Publicado: Sab Abr 12, 2008 3:38 am
Veamos ahora el 1er link de tu respuesta
Primero, lo de Kronstadt fue un suceso que yo llamaria la-
mentable, y para mi fue el principio del fin de la propia
revolucion... igual el texto no menciona en que condiciones
se produjo dicho amotinamiento, en medio de la guerra civil
que no es poco... El texto siguiente no solo no lo comparto
sino que me parece mas propaganda anticomunista que otra cosa
Sigue el hilo anterior, achaca a los bolches, el desastre de
la guerra civil, pero los mismos bolcheviques demostraron
que podian cambiar la situacion, si se les dejaba...
La NEP sale en estas circunstancias, como una necesidad para
seguir darle empuje a la revolucion, no como un cambio en
contra, sino para accelerarla!
Lenin y los suyos, tenian en claro que debian crear una suerte
de capitalismo "controlado", para poder avanzar con una re-
volucion socialista, que incluso la teoria marxista imponia
como imposible!! Evidentemente la NEP trajo sus resultados
prontamente, y significo en gran medida la derrota de la con-
trarrevolucion blanca... y no es poca cosa!
Negativo, no era reconocimiento de nada, era la necesidad im-
periosa y "practica" que el mismo marxismo definia, aca el
analisis se come muchos analisis economicos marxistas de pleno
Rusia salia de un estado Feudal totalmente atrasado, la NEP
no suponia ningun viraje in extremis, sino un remedio al
atraso "real" de la economia rusa, para luego lanzarla a un
processus socialista!! Y aca ponen a Trosky contra Lenin cuan-
do ambos sabian que para que la revolucion pudiera salir ade-
lante necesitaban si o si que la misma se extendiera a todo
el sistema capitalista... Frase de Marx, "ningun sistema se
acaba sin antes dar todo de si" (la frase puede que no sea
en las mismas palabras pero el concepto es el mismo). Se co-
me tambien el texto, que Lenin presidia la Internacional, y
que el mas que nadie (junto a Trosky) le daba bola a la misma
Para Lenin la Internacional era cosa de vida o muerte (para
la revolucion rusa se entiende) entonces, de que esta hablan-
do el parrafo en cuestion? De que Lenin solo se basaba en la
NEP? Eso es falaz y hasta diria que mentiroso (ocultar la
verdad es igual a mentir).
Bueno, Bujarin, pobre Bujarin... Stalin teniendo una posicion
ideologica? Era un pelagatos, poco menos que un idiota.
La frase final es mas que incidiosa (no se si se escribe asi)
Esta claro que todo lo que permitia un enriquecimiento "capi-
talista" estaba bajo estricto control, sino todo se daria
vuelta como una media y chau revolucion, chau debate y chau
todo... seguimos olvidando el contexto historico... La guerra
civil aun seguia en dicho proceso!!!
Por fin algo que defina "parte" de la situacion en que se en-
contraba la revolucion, el 90% de la poblacion era analfabeta
sino mas, la cultura y experiencias eran minimas. Recuerdo que
la socialdemocracia alemana, con razon, critico duramente las
posturas revolucionarias de Lenin, justamente por estas cosas
que se dicen, la revolucion se debatia entre la miseria que
ya habia heredado del zarismo, y que la catapulto, y el atraso
en todas sus lineas, lo que no aclara, es que los mejores cua-
dros bolcheviques fueron cayendo durante la guerra civil, y
fueron reemplazados por cuadros de dudosa capacidad y consenso
con la revolucion, una pavadita...
Aca hay algo que se pasa y que es fundamental, en esas epocas
se debatian (Lenin vs Trosky) si la revolucion la encabezaria
el proletario, o el campesinado... Lenin supuso debido a la
realidad que debia ser en conjunto, de ahi la NEP, siguen el
hilo ahora? Trosky apuntaba mas al proletariado, porque era
mas conciente de su situacion de clase, al principio la NEP
supuso un cambio de posiciones (el campesinado al frente y
a la palestra el proletariado) pero este cambio se debio a
la situacion de que rusia era un pais claramente rural.
Lenin queria ir llevando "paulatinamente" el campesinado hacia
el proletariado y su NEP estaba direccionada de esta manera
Trosky en este sentido era mas radical, y sostenia por lo que
se expuso del atraso del campesino ruso en general, que el
campesino (aca habria que aclarar que los dueños ruralistas,
los campesinos arrendatarios, y los mujiks), que inicialmente
no habian apoyado la revolucion (la mayoria bolchevique y los
soviets eran eminentemente obreros). Fue una discusion ideo-
logica muy fuerte, pero en ningun momento hubo una confronta-
cion entre ambos lideres.
Muerto Lenin, Trosky y la esposa de Lenin quedaron en minoria
en el comite central, el testamento politico de Lenin era
lapidario con respecto a Stalin quien era el secretario gral
del partido, Trosky extrañamente, penso que Kamenev, Zinoviev
y el propio Bujarin, lo respaldarian, pero Stalin, se le ade-
lanto y "transo" con estos, resolviendo que el testamento de
Lenin seria ocultado al partido... pavada de suceso...
Los tres mencionados, pagaron con sus vidas luego, esta trai-
cion a la revolucion. Aca digo tracion, porque en el caso de
los dos primeros, hubo lisa y llana una decision por ambicion
personal, pero se equivocaron al elegir su aliado (Stalin).
En cuanto al tema de la busqueda del poder por ambicion perso-
nal, en el caso de Trosky queda claro que de haber querido,
teniendo en cuenta que su prestigio en el Ejercito Rojo estaba
intacto, podria haber realizado un golpe militarista, cosa que
no hizo, y es una de las incognitas que tengo. Creo que su
sesuda capacidad le jugo en contra, y se creyo que con su inte-
ligencia podria captar el apoyo del partido... pero se olvido
que la mayoria de sus hombres estaban siendo aniquilados en
la contrarrevolucion blanca.
A partir de aca, toda la revolucion, se desbarranco y se fue
al tacho de la basura, de las proclamas y de los anelos de los
revolucionarios bolcheviques de octubre (noviembre) de 1917
no quedaria nada...
http://www.zweiterweltkrieg.org/phpBB2/viewtopic.php?t=1383
El aplastamiento de la revolución de Kronstadt no fue, ni mucho menos, el fin del espectro del amotinamiento. Vencidos los Blancos, el pueblo reconocía ahora con facilidad en el régimen bolchevique la opresión y la miseria.
Primero, lo de Kronstadt fue un suceso que yo llamaria la-
mentable, y para mi fue el principio del fin de la propia
revolucion... igual el texto no menciona en que condiciones
se produjo dicho amotinamiento, en medio de la guerra civil
que no es poco... El texto siguiente no solo no lo comparto
sino que me parece mas propaganda anticomunista que otra cosa
En el X Congreso del Partido, Lenin reconocía el fracaso del comunismo de guerra que había puesto especialmente al mundo rural en su contra. Para contrarrestar la amenaza de revolución, lanzó una serie de medidas que serían conocidas como la Nueva Política Económica o NPE.
Sigue el hilo anterior, achaca a los bolches, el desastre de
la guerra civil, pero los mismos bolcheviques demostraron
que podian cambiar la situacion, si se les dejaba...
La NEP sale en estas circunstancias, como una necesidad para
seguir darle empuje a la revolucion, no como un cambio en
contra, sino para accelerarla!
La NPE supondría el fin de la requisa de grano, que sería sustituída por un impuesto en especie primero, y en moneda después. Ello permitió al campesino quedarse con parte de su cosecha que vendería en los mercados internos que pronto volvieron a nacer. Además podían ahora disponer de propiedad privada para sembrar en ella lo que deseasen y quedaron abolidos los servicios de trabajo obligatorios. Estas medidas actuaron como incentivo a la producción y dieron lugar a una buena cosecha en 1922 y el logro de recuperar el índice productivo previo a la guerra tres años más tarde.
Lenin y los suyos, tenian en claro que debian crear una suerte
de capitalismo "controlado", para poder avanzar con una re-
volucion socialista, que incluso la teoria marxista imponia
como imposible!! Evidentemente la NEP trajo sus resultados
prontamente, y significo en gran medida la derrota de la con-
trarrevolucion blanca... y no es poca cosa!
Políticamente la NPE era un reconocimiento al fracaso del comunismo y un desviacionismo capitalista. El término de Capitalismo de Estado acuñado por Lenin, como última fase del capitalismo previa a la plena instauración del comunismo en cuanto la economía lo permitiera no engañaría a los trotskistas que abogaban por la extensión del socialismo en el mundo para poder salvar a Rusia.
Negativo, no era reconocimiento de nada, era la necesidad im-
periosa y "practica" que el mismo marxismo definia, aca el
analisis se come muchos analisis economicos marxistas de pleno
Rusia salia de un estado Feudal totalmente atrasado, la NEP
no suponia ningun viraje in extremis, sino un remedio al
atraso "real" de la economia rusa, para luego lanzarla a un
processus socialista!! Y aca ponen a Trosky contra Lenin cuan-
do ambos sabian que para que la revolucion pudiera salir ade-
lante necesitaban si o si que la misma se extendiera a todo
el sistema capitalista... Frase de Marx, "ningun sistema se
acaba sin antes dar todo de si" (la frase puede que no sea
en las mismas palabras pero el concepto es el mismo). Se co-
me tambien el texto, que Lenin presidia la Internacional, y
que el mas que nadie (junto a Trosky) le daba bola a la misma
Para Lenin la Internacional era cosa de vida o muerte (para
la revolucion rusa se entiende) entonces, de que esta hablan-
do el parrafo en cuestion? De que Lenin solo se basaba en la
NEP? Eso es falaz y hasta diria que mentiroso (ocultar la
verdad es igual a mentir).
Los moderados de Bujarin la defenderían como medida necesaria ante la imposibilidad de expandir la revolución fuera de las fronteras rusas, mientras que Stalin adoptaría una posición intermedia, reconociendo que dicha expansión estaba lejos, pero que su implementación en Rusia era factible.
Bueno, Bujarin, pobre Bujarin... Stalin teniendo una posicion
ideologica? Era un pelagatos, poco menos que un idiota.
Ya que la tensión social en el mundo industrial amenazaba la NPE, se buscó suavizarla mediante una mejora salarial y una puntualidad en los pagos, además de prohibir estos en forma de bonos del Estado. También se persiguieron los locales de ocio y lujo de los comerciantes adinerados y de los especuladores, siendo muchos enviados a campos de concentración al tiempo que se permitía al Kulak aun bajo sospecha contínua.
La frase final es mas que incidiosa (no se si se escribe asi)
Esta claro que todo lo que permitia un enriquecimiento "capi-
talista" estaba bajo estricto control, sino todo se daria
vuelta como una media y chau revolucion, chau debate y chau
todo... seguimos olvidando el contexto historico... La guerra
civil aun seguia en dicho proceso!!!
La NPE acentuaría las peculiaridades del nuevo régimen, donde la falta de cultura y de experiencia en las filas bolcheviques conllevaría la continuidad de muchos administrativos zaristas en una sociedad donde aumentaba vertiginosamente los casos de suicidio por desilusión ideológica. Los rusos aún son muy conservadores y la ley del aborto sería duramente criticada, gozando la religión de una gran influencia tanto en el mundo rural como en el industrial. De hecho, esta había logrado un acuerdo de convivencia con el nuevo régimen al reconocer su justicia social y su posición de liderazgo mundial en traer la paz, la igualdad y la fraternidad entre las diferentes naciones.
Por fin algo que defina "parte" de la situacion en que se en-
contraba la revolucion, el 90% de la poblacion era analfabeta
sino mas, la cultura y experiencias eran minimas. Recuerdo que
la socialdemocracia alemana, con razon, critico duramente las
posturas revolucionarias de Lenin, justamente por estas cosas
que se dicen, la revolucion se debatia entre la miseria que
ya habia heredado del zarismo, y que la catapulto, y el atraso
en todas sus lineas, lo que no aclara, es que los mejores cua-
dros bolcheviques fueron cayendo durante la guerra civil, y
fueron reemplazados por cuadros de dudosa capacidad y consenso
con la revolucion, una pavadita...
Con Lenin moribundo, comenzaría a vislumbrarse el triunvirato o troika reinante entre Zimoniev, Kamenev y Stalin. Los dos primeros, en tal de aglutinar las diferentes facciones del Partido, iniciarían el culto a la personalidad del líder bolchevique. En busca de sus cotas de poder, Stalin se afincaría en el tema de las nacionalidades, mientras que Trotski lo haría en su planificación industrial que pronto le haría ganar la crítica de alejarse del campesino y acercarse al burgués, sufriendo una campaña de desprestigio.
Aca hay algo que se pasa y que es fundamental, en esas epocas
se debatian (Lenin vs Trosky) si la revolucion la encabezaria
el proletario, o el campesinado... Lenin supuso debido a la
realidad que debia ser en conjunto, de ahi la NEP, siguen el
hilo ahora? Trosky apuntaba mas al proletariado, porque era
mas conciente de su situacion de clase, al principio la NEP
supuso un cambio de posiciones (el campesinado al frente y
a la palestra el proletariado) pero este cambio se debio a
la situacion de que rusia era un pais claramente rural.
Lenin queria ir llevando "paulatinamente" el campesinado hacia
el proletariado y su NEP estaba direccionada de esta manera
Trosky en este sentido era mas radical, y sostenia por lo que
se expuso del atraso del campesino ruso en general, que el
campesino (aca habria que aclarar que los dueños ruralistas,
los campesinos arrendatarios, y los mujiks), que inicialmente
no habian apoyado la revolucion (la mayoria bolchevique y los
soviets eran eminentemente obreros). Fue una discusion ideo-
logica muy fuerte, pero en ningun momento hubo una confronta-
cion entre ambos lideres.
Muerto Lenin, Trosky y la esposa de Lenin quedaron en minoria
en el comite central, el testamento politico de Lenin era
lapidario con respecto a Stalin quien era el secretario gral
del partido, Trosky extrañamente, penso que Kamenev, Zinoviev
y el propio Bujarin, lo respaldarian, pero Stalin, se le ade-
lanto y "transo" con estos, resolviendo que el testamento de
Lenin seria ocultado al partido... pavada de suceso...
Los tres mencionados, pagaron con sus vidas luego, esta trai-
cion a la revolucion. Aca digo tracion, porque en el caso de
los dos primeros, hubo lisa y llana una decision por ambicion
personal, pero se equivocaron al elegir su aliado (Stalin).
En cuanto al tema de la busqueda del poder por ambicion perso-
nal, en el caso de Trosky queda claro que de haber querido,
teniendo en cuenta que su prestigio en el Ejercito Rojo estaba
intacto, podria haber realizado un golpe militarista, cosa que
no hizo, y es una de las incognitas que tengo. Creo que su
sesuda capacidad le jugo en contra, y se creyo que con su inte-
ligencia podria captar el apoyo del partido... pero se olvido
que la mayoria de sus hombres estaban siendo aniquilados en
la contrarrevolucion blanca.
A partir de aca, toda la revolucion, se desbarranco y se fue
al tacho de la basura, de las proclamas y de los anelos de los
revolucionarios bolcheviques de octubre (noviembre) de 1917
no quedaria nada...