Publicado: Mié Oct 07, 2009 10:36 pm
Hola Domper.
Creo que estamos hablando de cosas distintas: tú estás exponiendo como debió haber sido y yo lo que sucedió y por qué fracasó el intento de tomar la casa. Con ello no estoy haciendo de abogado del diablo, y defendiendo las decisiones de Hitler y del Ejército alemán en Stalingrado. Simplemente contesto con datos a lo que sucedió, cuando nos expones diferentes teorías sobre como se debió tomar la casa o la forma de conquistar la ciudad. Personalmente, la batalla de Stalingrado, me parece una locura, y siempre me he posicionado así al respecto.
Vamos al lío.
La ventaja de las rápidas divisiones blindadas era sumamente importante en la estepa, pero en Stalingrado dejó de existir. Eso fue así y no se puede cambiar. Fue una guerra de desgaste y un error, pero inevitable si se queíra tomar la ciudad después del bombardeo de la Luftwaffe.
Sobre la artillería pesada nadie niega que no se utilizara. El sargento Pavlov lo afirma en sus memorias, al igual que los intentos de bombardeo aéreo.He visto imágenes en la Deutsche Wochenschau de artillería pesada disparando directamente contra el silo de grano, y al final debieron tomarlo con la infantería. Eso es lo que sucedió, aunque digamos que debió hacerse de otra manera. No funcionaron los ataques de artillería ni los bombardeos aéreos. Con eso no digo que esté a favor de como llevaron los alemanes el intento de tomar la casa, sino que sucedió así.
Y respecto a la importancia de la casa, ya he comentado que era un lugar desde el que se podían observar los movimientos de las tropas alemanas, y los francotiradores se pusieron las botas disparando contra los emplazamientos contiguos de los alemanes. ¿El emabarcadero? Pues contando que a finales de octubre los alemanes poseían un 90% de la superficie de Stalingrado, de poco terreno dispodían los soviéticos para construir otros embarcaderos. Además, desde ese embarcadero llegaban tropas de refresco a la casa Pavlov desde la otra orilla, y mientras que no se tomara la casa y tras ello, se neutralizase el embarcadero, la situación podía alargarse indefinidamente. Las prisas de Hitler eran enormes para tomar la ciudad, y la casa Pavlov era el punto más meridional del Ejército soviético en la ciudad, además de aislado, por lo que atraía a tropas alemanas que eran necesarias para acometer la ofensiva en el sector siderúrgico al Norte de la ciudad. Mientras ese punto de resistencia soviética siguiera en pie, esas tropas tan necesarias para tomar de la ciudad, deberían seguir ancladas allí sin posibilidad de moverse. No olvidemos que aproximadamente, cuando se inició el segundo asalto del VI Ejército para tomar Stalingrado en el sector septentrional, los soviéticos tomaron la casa.
Por lo tanto, cuando las tropas del sector meridional se preparaban para el segundo asalto subiendo desde el sur (por ejemplo la 14.ª Panzerdivision que fue enviada desde Yelschanka al Norte), como la ciudad de Stalingrado era bastante estrecha, apenas 8 km en sus puntos más anchos y todos sus edificios estaban destruidos), los soviéticos en la casa Pavlov podían observar los movimientos de las tropas alemanas y dar las coordenadas a la artillería en la orilla oriental, como pasó en innumerables ocasiones. Y aunque se intentó de muchas formas, nunca pudo ser destruída.
En el siguiente mapa podemos ver la amplia zona de que dominaba la casa Pavlov, que no era sólamente una, ya que el molino también estaba ocupado por los soviéticos justo detrás. Ese molino aun está en pie hoy en día junto al actual museo de Volgogrado.
Foto: http://mundosgm.com/smf/index.php/topic,531.15.html
Por último la distancia de la artillería antiaérea. En el libo de Will Fowler, Schlacht um Stalingrad, hay un detallado mapa con las posiciones de artillería soviéticas. Mirando la escala, el ancho del Volga frente a la casa Pavlov era de 800 metros, pero justo un poco más al sur, había una isla en medio del río donde los soviéticos, en su zona más al norte habían instalado sus baterías. Por lo tanto sólo hablamos sólo, a lo sumo de 1300 metros de distancia, no varios kilómetros, y la Luftwaffe lo tenía muy negro. Y justo un poco más al norte estaban emplazadas otras baterías antiaéreas, concretamente en Stavenski, eso sí, ya un poco más alejada. Comentas que con una bomba de 500 kg se hubiera solucionado el problema. Supongo que los alemanes llegaron también a una conclusión parecida. Otra cosa es que no pudieron llevarla a cabo por las circunstancias que he citado anteriormente.
Viendo los propios alemanes, que no funcionaban las tácticas a la hora de tomar la casa, y las prisas que llegaban desde el Alto Mando... ¿alguien es capaz de imaginarse a un alemán no intentando hacer lo mismo 20 veces seguidas? Hablo por experiencia...
Si se trata de exponer teorías de como se debía de haber llevado la batalla, pues lo más imprtante hubiuera sido que la Luftwaffe hubiera acabado con las piezas de artillería de la orilla oriental y con la flotilla que transportaba refuerzos a la ciudad a través del Volga. Tal como hemos dicho, los embarcaderos fueron una de las principales causas de que el Ejército alemán no pudieran tomar Stalingrado, ya que en los momentos críticos, siempre aparecían tropas de refresco, como fue el caso de la llegada de la 13.ª División de fusileros de Rodimtsev, cuando Ejército Rojo estaba a punto de perder la ciudad. De ahí su importancia.
Vuelvo a repetir que sólo reproduzco el por qué del fracaso de las tácticas alemanas, a la hora de tomar la casa Pavlov.
Saludos
Creo que estamos hablando de cosas distintas: tú estás exponiendo como debió haber sido y yo lo que sucedió y por qué fracasó el intento de tomar la casa. Con ello no estoy haciendo de abogado del diablo, y defendiendo las decisiones de Hitler y del Ejército alemán en Stalingrado. Simplemente contesto con datos a lo que sucedió, cuando nos expones diferentes teorías sobre como se debió tomar la casa o la forma de conquistar la ciudad. Personalmente, la batalla de Stalingrado, me parece una locura, y siempre me he posicionado así al respecto.
Vamos al lío.
La ventaja de las rápidas divisiones blindadas era sumamente importante en la estepa, pero en Stalingrado dejó de existir. Eso fue así y no se puede cambiar. Fue una guerra de desgaste y un error, pero inevitable si se queíra tomar la ciudad después del bombardeo de la Luftwaffe.
Sobre la artillería pesada nadie niega que no se utilizara. El sargento Pavlov lo afirma en sus memorias, al igual que los intentos de bombardeo aéreo.He visto imágenes en la Deutsche Wochenschau de artillería pesada disparando directamente contra el silo de grano, y al final debieron tomarlo con la infantería. Eso es lo que sucedió, aunque digamos que debió hacerse de otra manera. No funcionaron los ataques de artillería ni los bombardeos aéreos. Con eso no digo que esté a favor de como llevaron los alemanes el intento de tomar la casa, sino que sucedió así.
Y respecto a la importancia de la casa, ya he comentado que era un lugar desde el que se podían observar los movimientos de las tropas alemanas, y los francotiradores se pusieron las botas disparando contra los emplazamientos contiguos de los alemanes. ¿El emabarcadero? Pues contando que a finales de octubre los alemanes poseían un 90% de la superficie de Stalingrado, de poco terreno dispodían los soviéticos para construir otros embarcaderos. Además, desde ese embarcadero llegaban tropas de refresco a la casa Pavlov desde la otra orilla, y mientras que no se tomara la casa y tras ello, se neutralizase el embarcadero, la situación podía alargarse indefinidamente. Las prisas de Hitler eran enormes para tomar la ciudad, y la casa Pavlov era el punto más meridional del Ejército soviético en la ciudad, además de aislado, por lo que atraía a tropas alemanas que eran necesarias para acometer la ofensiva en el sector siderúrgico al Norte de la ciudad. Mientras ese punto de resistencia soviética siguiera en pie, esas tropas tan necesarias para tomar de la ciudad, deberían seguir ancladas allí sin posibilidad de moverse. No olvidemos que aproximadamente, cuando se inició el segundo asalto del VI Ejército para tomar Stalingrado en el sector septentrional, los soviéticos tomaron la casa.
Por lo tanto, cuando las tropas del sector meridional se preparaban para el segundo asalto subiendo desde el sur (por ejemplo la 14.ª Panzerdivision que fue enviada desde Yelschanka al Norte), como la ciudad de Stalingrado era bastante estrecha, apenas 8 km en sus puntos más anchos y todos sus edificios estaban destruidos), los soviéticos en la casa Pavlov podían observar los movimientos de las tropas alemanas y dar las coordenadas a la artillería en la orilla oriental, como pasó en innumerables ocasiones. Y aunque se intentó de muchas formas, nunca pudo ser destruída.
En el siguiente mapa podemos ver la amplia zona de que dominaba la casa Pavlov, que no era sólamente una, ya que el molino también estaba ocupado por los soviéticos justo detrás. Ese molino aun está en pie hoy en día junto al actual museo de Volgogrado.
Foto: http://mundosgm.com/smf/index.php/topic,531.15.html
Por último la distancia de la artillería antiaérea. En el libo de Will Fowler, Schlacht um Stalingrad, hay un detallado mapa con las posiciones de artillería soviéticas. Mirando la escala, el ancho del Volga frente a la casa Pavlov era de 800 metros, pero justo un poco más al sur, había una isla en medio del río donde los soviéticos, en su zona más al norte habían instalado sus baterías. Por lo tanto sólo hablamos sólo, a lo sumo de 1300 metros de distancia, no varios kilómetros, y la Luftwaffe lo tenía muy negro. Y justo un poco más al norte estaban emplazadas otras baterías antiaéreas, concretamente en Stavenski, eso sí, ya un poco más alejada. Comentas que con una bomba de 500 kg se hubiera solucionado el problema. Supongo que los alemanes llegaron también a una conclusión parecida. Otra cosa es que no pudieron llevarla a cabo por las circunstancias que he citado anteriormente.
Viendo los propios alemanes, que no funcionaban las tácticas a la hora de tomar la casa, y las prisas que llegaban desde el Alto Mando... ¿alguien es capaz de imaginarse a un alemán no intentando hacer lo mismo 20 veces seguidas? Hablo por experiencia...
Si se trata de exponer teorías de como se debía de haber llevado la batalla, pues lo más imprtante hubiuera sido que la Luftwaffe hubiera acabado con las piezas de artillería de la orilla oriental y con la flotilla que transportaba refuerzos a la ciudad a través del Volga. Tal como hemos dicho, los embarcaderos fueron una de las principales causas de que el Ejército alemán no pudieran tomar Stalingrado, ya que en los momentos críticos, siempre aparecían tropas de refresco, como fue el caso de la llegada de la 13.ª División de fusileros de Rodimtsev, cuando Ejército Rojo estaba a punto de perder la ciudad. De ahí su importancia.
Vuelvo a repetir que sólo reproduzco el por qué del fracaso de las tácticas alemanas, a la hora de tomar la casa Pavlov.
Saludos