Publicado: Lun May 30, 2016 4:02 pm
Hola!
Lo primero felicitar la exposición de Capitan Miller que ha conseguido hacer que este mejunje de datos quede claro. Esperemos que no pase cómo en otros sitios y alguien "no quiera" comprenderlos.
Ya en los primeros correos que intercambiamos al respecto nos costaba creer la cifra que se da al principio de 180. Y es que todo este tema empezó por el empecinamiento de un forista, que por cierto conoceis por aquí algunos, en aferrarse a la cifra de 180 carros de combate operativos el 30 de marzo del 42 que daban 2 fuentes: el ejemplar de Osprey de Stalingrado y la Editorial Sarpe. Se le presentaron en su momento múltiples fuentes que las rebatian pero él erre que erre. Yo realicé mi pequeña investigación también, lejos del nivel de la de Capitán Miller que profundizó mucho más en el tema y hasta se gastó dinero, de las que las principales conclusiones son un listado de carros de combate operativos en algunas unidades Pz en el Osther:
- La 22ºPzDv fue formada en septiembre de 1941 y transferida al frente en febrero/marzo de 1942 ¿a que frente? Al HeeresGruppe Sud donde entró en acción rápidamente. Al parecer no lo hizo muy brillantemente ya que (1):
On 30 March 1942, it was not yet considered fully ready for action as a Panzer Division. It had at that time 59 operational tanks, and the evaluation report noted shortcomings in training.
Es decir, el 30 de marzo esta división contaba con 59 carros de combate operacionales de un total de 142 con los que había llegado (2).
- La siguiente unidad sobre la que quiero llamar la atención es la 23ºPzDv. Esta unidad fue formada en septiembre de 1941 en Francia y enviada hacía el este a principios de marzo del año siguiente. En (3) podemos leer:
The formation that arrived until the end of march 1942 were placed under temporary alert conditions, but this status was quickly lifted, since the anticipated Soviet offensive did not materialize
Es decir, llegó a finales de marzo al HeeresGruppe Sud y fue puesta en condiciones de alerta ante posibles ataques soviéticos, aunque alguna de sus unidades continuaron entrenando. Esto encaja, además, con los tiempos normales de trasladar una división panzer desde Francia hasta Ucrania, 2 semanas.
Además en podemos leer (4) que el I./Schützen-Regiment 128 de la 23º PzDv entró en combate en apoyo de la 3º PzDv ya el día 1 de abril estando la unidad en la retaguardia al menos desde el día 31de marzo .
Esta división llegó, cómo hemos visto, a finales de marzo nuevecita con un total de 181 carros de combate (5), que, podemos suponer, eran operacionales en su inmensa mayoría al estar recien llegados al frente y no haber entrado en combate.
- La siguiente unidad a tratar es el 203ºReg Pz. Esta unidad es un tanto peculiar ya que no fue adscrita a ninguna unidad sino que fue asignada directamente al HeeresGruppe Nord en diciembre de 1941. Para el 30 de marzo de 1942 contaba con 27 carros de combate operacionales. (6)
- La 6ºPzDv contaba a finales de marzo con 4 carros de combate operativos según nos cuenta su comandante en jefe (7).
- 3º PzDv: El día 1 de abril esta unidad tenía cómo mínimo 2 tanques operativos, probablemente más, ya que en (8) se dice:
“The first of April saw no change in the situation. The Soviets placed barrage fire along the entire sector, starting in the early morning hours. Around 0730 hours, the Russian riflemen rose from their trenches and penetrated into the German positions, despite a snowstorm. The enemy succeeded in reaching Wiknina. Tanks were brought forward to launch an immediate counterattack, and the Russians were ejected form the village by noon”
- 12º PzDv: 4 (Siento no poder aportar la fuente pero la apunte y sufrí un problema con el archivo)
En total estas 6 unidades suman 277 caros de combate operativos.
Preguntando en los mundos de internet para recabar más datos cree este tema en El Gran Capitán:
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 50&t=22984
El usuario JMS hace este interesante aporte:
La fuente parece ser este documento del OKW: GenStdH/Org.Abt(I) an Adj.ChefGenStdH 2 Apr 1942 Meldungen uber Beurteilung der Divisionen nach dem Stande vom 30.3 BA-MA RH 2/v. 429 que lista las divisiones en el Este en función de su operatividad (citado en "Germany and the 2nd World War"). Solo 2 divisiones Panzer estaban al 100% operativas, la 5a y la 17a.
Lanzo la siguiente pregunta ¿alguien tiene información especifica para finales de marzo de alguna de estas 2 divisiones? Por que si, tal cómo parece indicar la información aportada por el camarada JMS, estaban en buen estado cuando se elaboró el informe del 20 de marzo de 1942 quizás 10 días después tuvieran todavía carros de combate operativos.
Saludos
(1) http://www.axishistory.com/axis-nations ... r-division
(2) Jentz, Thomas L. “Panzertruppen, The Complete Guide to the Creation & Combat Employment of Germanys Tank force. 1933-1942” Schiffer Military History pag 212
(3) Rebentisch, Ernst “The Combat History of the 23rd Panzer Division in World War II” Stackpole 2012 pag 43
(4) Veterans of the 3rd Panzer Division “Armored Bears, The German 3rd Panzer Division in World War II volume two” Stackpole 2013 pag 23
(5) Jentz, Thomas L. “Panzertruppen, The Complete Guide to the Creation & Combat Employment of Germanys Tank force. 1933-1942” Schiffer Military History pag 212
(6) Jentz, Thomas L. “Panzertruppen, The Complete Guide to the Creation & Combat Employment of Germanys Tank force. 1933-1942” Schiffer Military History pag 230
(7) Raus, Erhard “Operaciones Panzer, Memorias del Frente del Este del general Raus 1941-1945” Ediciones Paltea mayo 2015 pag 174
(8) Veterans of the 3rd Panzer Division “Armored Bears, The German 3rd Panzer Division in World War II volume two” Stackpole 2013 pag 22
Lo primero felicitar la exposición de Capitan Miller que ha conseguido hacer que este mejunje de datos quede claro. Esperemos que no pase cómo en otros sitios y alguien "no quiera" comprenderlos.
Ya en los primeros correos que intercambiamos al respecto nos costaba creer la cifra que se da al principio de 180. Y es que todo este tema empezó por el empecinamiento de un forista, que por cierto conoceis por aquí algunos, en aferrarse a la cifra de 180 carros de combate operativos el 30 de marzo del 42 que daban 2 fuentes: el ejemplar de Osprey de Stalingrado y la Editorial Sarpe. Se le presentaron en su momento múltiples fuentes que las rebatian pero él erre que erre. Yo realicé mi pequeña investigación también, lejos del nivel de la de Capitán Miller que profundizó mucho más en el tema y hasta se gastó dinero, de las que las principales conclusiones son un listado de carros de combate operativos en algunas unidades Pz en el Osther:
- La 22ºPzDv fue formada en septiembre de 1941 y transferida al frente en febrero/marzo de 1942 ¿a que frente? Al HeeresGruppe Sud donde entró en acción rápidamente. Al parecer no lo hizo muy brillantemente ya que (1):
On 30 March 1942, it was not yet considered fully ready for action as a Panzer Division. It had at that time 59 operational tanks, and the evaluation report noted shortcomings in training.
Es decir, el 30 de marzo esta división contaba con 59 carros de combate operacionales de un total de 142 con los que había llegado (2).
- La siguiente unidad sobre la que quiero llamar la atención es la 23ºPzDv. Esta unidad fue formada en septiembre de 1941 en Francia y enviada hacía el este a principios de marzo del año siguiente. En (3) podemos leer:
The formation that arrived until the end of march 1942 were placed under temporary alert conditions, but this status was quickly lifted, since the anticipated Soviet offensive did not materialize
Es decir, llegó a finales de marzo al HeeresGruppe Sud y fue puesta en condiciones de alerta ante posibles ataques soviéticos, aunque alguna de sus unidades continuaron entrenando. Esto encaja, además, con los tiempos normales de trasladar una división panzer desde Francia hasta Ucrania, 2 semanas.
Además en podemos leer (4) que el I./Schützen-Regiment 128 de la 23º PzDv entró en combate en apoyo de la 3º PzDv ya el día 1 de abril estando la unidad en la retaguardia al menos desde el día 31de marzo .
Esta división llegó, cómo hemos visto, a finales de marzo nuevecita con un total de 181 carros de combate (5), que, podemos suponer, eran operacionales en su inmensa mayoría al estar recien llegados al frente y no haber entrado en combate.
- La siguiente unidad a tratar es el 203ºReg Pz. Esta unidad es un tanto peculiar ya que no fue adscrita a ninguna unidad sino que fue asignada directamente al HeeresGruppe Nord en diciembre de 1941. Para el 30 de marzo de 1942 contaba con 27 carros de combate operacionales. (6)
- La 6ºPzDv contaba a finales de marzo con 4 carros de combate operativos según nos cuenta su comandante en jefe (7).
- 3º PzDv: El día 1 de abril esta unidad tenía cómo mínimo 2 tanques operativos, probablemente más, ya que en (8) se dice:
“The first of April saw no change in the situation. The Soviets placed barrage fire along the entire sector, starting in the early morning hours. Around 0730 hours, the Russian riflemen rose from their trenches and penetrated into the German positions, despite a snowstorm. The enemy succeeded in reaching Wiknina. Tanks were brought forward to launch an immediate counterattack, and the Russians were ejected form the village by noon”
- 12º PzDv: 4 (Siento no poder aportar la fuente pero la apunte y sufrí un problema con el archivo)
En total estas 6 unidades suman 277 caros de combate operativos.
Preguntando en los mundos de internet para recabar más datos cree este tema en El Gran Capitán:
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 50&t=22984
El usuario JMS hace este interesante aporte:
La fuente parece ser este documento del OKW: GenStdH/Org.Abt(I) an Adj.ChefGenStdH 2 Apr 1942 Meldungen uber Beurteilung der Divisionen nach dem Stande vom 30.3 BA-MA RH 2/v. 429 que lista las divisiones en el Este en función de su operatividad (citado en "Germany and the 2nd World War"). Solo 2 divisiones Panzer estaban al 100% operativas, la 5a y la 17a.
Lanzo la siguiente pregunta ¿alguien tiene información especifica para finales de marzo de alguna de estas 2 divisiones? Por que si, tal cómo parece indicar la información aportada por el camarada JMS, estaban en buen estado cuando se elaboró el informe del 20 de marzo de 1942 quizás 10 días después tuvieran todavía carros de combate operativos.
Saludos
(1) http://www.axishistory.com/axis-nations ... r-division
(2) Jentz, Thomas L. “Panzertruppen, The Complete Guide to the Creation & Combat Employment of Germanys Tank force. 1933-1942” Schiffer Military History pag 212
(3) Rebentisch, Ernst “The Combat History of the 23rd Panzer Division in World War II” Stackpole 2012 pag 43
(4) Veterans of the 3rd Panzer Division “Armored Bears, The German 3rd Panzer Division in World War II volume two” Stackpole 2013 pag 23
(5) Jentz, Thomas L. “Panzertruppen, The Complete Guide to the Creation & Combat Employment of Germanys Tank force. 1933-1942” Schiffer Military History pag 212
(6) Jentz, Thomas L. “Panzertruppen, The Complete Guide to the Creation & Combat Employment of Germanys Tank force. 1933-1942” Schiffer Military History pag 230
(7) Raus, Erhard “Operaciones Panzer, Memorias del Frente del Este del general Raus 1941-1945” Ediciones Paltea mayo 2015 pag 174
(8) Veterans of the 3rd Panzer Division “Armored Bears, The German 3rd Panzer Division in World War II volume two” Stackpole 2013 pag 22