16%, 452 tanques, en Polonia y 36%, 955 tanques, en Francia).
También estaban mejor protegidos. Contra las versiones Ausf.A y B del Panzer IV utilizadas en Polonia, en Francia hubo más de las Ausf. C y D. Lo mismo puede decirse de las Ausf.E y F del Panzer III utilizadas en Francia con respecto a las anteriores de 1939. Y por último el Panzer II también fue mejorado con mayor blindaje y sobre todo con la instalación de cúpula para el comandante.
En resumen tenemos 965 tanques (37% aprox. del total) con cañón de 37 o 75 mm además de los 117 Panzerjäger I (con el de 47mm) y los 24 Stug.
Es decir un total de 1106 vehículos con capacidad real de lucha antitanque concentrados en 10 PD.
Principales cañones sobre tanques y blindados alemanes:
3.7cm KwK/PaK L/45
3.7cm KWK L/47.8
4.7cm PaK(t)
7.5cm KwK/StuK L/2
Para datos sobre penetraciones: http://www.panzerworld.net/armourpenetration.html
Veamos ahora a los gabachos:
NÚMERO DE TANQUES FRANCESES EN SERVICIO A 10 MAYO 1940 (en unidades de combate):
Hotchkiss H35 : 328
Hotchkiss H39 : 474
Renault R35/39 : 900
FCM36 : 90
Somua S35 : 264
Renault D1: 45 (procedentes del norte de África)
Renault D2 : 45
Renault B1: ¿34?
Renault B1bis : 206
AMC 35 : 22
Total tanques: 2.408
En la cuenta anterior os fijareis que no están tanques como el Renault FT17 dado que estaban absolutamente obsoletos en 1940 y fuera de unidades combatientes de primera línea. Pese a ello tenemos una cifra más que respetable de aproximadamente 2.400 tanques.
Pero, vamos a detallar un poco más. Del total de tanques franceses que hemos visto ahí atrás la mayoría estaba armada con el cañón de 37 mm Puteaux SA18 L/21, auténtica reliquia que ya había estado en la primera guerra mundial. Sólo tenía cierta eficacia antitanque en distancias o alcances menores a cien metros y contra vehículos blindados hasta unos cuatrocientos metros aproximadamente.
De entre los Hotchkiss H35, H39, FCM36 y Renault R35, aproximadamente una cuarta parte (unos 350-400 tanques) estaban modernizados con el cañón de 37 mm SA38 L/35 con una mayor capacidad de penetración y alcance que el anterior.
Además de los anteriores habría unos 500 tanques, aproximadamente también, equipados con el cañón de 47 mm SA35, superior a sus contrapartidas alemanas, siendo mejor por ejemplo que los cañones de 37 mm alemanes aunque no así si estos usaban la munición APCR en alcances cortos.
El mejor cañón antitanque alemán sobre un blindado (descontando el 88 claro, que sobre Sfl sólo hubo 10 en la campaña) fue el 3.7cm L/47.8 (t) del Panzer 38(t) seguido del 7.5cm L/24 KwK37 del PzIV Ausf.A/B/C/D o del StuG III Ausf.A y sobre vehículos blindados destacaba el 4,7 cm Pak (t) sobre el Panzerjäger I.
Veamos un resumen de estos principales tipos franceses y su capacidad de penetración en blindajes para poder compararlos con los alemanes:
Principales cañones antitanques franceses en blindados:
25mm SA35 L/60 (ó 47.2)
37mm SA18 L/21
37mm SA38 L/35
47mm SA35 L/32
47mm L/50 Mle1937 (SA37)
75mm SA35 L/17.1
- Obus de rupture Mle1910 (APHE)
- Obus explosif Mle1915 (HE)
En definitiva unos 850/900 tanques franceses equipados con cañones con aptitudes para el combate contra otros carros contra 965 tanques alemanes con cañón de 37 o 75 mm además de los 117 Panzerjäger I (con el de 47mm) y los 24 Stug.
¿Superioridad artillera alemana o “peor artilladas que sus contrapartes enemigos” como sostuvo anibal?.
La respuesta para mí es clara, en ese momento de la guerra los blindados occidentales estaban similarmente armados, las diferencias venían por otros lados.
Pero eso es otro tema.
Un saludo
Lo primero de todo, hay que tener en cuenta, que a principios de la SGM, en contra de lo que muchos creen, sobre todo los neófitos, las fuerzas acorazadas alemanas no estaban preparadas a nivel de potencia de fuego, es decir, estaban peor artilladas que sus contrapartes enemigos.
Voy a contradecirte esto Anibal, al menos en lo que se refiere a la campaña de primavera/verano de 1940. Veamos unas cifras básicas de la composición de las fuerzas alemanas en dicha campaña y después las comparamos con las francesas, principal arma blindada a la que se enfrentaron los alemanes en 1940.
Me voy a basar en los datos expuestos por David Lehmann en el magnífico trabajo que colgó en mayo de 2005 en Axis History Forum ya que sobre las fuerzas blindadas francesas participantes en la campaña de mayo de 1940 podeis encontrar tantas cifras dispares como libros compréis. Yo me fio de los datos de Lehmann pero cada uno es libre de lo contrario por supuesto.
ALEMANIA Tipo y número de Tanques en las 10 Panzerdivisionen:
(fuente : Thomas L. Jentz en http://niehorster.orbat.com/011_germany ... -05-10.htm)
Pz.Kpfw. I : 643 (total disponible : 1077)
Pz.Kpfw. II : 880 (total disponible : 1092)
Pz.Kpfw. III : 349 (total disponible : 381)
Pz.Kpfw. 35(t) : 118 (total disponible: 143)
Pz.Kpfw. 38(t) : 207 (total disponible : 238)
Pz.Kpfw. IV A/B/C/D : 281 (total disponible : 290)
Pz.Bef. : 148 (total disponible: 244)
-Total de 2626 tanques alemanes a 10 Mayo de 1940.
Veamos también sus pérdidas durante Mayo – Junio de 1940: 839
• Pz.Kpfw. I : 182
• Pz.Kpfw. II : 240
• Pz.Kpfw. III : 135
• Pz.Kpfw. 35(t) : 62
• Pz.Kpfw. 38(t) : 54
• Pz.Kpfw. IV A/B/C/D : 97
• Pz.Bef. : 69
Fuente de estos datos : Panzertruppen 1, Thomas Jentz, Schiffer.
Ahora vemos los cazacarros que participaron:
1.- Panzerjäger I :
Pz.Jäg.Abt. 521 : 18
Pz.Jäg.Abt. 605 : 18 (dudosa participación)
Pz.Jäg.Abt. 616 : 27
Pz.Jäg.Abt. 643 : 27
Pz.Jäg.Abt. 670 : 27
Total de PanzerJäger I (4.7cm L/43.4 Pak(t) (Sfl) auf PzKpfw I) : 117 vehículos.
2.-Variante blindada de Sd.kfz.7, tractora del Sonderanhaenger 201 con Bunkerflak de 88 mm, asignado a:
Pz.Jäg.Abt. 525: 12
Pz.Jäg.Abt. 560: 12
Pz.Jäg.Abt. 605: 12
Total de vehículos con Bunkerflak de 88 mm remolcado: 36 vehículos.
Foto de: http://www.autogallery.org.ru/
3.- 8.8cm FlaK (Sfl) auf Zugkraftwagen 12t.
schwere Kompanie/Panzer-Jäger-Abteilung :10
Total de vehículos con 88mm flak autopropulsado: 10 vehículos.
4.- StuG A (con cañon de 75 mm L/24).
Total Sturmgeschütz III A : 24 vehículos.
Bien y además de los anteriores los alemanes disponían de 1252 vehículos blindados sobre ruedas de los cuales 340 tenían una capacidad antitanque reducida (cañón de 2.0cm L/55)
CONCLUSION :
Hemos contado hasta ahora 2.813 tanques y artillería autopropulsada (pak auf Sfl. y cañones de asalto) y 1.252 vehículos blindados sobre ruedas.
Ahora si comparamos la composición de las P.D. en Francia con las de la campaña polaca veríamos que las primeras estaban mejor armadas, con mayor número de tanques equipados con cañones de 37 mm y de 75 mm (16%, 452 tanques, en Polonia y 36%, 955 tanques, en Francia).
También estaban mejor protegidos. Contra las versiones Ausf.A y B del Panzer IV utilizadas en Polonia, en Francia hubo más de las Ausf. C y D. Lo mismo puede decirse de las Ausf.E y F del Panzer III utilizadas en Francia con respecto a las anteriores de 1939. Y por último el Panzer II también fue mejorado con mayor blindaje y sobre todo con la instalación de cúpula para el comandante.
En resumen tenemos 965 tanques (37% aprox. del total) con cañón de 37 o 75 mm además de los 117 Panzerjäger I (con el de 47mm) y los 24 Stug.
Es decir un total de 1106 vehículos con capacidad real de lucha antitanque concentrados en 10 PD.
Principales cañones sobre tanques y blindados alemanes:
3.7cm KwK/PaK L/45
3.7cm KWK L/47.8
4.7cm PaK(t)
7.5cm KwK/StuK L/2
Para datos sobre penetraciones: http://www.panzerworld.net/armourpenetration.html
Veamos ahora a los gabachos:
NÚMERO DE TANQUES FRANCESES EN SERVICIO A 10 MAYO 1940 (en unidades de combate):
Hotchkiss H35 : 328
Hotchkiss H39 : 474
Renault R35/39 : 900
FCM36 : 90
Somua S35 : 264
Renault D1: 45 (procedentes del norte de África)
Renault D2 : 45
Renault B1: ¿34?
Renault B1bis : 206
AMC 35 : 22
Total tanques: 2.408
En la cuenta anterior os fijareis que no están tanques como el Renault FT17 dado que estaban absolutamente obsoletos en 1940 y fuera de unidades combatientes de primera línea. Pese a ello tenemos una cifra más que respetable de aproximadamente 2.400 tanques.
Pero, vamos a detallar un poco más. Del total de tanques franceses que hemos visto ahí atrás la mayoría estaba armada con el cañón de 37 mm Puteaux SA18 L/21, auténtica reliquia que ya había estado en la primera guerra mundial. Sólo tenía cierta eficacia antitanque en distancias o alcances menores a cien metros y contra vehículos blindados hasta unos cuatrocientos metros aproximadamente.
De entre los Hotchkiss H35, H39, FCM36 y Renault R35, aproximadamente una cuarta parte (unos 350-400 tanques) estaban modernizados con el cañón de 37 mm SA38 L/35 con una mayor capacidad de penetración y alcance que el anterior.
Además de los anteriores habría unos 500 tanques, aproximadamente también, equipados con el cañón de 47 mm SA35, superior a sus contrapartidas alemanas, siendo mejor por ejemplo que los cañones de 37 mm alemanes aunque no así si estos usaban la munición APCR en alcances cortos.
El mejor cañón antitanque alemán sobre un blindado (descontando el 88 claro, que sobre Sfl sólo hubo 10 en la campaña) fue el 3.7cm L/47.8 (t) del Panzer 38(t) seguido del 7.5cm L/24 KwK37 del PzIV Ausf.A/B/C/D o del StuG III Ausf.A y sobre vehículos blindados destacaba el 4,7 cm Pak (t) sobre el Panzerjäger I.
Veamos un resumen de estos principales tipos franceses y su capacidad de penetración en blindajes para poder compararlos con los alemanes:
Principales cañones antitanques franceses en blindados:
25mm SA35 L/60 (ó 47.2)
37mm SA18 L/21
37mm SA38 L/35
47mm SA35 L/32
47mm L/50 Mle1937 (SA37)
75mm SA35 L/17.1
- Obus de rupture Mle1910 (APHE)
- Obus explosif Mle1915 (HE)
En definitiva unos 850/900 tanques franceses equipados con cañones con aptitudes para el combate contra otros carros contra 965 tanques alemanes con cañón de 37 o 75 mm además de los 117 Panzerjäger I (con el de 47mm) y los 24 Stug.
¿Superioridad artillera alemana o “peor artilladas que sus contrapartes enemigos” como sostuvo anibal?.
La respuesta para mí es clara, en ese momento de la guerra los blindados occidentales estaban similarmente armados, las diferencias venían por otros lados.
Pero eso es otro tema.
Un saludo